انت تؤمن بان يسوع هو الله وهذا اعتراف منك ان يسوع هو الذي حمل السيف وطبق عدله .
فكيف تنفي السيف عن يسوع ؟ هل الله هو يسوع ام لا ؟

قبل ان يضرب بطرس العبد بالسيف كان المسيح قد قال لهم بيعوا ما عندكم واشتروا سيوف فقالوا له عندنا سيفان فقال لهم يكفيان - وكان ذلك لكي يكون مع بطرس السيف وقت القبض على المسيح

هذا اكبر دليل بانهم كانوا يحملون سيوف فكان سيف ام سيفان او عشرة المهم انهم كانوا يسحملون سيوف بمعرفة يسوع .
واتعجب : اليس يسوع يعلم انه جاء للفداء والصلب ؟ فما الداعي للسيوف لحمايته من القبض عليه للصلب ؟
الم يقل يسوع من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضا
اين هذه الفقرة من حمل السيوف
اليس هذا تناقض صارخ .؟

اتمني وضع التفسير لندرسة ونتناقش سويا بشانه ونفهم حقيقة النص فاتمني وارجو ان تجيب

قال :
لو أنه حكم عليها بالموت لاشتكوه لبيلاطس أنه أصدر حكمًا بالموت، الأمر الذي نُزع من القيادات الدينية وصار في سلطان الحاكم الروماني وحده. هذا وأن القانون الروماني لم يكن يحكم بالموت بسبب الزنا. وإن عفا عنها يُتهم بأنه يسمح بالتسيب وعدم الحزم بخصوص العفة والطهارة، بجانب كسره للناموس.

ثم قال : لو أنه قال بأن الزانية لا تُرجم لبرهن أنه غير عادلٍ، وإن قال إنها ترجم لما ظهر أنه حنًان. ليقل ما قاله كلطيفٍ وعادلٍ

ثم قال : يرى البعض أن المرأة تعرضت لمعاملة غاية في القسوة والعنف ممن أمسكوا بها، فاكتفى بهذا التأديب لها.
https://www.servant13.net/newtestament/john8.htm

هل طبق يسوع الناموس علما بأن قال : مت 5:18 - فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل

اين هذا الكلام ؟ الامر لا يكتفي بالاقوال بل بتطبيق الاقوال . لذلك نجد ان الزنا ليس له عقوبة بالدول الغير الاسلامية .

السؤال الذي لم تجاوب عليه : لماذا لم يطبق يسوع الناموس بيده طالما انه بدون خطيئة ؟ هل لأنه اراد ان يثبت لمن حوله انه لطيف وعادل كما جاء بالتفسيرات ؟ وهل ليثبت ذلك يمتنع عن تطبيق الناموس ؟

اعتقد الامر اصبح اكثر وضوحا .

لو اردت الكلام عن الاسلام لتكلمت عن المتعه واللمم والمحلل ونكاح الاب لبنته من الزنا

هذه وجهة نظرك انت ولكل شخص وجهة نظر ولكن هل هي صحيحة ام لا فهذا امر اخر

فانا واضع موضوع من اباح الزنا مقارنه بين الاسلام والمسيحية

اباحة القتل تاتي بعد تطبيق التشريع الرادع له
واباحة السرقة تاتي بعدم تطبيق التشريع الرادع له
واباحة الزنا تاتي بعد تطبيق التشريع الرادع له وهذا ما فعله يسوع .

اكتفي بهذا القدر فيمكنك مراجعة المصادر التي قدمتها لك ولك حرية الراي لنفسك وليس لي .

