لديها رسائل شتمتك فيها انت والأخوه
بامكانك الأطلاع عليها
اسمح لك بهذا اخي السيف البتار.
استاذه LOGICAT
موافق احذري جيدا زميلتنا قبل اي شئ
ان اي شئ او كلمة خارج الحوار سوف تحذف وان وجدتي في ردي اي شئ خارج الحوار لكي الحق في طلبه وسنحذفها ان شاء الله .
لقد كتبت يا LOGICAT ان يسوع خالف الشريعه جهرة وقد
اعترف بنفسه انه لن يطبق الشريعه عندما قال
10 فلما انتصب يسوع ولم ينظر احدا سوى المرأة قال لها يا امرأة اين هم اولئك المشتكون عليك .أما دانك احد .
11 فقالت لا احد يا سيد .فقال لها يسوع ولا انا ادينك .اذهبي ولا تخطئي ايضا
لقد اعترف جهرة انه لن يطبق الشريعه عليها
كيف هذا
الم تأمر الشريعه برجمها .
كيف لا يدينها ؟
والشريعه تقول
تثنيه22 عدد22:اذا وجد رجل مضطجعا مع امرأة زوجة بعل يقتل الاثنان
والشريعه تلعن من لم يطبقها
كِتَابُ التَّثْنِيَة 26ِ : 26 "مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ لاَ يُطِيعُ كَلِمَاتِ هَذِهِ الشَّرِيعَةِ وَلاَ يَعْمَلُ بِهَا. فَيَقُولُ جَمِيعُ الشَّعْبِ: آمِين"
وبأعتراف يسوع يبقى يسوع

1_عاصي لله عز وجل
2_ظالم لأنه حكم ظلما.
3_خائن للأمانه التي اوصاه الله بها وجهرة ايضا
4_يشجع على الفسق والظلم
5_ ونضيف الى اخطأه ومصائبه انه ملعون مطرود من رحمة الله.

بسم الله الرحمن الرحيم

أعترف أن هذا الموقع قد خرجت منه بأستفادة كبيرة
أشكركم عليها و قد تعلمت منه أشياء عظيمة و مازلت أتعلم منه و الملم كل ما فاتني من نواقص في المعرفة

بس أرجو أن يكون الحوار هادئ و مثمر بدون أي أخطاء في الغير حتى يتثنى لي المعرفة التي أكيد سوف تكون بالحوار الهادئ و احمد الله أنه خلقني مسلماً سني ...

و بشكركم جداً أنتم فعلاً علمتوني حاجات كتير
جزاكم الله كل خير ...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرجاء من الأخوه كتب تعليقاتهم هنا
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=9794
هنا حوار ثنائي فقط
لا يحق الا للمدير فقط في المشاركه للتعديل وترتيب الحوار .

اشكركم جزيلا
علي قبول طلبي .....ولكن اريد اشراف شخص ...يحكم عدلا بيننا...واني اري الاخ خالد فريد فيه ما اروم....

اشكركم

لوجي كات
لا يحق لكي الأختيار من
بل الأداره
خالد فريد مشرف قسم الرد على الأباطيل
نحن هنا في قسم نصرانيات
الأداره سوف تختار مشرفا
وارشح مبدئيا عبد الله المصري
المشرف العام .
انتظر ردكي
لوجي كات
لاتقلقي لن يحدث لكي ما حدث مع ناديه
فناديه كانت تهرب وتخدع وتشتم بعد ان احرجت
فأن فعلتي هذا فسأنهي الحوار في الوقت نفسه
واي محاوله للتشتيت ستحذف فورا.
واي اعتراض على شئ متفق عليه من البدايه لن يقبل وسيحذف ايضا
ربما تجدين القساوه قليلا هنا
لكن للأسف اعتقد انه حان وقت الجد
وانتظر
دخول ناديه باسم اخر لكي ترى ماذا سيحصل وترى المعامله الجديده.
واتمنى ان تدخل لترى اسلوب لوجي كاتولكي تعرف كم هي كانت فعلا غير مؤدبه .
اكرر
لوجي كات اكتبي ردك على ماهو في الموضوع فقط
ولا اريد حجج ذاك قال او تلك قالت او هذا شتمني او ذاك لا
كل مانريده ان تركزي هنا
وتجدي كل المعامله الحسنه
التي انت تفرضيها بحسن معاملتك
بحسن معاملتك تكسبين احترام الجميع لو كنا مختلفين في العقيده والدين .
وشكرا لك

لا اطالب بالحنية اخي ...لكي تريني مافيك من قساوة .....
وان ان فعلت ذلك او تهكمت ولو حتي بالرموز ساطالب بحقي....

