أعتذر مرة أخرى للاخmuslim1_3 و باقى الاخوة على المقاطعة ولكن لزم ان أضع الملاحظات الاتية على رد الاستاذ / المسيح الهى:
1-تجاهل تماما سؤالى بخصوص اعترافه ان النسخ الاصلية للعهد القديم قد ضاعت و قوله " ان لكل باحث اجتهاداته الخاصة فى تحليل الامور....و الكل يدلى بدلوه عله يصيب الحقيقة "
فأى كتاب مقدس هذا الذىضاع أصله و تعرض الى
التأليف
الاجتهاد
التحليل
كثيرون يدلون بدلوهم
غير معلوم للباحثين اذا كانوا سيصلوا للحقيقة أم لا

وليس هناك تعليق أكثر من ذلك فأنا لم أكرر الا ما قاله الاستاذ العضو

2-تجاهل ما ذكرته عن كتابة الاناجيل بعد المسيح بعشرات السنين ...و أعطانا محاضرة كنسية عن الروح و القداسة والامور الارضية و السماوية و الاعاجيب ..و كل ذلك لا علاقة له بالمنهج العلمى لتدقيق أصل النصوص التى فى أيدينا عن الكتاب المقدس و التى ان من المؤكد كتبها افراد ليس لهم صلاحية لكتابتها بغض النظر عن سلطة الروح القدس المزعومة ، كما تجاهل الفقرة المقتبسة من كتاب موريس بوكاى و تؤكد من طرف محايد ان مؤلفى الاناجيل لم يعاصروا السيد المسيح

3-اما قوله

ومن كان شاهداً على نزول الوحي؟

....

فأقول له وهل شاهد أى شخص فى عهد سيدنا موسى الوحى وهل شاهده اى شخص فى الرسالات السابقة كلها و هل شاهد أى شخص من المسيحيين الروح القدس أوالوحى..؟
ان الموضوع معقد بالنسبة للمسيحيين لانهم مبرجمين على غسيل مخ شديد القسوة و الاحادية وهوالذى زرع فى عقيدتهم ان الله قتل و تم التمثيل بجثته على الصليب من اجل الرحمة و المحبة التى يريد اظهارهما للبشر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم:

لا عليك اخى الحبيب

الكلام الى الضيف:

لماذا الجدال واللف والدوران.....سبحان الله

ألم أسألك اخر مرة عن ضابط التحريف عندك؟

الم اقل لك : قل لى ما هو التحريف عندك اولا ثم نكمل؟؟

فلماذا لم ترد على؟؟

اعلم انك لا تخدع الا نفسك فقط....لا تخدعنا نحن , فضلا عن ان تخدع الله:

يُخَادِعُونَ اللَّهَ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَمَا يَخْدَعُونَ إِلَّا أَنْفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ) (البقرة:9)

ثم لو كان لديك كلام عن الكتاب عندك فهناك اظن توبيك بعنون: حقائق حول الكتاب المقدس تستطيع ان تكتب هناك ما يحلو لك

ربنا يهديك

وعد الله لاسماعيل عليه السلام بالبركة


يذكر لنا سفر التكوين مباركة الله لسيدنا اسماعيل ومن سيكون من ذريته:


17: 20 و اما اسماعيل فقد سمعت لك فيه ها انا اباركه و اثمره و اكثره كثيرا جدا اثني عشر رئيسا يلد و اجعله امة كبيرة .


من هى هذة الامة الكبيرة التى جاءت من ذرية إسماعيل عليه السلام , وما المراد بالبركة هنا ؟وهل يوجد امة عظيمة جاءت من ذرية إسماعيل غير أمة العرب؟

رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُسْلِمَةً لَكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنْتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ) (البقرة:128)


كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَوْ آمَنَ أَهْلُ الْكِتَابِ لَكَانَ خَيْراً لَهُمْ مِنْهُمُ الْمُؤْمِنُونَ وَأَكْثَرُهُمُ الْفَاسِقُونَ) (آل عمران:110)

وهل بورك أحد منها غير محمد صلى الله عليه وسلم؟؟


ولو عٌدنا إلى الإصحاح السادس عشر وقرانا سيتضح لنا المعنى أكثر:

16: 12 و انه يكون انسانا وحشيا يده على كل واحد و يد كل واحد عليه و امام جميع اخوته يسكن .


ويشهد لنا التاريخ أن العرب ما سادوا يوماً على غيرهم إلا فى زمن محمد صلى الله عليه وسلم ومن قبله صلى الله عليه وسلم كانوا مٌستضعفين , والان صاروا مرة أخرى مٌستضعفين لتركهم سنة نبيهم صلى الله عليه وسلم, وبركة الله من المعروف أنها لا تحل فى المٌخالفين ولكنها حلت فقط وقت محمد صلى الله عليه وسلم فساد العرب رعاة الشاة الأمم وأطبقوا على الارض من مشرقها إلى مغربها ولا ينكر ذلك إلا جهول جاهل لم يقرأ حرفاً لا من تاريخ الاسلام فقط بل من تاريخ الأمم والحضارات بوجه عام.بل نقول ان من نتاج هذة البركة أن حل المسلمون الاوائل أتباع النبى البشير محمد صلى الله عليه وسلم فى اروبا داخل معقل من يزعمون أنهم معهم الروح القدس ! وظلوا هناك لمدة 800 عام!!