مريم احمد
انت قلت :
انت تؤمن بان يسوع هو الله وهذا اعتراف منك ان يسوع هو الذي حمل السيف وطبق عدله .
فكيف تنفي السيف عن يسوع ؟ هل الله هو يسوع ام لا ؟

ونرد عليكي :
1- ماذا فعل اله الاسلام بقوم نوح الم يغرقهم بالطوفان ؟ هل الله استعان ببشر ليعاقب القوم الخطاة ام انه طبق عدلة بيده ؟
2- ليس معني مداخلتي ان المسيح نزل ومع سيف وحارب . بل المعني سيتضح عندما نتناول تلك النقطة في مشاركة مستقله ..... تابعي الموضوع باهتمام وشاركي برايك
3- ماذا فعل اله الاسلام بعاد وثمود ؟
انت قلت :
هذا اكبر دليل بانهم كانوا يحملون سيوف فكان سيف ام سيفان او عشرة المهم انهم كانوا يسحملون سيوف بمعرفة يسوع .
واتعجب : اليس يسوع يعلم انه جاء للفداء والصلب ؟ فما الداعي للسيوف لحمايته من القبض عليه للصلب ؟
الم يقل يسوع من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضا
اين هذه الفقرة من حمل السيوف
اليس هذا تناقض صارخ .؟

ونرد عليكي :
1- المسيح قال لهم اشتروا سيوف فقالوا عندنا سيفان . فهل سيفان يكفيان لمواجهة اليهود وجيش الدوله الرومانية ؟
2- قال لهم المسيح ذلك لكي يعلمهم انه في وقت الضيق لا نلجا للسيف في اصعب الاوقات لا تلجا للسيف اما رسول الاسلام فكان السيف سبيله ولغتة الاولي في الحوار ......
3- لا تنسي ان المسيح عالج اثر استخدام السيف وقال من اخذ بالسيف بالسيف يهلك اي انه حرم التعامل بالسيف ...
4- المسيح لم يطلب منهم ان يوجد معهم سيف لكي يحمي به نفسة لانه لم يعارض من جاء للقبض علية ولم يعرضهم للضرر بل بالعكس عالج من اصيب منهم
5- اين التناقض المسيح قال لهم احملوا سيوف وحينما استعملوا عالج اثر الاستعمال وقال لهم ان اخذتم بالسيف تهلكون

للرد عليكي بقية ..............

الاسلام الاسلام الاسلام
الا يمكنك ان تدافع عن منهجك بدون الحديث عن الاسلام ؟
الله لم يمسك سيف ليحارب قوم نوح او قوم عاد وثمود
الله اذا اراد شيئا ان يقول له كن فيكون
فالفارق كبير
انت تقول ان يسوع لا يقتل
وانت الآن تدافع عنه لأنه الله الذي حمل سيف وقتل عباده
ابن المحبة التي تنادوا بها ؟ وكيف ينفي ان يسوع قاتل او على الاقل قتل بشر من قبل ؟

----------------------------

المسيح قال لهم اشتروا سيوف فقالوا عندنا سيفان . فهل سيفان يكفيان لمواجهة اليهود وجيش الدوله الرومانية ؟

كل هذا لا يهم بل المهم هو انهم كانوا يحملون السيوف ، فلماذا وهو القائل : من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضا

قال لهم المسيح ذلك لكي يعلمهم انه في وقت الضيق لا نلجا للسيف في اصعب الاوقات لا تلجا للسيف ......

ولكنهم استعملوا السيف ولو كان يسوع يرفض استعمال السيف فلماذا طلب منهم شراء سيوف ولماذا وافق على حملها ؟
ولماذا تنفي ان يسوع وتلاميذه ينشرون المحبة وهم حملة سيوف ؟
هل المحبة تنشر بالسيف ؟

تنسي ان المسيح عالج اثر استخدام السيف وقال من اخذ بالسيف بالسيف يهلك اي انه حرم التعامل بالسيف

هذا لا يغير من الاحداث شيء .
المهم انه كان يعلم ان تلاميذه يحملون سيوف

المسيح لم يطلب منهم ان يوجد معهم سيف لكي يحمي به نفسة لانه لم يعارض من جاء للقبض علية ولم يعرضهم للضرر بل بالعكس عالج من اصيب منهم