وانت كذلك ..اي محاوله للمراوغة ..او التشتيت بفتح اكثر من موضوع في آن واحد ...ساطالب بحقي واوقف المناقشة فورا ....وبالتالي فانت تعلن هزيمتك تلقائيا
.....
[QUOTEلكن للأسف اعتقد انه حان وقت الجد ][/QUOTE]

وانا لا اعرف الا الجد والاحترام .....واي خروج عن ذلك ..ستعتبر انسحاب متواري لك

انتظر ردك

كما تريدين يا لوجي كات وانا قلت لك من الأول ان رأيتي شئ اطلبي حقكي
اذا اتفقنا
تفضلي واكتبي ردكي .

اولا ..اورد ملخصا لما جاء في الحوارات السابقة ...لنحدد نقطة البدء...

في الواقع وانا كنت متا بعه الحوار من بعيد اجد ان كلا الطرفين اتفقوا علي الاتي.....
:::
1- الفيتوري يقول..... ان المسيح قال للمرأه لا ادينك ..هنا فهو خالف الشريعة وبالتالي خالف حكم الله بشريعته في اسفار موسي الخمسة(العهد القديم)
2- الفيتوري يقول... ان المراه زنت فعلا ...لان اليهود اتوا بها الي يسوع وقالوا انها امسكت في ذات الفعل....
3- الفيتوري يقول... يجب حتما وقطعيا ان المسيح يامر برجم هذه المراه لانه رجل دين ...ويجب ان يطبقها...
4- الفيتوري يقول... المسيح ملعون لانه لا يطيع كلمات الشريعة .....(شريعة الله بيد موسى)
5- الفيتوري يقول ..ليس من حق المسيح عفو هذه المرأه وعدم ادانتها ؟؟؟


اجد اثاناسيوس وهو طرف الراي المسيحي هنا ينفي هذا كله .......
بكلمات اعتقد انها استوفت كل الشرح المسيحي الكتابي الكامل بامانه ... واعتقد اني لن اضيف المذيد انما ساسرده بطريقة تكاد تكون اخرى اومشابهه فقط لبلورة الراي المسيحي بعيدا عن ماحصل من انحرافات في الحوار كثيرا
قبل ما ابدا الرد .......
......هل هناك اعتراض فيما ذكرته عن راي الاخ الفيتوري؟؟ ....هل الاخ الفيتوري يريد اضافة شئ علي هذا الكلام الذي فهمته او حذف اي شئ؟؟؟....

انتظر الرد

يقول الحق تبارك وتعالى
(بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ)
الحمد لله الذي لم يتخذ ولدا ولم يكن له شريك في الملك .
والصلاة والسلام على رسل الله موسى وعيسى ومحمد وسائر الأنبياء والمرسلين .
اشكر LOGICAT على ترتيبها وحبها للجديه والنظام .
زميلتنا LOGICAT عملت تلخيصا وطلبت مني راي فيه
تفضلي رأي
كتبتي

الفيتوري يقول..... ان المسيح قال للمرأه لا ادينك ..هنا فهو خالف الشريعة وبالتالي خالف حكم الله بشريعته في اسفار موسي الخمسة(العهد القديم)

بأضافة انه منع اليهود ايضا
بقوله

وقال لهم من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر

والذي يستخدم عقله يفهم جيدا انه يقصد تركها وعدم رجمها .
وحسب اعتقاد النصارى (بما اننا في حوار نصراني)
ان الكل يخطئون .
ويؤكده كتابهم .
اذا لي دليلين
مانقلتيه عني وما اضفته انا نريد ردا عليه
________________________

الفيتوري يقول... ان المراه زنت فعلا ...لان اليهود اتوا بها الي يسوع وقالوا انها امسكت في ذات الفعل....