عزيزي،
لماذا لا تجيب أنت على هذا السؤال إذ أنك أنت أول من بدأ بالموضوع!....
ولقد سألتك أنا أيضاً متى تمّ تحريف الكتاب المقدس: قبل الإسلام أم بعد؟ وهل الكتاب الذي وصل إليكم كان نظيفاً من التحريف أم لا؟ أجبني!

أما عن القول (المقتبسة من كتاب موريس بوكاى و تؤكد من طرف محايد ان مؤلفى الاناجيل لم يعاصروا السيد المسيح) فهو غير صحيح: إذ أن كاتب إنجيل متى وإنجيل يوحنا كانا من تلاميذه، وأما مرقس فكان تلميذ بطرس الرسول، وكان من الذين كانوا يرافقون المسيح دوماً، وفي بيته أكل المسيح مع تلاميذه عشاء الفصح الأخير......

وأما القول (وهل شاهد أى شخص فى عهد سيدنا موسى الوحى وهل شاهده اى شخص فى الرسالات السابقة كلها و هل شاهد أى شخص من المسيحيين الروح القدس أوالوحى..؟) ففيه جهل كبير بأحداث الكتاب المقدس.... فالشعب بعدما رأوا المعجزات الباهرات التي جرت على يدي موسى، تأكّدوا تماماً بأنه الله هو الذي أرسله.... وهذا ما تحدثت عنه في شأن الأعاجيب!... الله يؤيّد رسوله/نبيّه بالأعاجيب، بالإضافة إلى النبؤات التي تحققت.... وحلول الروح القدس رافقته الأعاجيب: التلاميذ أخذوا يكلّمون الشعب، وكل واحد كان يسمعهم يتكلمون بلغته الخاصة!... ونتيجة هذه المعجزة آمن 3000 شخص الموجودين!....

أما بالنسبة "لمفهوم" التحريف المقصود في الأساس، لم يكن كلمات أو جُمل أو صفحات أو معلومات في الكتاب المقدس، بل في تفسير وتحليل ما جاء فيه!....
فإن المسيحيين يؤمنون بالله الواحد المثلّث الأقانيم... وبهذا يكون الأقنوم الثاني (الرب يسوع المسيح) هو الله!... ولكن جاء من كذّب هذا الإيمان (اسمه نسطور) ونادى بالمسيح بشراً نبيّاً.... فحرمته الكنيسة وحرّمت تعاليمه!... ولكنه ذهب إلى البلاد التي تحت لواء الفرس، حيث لاقى الحماية والتشجيع، وأخذ ينشئ له أتباعاً.... وانتشرت بدعته في تلك الأصقاع (ومن ضمنها شبه الجزيرة ********....

وهذا هو التحريف المقصود: تحريف في التعليم (أي أن الكنيسة حرّفت بتعاليم الكتاب المقدس ونادت بالمسيح ربّاً وإلهاً).... وهذا ما تقولونه أنتم!.... فالبداية كانت وما زالت "نسطور"!.... والكنيسة النسطورية حتى الآن لا يُعترف بها من قبل مجلس الكنائس حتى تعود إلى الإيمان المستقيم!.....

أما لسعد أقول: عندما تتعلم الأدب أرد عليك!

إن كنت لا تعتبر افتتاحية سعد (يا عابد المسيح) قلة أدب، فما فرقك إذن عنه!

ابقَ أنت خلف الحمير التي تلاحقها، فالموضوع هنا لا يخصّك، والحوار ليس معك.

وما أدراك ما الحمير؟!....

إقرأ عنها:

البشارة الخامسة: قول إشعياء في الفصل العاشر: (هكذا يقول الرب إنك تأتي من جهة التيمن، من بلد بعيد، ومن أرض البادية مسرعاً، مقداً مثل الزعازع من الرياح، ورأينا منظراً رائعاً هائلاً ظالماً يظلم، ومنتهياً ينتهب ... ولتقم السادة والقادة إلى أترستهم، فيدهنوها لأن الرب قال لي: هكذا أمض فأقم الربيئة على المنظرة، ليخبر بما يرى، فكان الذي رأى راكبين: أحدهما راكب حمار، والآخر راكب جمل.. فبينما أنا كذلك إذ أقبل أحد الراكبين وهو يقول: هوت بابل وتكسرت جميع آلهتها المنجورة على الأرض، فهذا الذي سمعت من الرب إله إسرائيل العزيز قد أنبأتكم). ويستنتج من هذا النص الدلالات التالية المؤكدة على أن المعنى بهذه البشارة هو نبينا محمد صلى الله عليه وسلم :
1. أن إشعياء قال: ستأتي من جهة التيمن، من بلد بعيد، من أرض البادية، لئلا يدع حجة لمحتج، لأنه لم يأت أحد بهذه النوبة من أرض التيمن الواقعة في البادية البعيدة عن أرض إسرائيل سوى محمد صلى الله عليه وسلم.
2. أنه قال: (هوت بابل وانكسرت جميع آلهتها). ولم تزل الأوثان تعبد في بابل حتى ظهر محمد صلى الله عليه وسلم ، فأطفأ نيرانهم، وهدم أوثانهم، واذعنوا لدين الله طوعاً أو كرهاً.

وقال أبو هريرة إن محمداً قال: أما يخشى الذي يرفع رأسه قبل الإمام أن يحوِّل الله رأسه رأس حمار؟,

يقطع الصلاة: المرأة، والكلب، والحمار وفي رواية الكلب الأسود

عن أبي قتادة، أنه رأى حماراً وحشياً فعقره (ذبحه)، فقال النبي: هل معك من لحمه شيء؟ قال: معنا رجله، فأخذها فأكلها

وقصة حماره يعفور الذي كان يذهب لينادي الصحابة من منازلهم

روى الكليني في الكافي عن علي بن أبي طالب: [[أن حمار رسول الله صلى الله عليه وسلم –يعني: عفيرا- كلم رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: بأبي أنت وأمي -انظروا الإسناد- إن أبي حدثني عن أبيه عن جده عن أبيه أنه كان مع نوح في السفينة فقام إليه نوح فمسح على كفنه ثم قال يخرج من صلب هذا الحمار حمار يركبه سيد النبيين وخاتمهم، فالحمد لله الذي جعلني ذلك الحمار


الظاهر إن الجمل لا يرى حدبته!....

عميان وقادةُ عميانٍ!......

وداعاً!!!!!!!!!!!!!................

السلام عليكم:

اولا: جزاك الله كل خير اخى الصارم , يشرفنى التعرف عليك اخى الحبيب

ثانيا: الاخ سعد فعلا سبحان الله , كيف يعتقد ان كلمة يا عابد المسيح شتيمة!!!!! سبحان الله هذا فى علم النفس لا يوجد له الا معنى واحد وهو: داخليا معترف ان عبادة المسيح من الكفريات , لذا غضب عندما خاطبته بعابد المسيح

ومع كل الحق لو قلنا فعلا لواحد اسمه عبد الله يا عابد الله فلن يغضب طبعا بل والله وكانك تزكيه !!!!

ثالثا:

واضح جدا طبعا اخوانى ان الضيف كل غرضه الشوشرة على متابعة الموضوع....ولن نمكنه من مأربه ان شاء الله

واقول له يا ضيفنا تفضل الى توبيك الكتاب المقدس ودعنا نتكلم هناك على راحتنا ولكن بالدليل

مع ان بصراحة مش شايف انك داخل تشوشر وخلاص

رابعا: واضح ان الضيع اعجزة كلام الاخ الفاضل البتار ودليل ذلك:

لم يرد , وتوجه للسب والهجوم على الاخ سعد,

خامسا:

الضيف جاب من الاخر ولخص اللى عايز اعمله طوال البحث وهو اثبات نبوة النبى الخاتم من كتاب النصارى

واذ به يعترف اصلا هههههههههههههههههههه

طيب رأيكم ايه اخوانى؟ أكمل برضة؟

انا عايز اكمل ان شاء الله

السلامة عليكم

يعني حضرتك تعترف الآن ان البشارة برسول الإسلام مدونة بالبايبل رائع ممتاز

طيب يااخي بتنكر ليه الإسلام ؟ علماً بأن قوانين المواريث التي تطبق بالمسيحية هي قوانين الإسلام .

واضح ان الضيف مش واخد باله اصلا هو بيقول ايه ههههههههههههههههههههههههههههههههه

ده حتى ما خدش باله من بداية الكلام:

البشارة الخامسة: ......على فكرة البشارة دى فعلا فى البحث ههههههههه شكله اخترق الجهاز وبينقل من البحث نفسه

على العموم يكفينا نقلك , وحتى لو كنت اخطات فيه فبرضة يكفينا اذ يدل على انه لا أصالة عندك فى معتقدك وما انت الا ناقل مواقع غرضك فقط الشوشرة والهجوم بسبب التعصب الاعمى

نصيحة : ابقى ركز المرة القادمة وانت بتنقل , احسن تيجى تنزل كلام كتابك وتقول عليه كلام ربنا ثم تضع لنا القران ههههههههههههه

وداعععععععععععععععااااااااااااااااااااا يا من تعبد المسيح