هذا الكلام يناقض اقوالك السابقة بالبنود 1 و 2 و 3 و 5

والتلاميذ هربوا في هذه اللحظة ، اتعلم ذلك ؟

اين التناقض المسيح قال لهم احملوا سيوف وحينما استعملوا عالج اثر الاستعمال وقال لهم ان اخذتم بالسيف تهلكون

السؤال : ما هي الجريمة التي فعلها عبد رئيس الكهنة لقطع اذنه بالسيف ؟ لا شيء لم يفعل شيء
راجع الاناجيل
اذن هم ظلموا عبد رئيس الكهنة بقطع اذنه .
فاين المحبة ؟

اعتقد الأمور واضحة ولا تحتاج نفي فيسوع امر بشراء سيوف وكان يعلم بان تلاميذه يحملون سيوف وقطعوا اذن عبد رئيس الكهنة ظلما دون اي ذنب فعله . فلماذا تعيبون على ان اليهود والمسلمين كانوا يحملون السيوف ضد اعدائهم وتحاولوا ان تثبتوا ان يسوغ وتلاميذه براءة من حمل السيوف واستخدامها في الاوقات التي تحتاج لها السيوف .

فلا تنكر واقع مدون ومعلوم فانا لا افبرك كلام بل انقل ما جاء بالكتاب المقدس فان كنت تؤمن به فعليك الايمان بمضمونه وان لم تؤمن به فهذا امر اخر

مريم احمد
انت قلت :
الاسلام الاسلام الاسلام
ونسألك :
عندما نسير في الطرقات نري اعلانات عن الاسلام وانت الان تعملين ذات الدعاية للاسلام فلماذا تساون دينكم بكيس الشيبس الدين لا يحتاج دعايه .....
انت قلت :
الا يمكنك ان تدافع عن منهجك بدون الحديث عن الاسلام ؟
الله لم يمسك سيف ليحارب قوم نوح او قوم عاد وثمود
الله اذا اراد شيئا ان يقول له كن فيكون
فالفارق كبير
انت تقول ان يسوع لا يقتل
وانت الآن تدافع عنه لأنه الله الذي حمل سيف وقتل عباده
ابن المحبة التي تنادوا بها ؟ وكيف ينفي ان يسوع قاتل او على الاقل قتل بشر من قبل
ونرد عليكي بما يلي :
1- الموضوع دراسة مقارنه فمن حقنا ان نتكلم في الاسلام والمسيحية طالما في حدود ذات الموضوع
2- المنتدي هنا اسمة الحوار المسيحي الاسلامي وليس الحوار الاسلامي فقط ولا المسيحي فقط .
3- كل ما عملتة ان اعطيتك مثال من القران على الموضوع ليكون الفهم اسهل
4- ومن قال ان الله يمسك بذاتة سيفا او يستعين ببشر لمعاقبة اي بشر ؟ هذا ما يجهلة القران وسنوضحه في وقتة .......
5- تقولين ان الله ان اراد شئ انما يقول له كن فيكون .. ممكن مثال من القران لامر واحد اراده الله فقال له كن فكان ......
6- ان قلت ان الله يطبق عدله بيدة اي دون الاستعانة ببشر وأأكد لكي اننا سوف نوضح تلك النقطة من الكتاب المقدس بالمقارنه بالقران الكريم فتابعي جديد الموضوع ....
7- تقولين اين المحبة ؟ فهل من المحبة ان الله لا يعاقب الانسان المتجبر القلب القاسي سافك الدم ؟
8- هل من حق الله ان يعاقب الانسان على خطاياة ؟
{وَإِذَا أَرَدْنَا أَن نُّهْلِكَ قَرْيَةً أَمَرْنَا مُتْرَفِيهَا فَفَسَقُواْ فِيهَا فَحَقَّ عَلَيْهَا الْقَوْلُ فَدَمَّرْنَاهَا تَدْمِيراً }الإسراء16

انت قلت :

كل هذا لا يهم بل المهم هو انهم كانوا يحملون السيوف ، فلماذا وهو القائل : من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضا

ونرد عليكي :
- هل يجب ان نفهم النص قبل ان نتكلم عنه ام نتكلم باي عبارات المهم ان تكون هدامه ؟
1- لماذا قال لهم المسيح اشتروا سيوف ؟ وماذا فعل المسيح حينما استعمل بطرس السيف وماذا قال ؟ لن اكرر كلامي ؟

وانت قلت ايضا :
ولكنهم استعملوا السيف ولو كان يسوع يرفض استعمال السيف فلماذا طلب منهم شراء سيوف ولماذا وافق على حملها ؟
ولماذا تنفي ان يسوع وتلاميذه ينشرون المحبة وهم حملة سيوف ؟
هل المحبة تنشر بالسيف ؟
ونقول لكي :
1- سبق وان ردينا على هذه النقطة بايجاز .
2- النص الذي يحرم فيه الله علينا استعمال السيف تاتي انت بكل عبقريه وتستخدمية لتقولي هل المسيحية انتشرت بالسيف وهذا مردة لقوة عقلك لا للنص اما عن الاسلام فقد قال رسول الله ( على فرض ان محمد رسول الاله الحقيقي ) لا تسبوا اصحابي فان اصحابي اسلموا من خوف الله واسلم الناس من خوف السيف راجعي تفسير القرطبي لسورة ال عمران اية رقم 83
للرد بقية ........................

مع احترامي

حضرتك لم ترد على شيء

تصول وتجول يمينا ويسارا بدون اي قيمة علمية او عقائدية وكانك تلف وتدور بالحوار ولا تعرف عند اين نقطة تريد ان تتوقف عندها .

السؤال الذي هربت منه ولم ترد عليه

السؤال : ما هي الجريمة التي فعلها عبد رئيس الكهنة لقطع اذنه بالسيف ؟

إن كان لديك رد من داخل الكتاب المقدس فاهلا به وإن لم تجد النص فالظلم والعجرفة والوحشية كانت هي مبدا يسوع وتلاميذه .

اما المسرحية التي جاءت برد اذن المظلوم مرة اخرى فهذه الواقعة تذكرني بافلام السينما عندما يطلب البطل من اتباعه بالتحرش باحد الاشخاص فيظهر البطل كالفارس الراكب على فرس ابيض ويأتي لينشر العدل ويحمي المعتدى عليه من المعتدين .

فيسوع امر تلاميذه بشراء وحمل السيوف ثم طلبوا منه اخذ الإذن بالضرب فلم يرد عليهم فاندفع التلميذ بقطع اذن شخص بريء لم يفعل اي اذى لأحد منهم ثم في هذه اللحظ يظهر يسوع ويطلب من التلميذ برد السيف فاعاد اذن المظلوم الى موضعها .

اليست مسرحية كوميدية .؟

للرد نعطيكي مثال توضيحي :
- كان الرسول يجلس وسط عدد من اصحابة وجاء بعض الاشخاص لقتل الرسول تخيلي ماذا كان سيفعل اصحابة ؟ هل كانوا سيدافعون عن الرسول ام ينتظرون قتلة ؟ تصرف بطرس بافكار بشريه ان يحمي المسيح ممن جاء لاخذه للقتل فبدء باستخدام السيف لتحقيق ذلك الغرض فكان رد فعل المسيح - له المجد - انه لا يجوز له استخدام السيف حتي في حاله الدفاع وان من يستخدم السيف سيهلك .
- ليس من العادة ان نهرب من اي سؤال ايا ما كان ورغم ان كل الاسئله لها اجابات كثيرة لكن عندما تكون المشاركة طويله نقسمها او نقسم الرد عليها حتي يقراء كل الرواد المشاركات دون ان يصابوا بالملل .
- اما الرد من داخل الكتاب المقدس هو رد المسيح على بطرس - في ذات الموقف - قائلا :
مت 26:52 - [في القرينة|إقرأ إصحاح]
فقال له يسوع رد سيفك الى مكانه . لان كل الذين يأخذون السيف
بالسيف يهلكون .

اليس هذا تحريم لاستخدام السيف قررة المسيح له المجد وعلينا الالتزام به ؟؟؟
لكن بايات اخري المسيح اقر لنا استخدام سيف الكلمة

- هل شراء السيف حرام المسيح لم يحرم شراء السيف بل حرم استخدامه ضد البشر وما امر المسيح لهم بشراء السيف الا ليعطيهم درسا مضمونه تحريم استخدام السيف بقوله "رد سيفك الى مكانه . لان كل الذين يأخذون السيف
بالسيف يهلكون "

المسيح له المجد اعطي درسا عمليا على تحريم استخدم السيف
بينما رسول الاسلام قال :
" لا تسبوا اصحابي فان اصحابي اسلموا من خوف الله واسلم الناس من خوف السيف "
للحديث بقية

برجاء احترام عقلي كمحاورة لك لوسمحت

تقول :

ومتى قال ذلك بعد الضرب ام قبله ؟

لو كان هدف يسوع هو عدم استخدام السيف حتي في حاله الدفاع وان من يستخدم السيف سيهلك فكان من الأفضل عدم حثهم (امرهم) على شراء سيوف وحملها وكان من الأفضل ان ينصحهم بهذه النصيحة عندما طلب منهم شراء السيوف وليس بعد وقوع الحدث .

فهل تنصح ابنك عدم القرب من النار ام تتركه يقع في النار ثم بعد ان يُصاب ويحرق تقول لهم ابعد عن النار ؟


لما المكابرة ؟

عندما تحرم على ابنك شرب السجائر فهذا يعني انك تطلب منه شراء علبة سجائر ويحملها في كل مكان يذهب إليه ؟
ارجوك احترم عقلي وعقل المتابع لو سمحت .
يامر يسوع تلاميذ بحمل السيوف ثم تدعي انه يأمرهم بعد استخدامها ، طيب لماذا امرهم اصلا لشرائها ؟ زينة ام موضة؟

اكرر : فهل تنصح ابنك عدم القرب من النار ام تتركه يقع في النار ثم بعد ان يُصاب تقول لهم ابعد عن النار ؟
مثال آخر : هل لكي أعرف ابني طعم النجاح اسعى ليرسب في الامتحانات ؟
هل عجز يسوع بان يعطيهم الدرس شفوي ففضل ان يكون عملي.؟

مازلت حضرتك تهرب من سؤالي لثالث مرة :

السؤال :

ما هي الجريمة التي فعلها عبد رئيس الكهنة لقطع اذنه بالسيف ؟

1- قول المسيح هل يعتبر تحريم ام تحليل حينما قال رد سيفك .. من اخذ بالسيف بالسيف يهلك .......
2- هل ختم المسيح حوار السيف بتحليل السيف ام بتحريمة نترك رواد المنتدي يقيمون الامر كلة
3- استعملتي مثال جيد هل تقريبين ابنك من النار ..
وهنا
لو كان ابنك دائم رؤيه التعمل بالنار - فالسيف كان لغة الحوار بين كل الانجاس على الارض - فما كان من المسيح له المجد الا ان اعطي مثالا عماليا على منع استخدام السيف لاسيما انه عالج اثر استخدام السيف فابنك لو اقترب من النار ولكي المقدرة بعد ان يعرف اثر النار على علاج اثر النار دون ان يوجد اي اذاي ... كما ان هذا دليل ان المسيح :
- ذهب للصلب بارادته .
- لم يكتفي المسيح بان يكون مسامح لاعدادئه الذين جاؤا في طلب قتله بل فانه لم يرتضي باذي لهم فمنع استخدام السيف وايضا عالج الاذي الذي تعرض له هؤلاء ... فماذا فعل محمدا بام قرفه الفرازية لمجرد انها هجتة ..... ما الحكم الشرعي فيمن سب الرسول محمد .....
4- اعتب عليكي في اتهامي بالتهرب عن سؤال ما ذنب العبد ...فهل انتي لم تري ردي لو افترضنا ان ردي لا يرق لكي فليس معني ذلك اني لم ارد بل كان عليكي ان تناقشي ردي فعقبي على ذلك الرد بعد ان تراجعي المشاركات السابقه ثم لنكمل الحوار
- كما اعتب عليكي اتهامي بعدم احترام العقل ..... نترك رواد المنتدي مسيحين ومسلمين لتقييم الامر
5- استعملتي مثال جيد جدا الخاص بالنار وبنفس المنطق الذي وضعتية انت تقول الايه القرانية :
{وَمِن ثَمَرَاتِ النَّخِيلِ وَالأَعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَراً وَرِزْقاً حَسَناً إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ }النحل67

فهل الله ليحرم الخمر يقول انها مباحه وبيعها رزقا حسنا ودليل قوم يعقلون ....هل لامنع ابني عن ادمان المخدارات اامرة بها ..ماذا لو عصي هذا الامر

للمرة الرابعة اكرر عليك السؤال الذي دائما تتهرب من الرد عليه

السؤال :

ما هي الجريمة التي فعلها عبد رئيس الكهنة لقطع اذنه بالسيف ؟

للمرة الخامسة اكرر عليك السؤال الذي دائما تتهرب من الرد عليه


ما هي الجريمة التي فعلها عبد رئيس الكهنة لقطع اذنه بالسيف ؟

مريم
للاسف لقد رديت على سؤالك هذا اكثر من مرة ولكنك لم تعقبي على ردى فهل انت لم تري ها الرد ام انه غير مقنع ان كان غير مقنع فلماذا لم تعلقي علية .
وللرد نسألك

ماذا لو حدث ان هجم عدد من الاشخاص على الرسول ليقبضوا علية او يقتلوه وجاء احد الصحابة وهجم على احد الذين يطلبون الرسول فهل نسالك ما ذنب الشخص الذي هجم على الرسول ؟ مجرد مثال توضيحي .

الم يكن هذا الشخص ممن جاؤا يطلبون نفس المسيح له المجد ؟ الم يكن بطرس يدافع عن المسيح متحمسا في الدفاع عن سيدة ..

أضحكتني بجد .

ياأستاذ انت تؤمن بان الإسلام دين سفك الدماء ، فعلى أي مبدا تشابه سفاكين الدماء (كما تدعي) باليسوع وتلاميذه ؟

هل يسوع وتلاميذه سفاكين دماء ؟

وبالرجوع إلى رد أختي الفاضلة مريم البتول :

فما ردك الآن ؟ هل عبد رئيس الكهنة أراد قتل يسوع ؟

ممكن دليل من الكتاب المقدس .؟

صبراً صبراً

أتفضل ننتظر ردك

مريم احمد
- ابتداءا حينما تتكلمي عن المسيح قولي المسيح استعملي ذلك اللفظ ولا تخالفي ذلك اللفظ .
- تقولين عن المسيح الذي عالج من جاء للقضاء علية ولم يتركة جريح . اليس مشرعنا هو المسيح وما بطرس الا ناقل عن المسيح ما اوحاة له .
- ماذا فعل محمد بام قرفه ؟ وغيرها الملايين .

- بطرس اراد الدفاع كما ان من بدء في تنفيذ ما نواة من قتل شخص فهو فاعل لهذه الجريمة ولو اردتي شرح لذلك الامر من القانون الوضعي العقابي ومن التشريع الجنائي الاسلامي فاطلبي ههههههههههههههههه عرفتي بقا .

وما هو الدليل من الكتاب المقدس الذي يثبت ان عبد رئس الكهنة اعتدى على يسوع ؟

وما هو الدليل من الكتاب المقدس على لسان يسوع الذي يثبت أن من اعتدى عليك اعتدي عليه ؟

ههههههههههههه راجعي النص