لا عزيزتي لا تتوقفي هنا فقط
بل الكتاب يشهد مع اليهود

3 وقدم اليه الكتبة والفريسيون امرأة أمسكت في زنا .ولما اقاموها في الوسط

الكتاب يقول أمسكت اي متلبسه ولم يقل اتو له بزانيه .
وسكوت المراه دليل ايضا على هذا ... فأن كان سكوتها خوفا من اليهود
يذكر الكتاب انهم اصبحوا بعدها بمفردهم ولم تخبره بالحقيقه ان كان هناك العكس.
اذا باعتراف الكتاب وسكوت المرأه يثبت ان المرأه زنت فعلا .
_______________________

4- الفيتوري يقول... المسيح ملعون لانه لا يطيع كلمات الشريعة ....

ليس انا
بل الكتاب
اقرأي
التَّثْنِيَة 26ِ : 26 "مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ لاَ يُطِيعُ كَلِمَاتِ هَذِهِ الشَّرِيعَةِ وَلاَ يَعْمَلُ بِهَا. فَيَقُولُ جَمِيعُ الشَّعْبِ: آمِين"
تنبيه هام
(نحن ننكر ان يكون المسيح هكذا ولذلك نقول يسوع نسبة لشخصيته المذكوره في الكتاب نبرئ المسيح عليه الصلاة والسلام منها)
________________________

5- الفيتوري يقول ..ليس من حق المسيح عفو هذه المرأه وعدم ادانتها ؟؟؟

كيف يحق لأي شخص مخالفة امر الله .
وان كان الها
فكيف يغير كلامه حتى يكون هذا الأله به الصفات الخمسه التي ذكرتها عن يسوع . مناقضا لنفسه .
_________________________
ننتظر ردك .

اشكرك علي ردك الكريم اخي الفاضل....واتمني ان يكون حوار هادئ,,,,,لا نريد منه الا ان نعرض الراي المسيحي مقابلة بالراي الاسلامي ...

اتمني ان توافق ان اكتب ردي علي نقطة نقطة مما ذكر اعلاه ,,,,و عندما توافق ان نتلكم في النقطة التي تليها ...قل لي لقد انتهينا من رايك في هذا وانا غير مقتنع هاتي اللي بعده .....
حتي لا يحدث التشتييت ...اتمني الموافقة ....

اولا ......1- ساوافقك ....وبراي هذا اوافق مجازيا ( لتلخيص الحوار وعدم التفرع في اشياء كثيرة انها كانت زانيه بالفعل ..وان اي ان كانت الاسباب شريكها ليس بموجود)
اول حاجه عن شروط الرجم ؟؟؟؟
1- لازم يكون الشهادة علي فم شاهدين او ثلاثة
تثنية 19:15 لا يقوم شاهد واحد على انسان في ذنب ما او خطية ما من جميع الخطايا التي يخطئ بها.على فم شاهدين او على فم ثلاثة شهود يقوم الامر... واجد ان هذا الشرط تحقق...
2- ثانيا الحكم يقع علي الاثنيين معا ليست المراه لوحدها....
"واذا زنى رجل مع امرأة فاذا زنى مع امرأة قريبه فانه يقتل الزاني والزانية."
"11 واذا اضطجع رجل مع امرأة ابيه فقد كشف عورة ابيه.انهما يقتلان كلاهما.دمهما عليهما"

" اذا وجد رجل مضطجعا مع امرأة زوجة بعل يقتل الاثنان الرجل المضطجع مع المرأة والمرأة. فتنزع الشر من اسرائيل"
واذ هنا شئ غير حقاني ....اين الرجل....القضية ليست فيها عدل......( ولكن لاختصار المناقشة والوقت سافترض ان المراه يجب ان ترجم فعلا. وانها بحسب الشريعة يجب ان ترجم اولا لتنفيذ وصايا الله ....ثانيا كما ورد في الاية ..... لينزع الشر من اسرائيل....

هنا تبقى من ادعاءك عنصرين
1- المسيح لم يجعلهم يرجموها ....لذلك فهو عاصي الله ومشترك معها في جريمتها لانه محب لعشارين والخطاه وايضا هناك قضاء لم ينفذ

2-بما ان المسيح لم يكمل شريعة موسي فهو ملعون ....
3- وان كان الها فهو يغير كلامه

مقتنع ...ارد علي التلاته دوله؟؟؟؟ ولا فيه حاجه مما سبق

بسم الله الرحمن الرحيم
تحقق هذا الشرط وكما ذكرتي.

كلامك هذا غير صحيح ومن الكتاب المقدس ايضا
لنأخذ قصة يهوذا حجه
لقد زنى يهوذا مع كنته
15 فنظرها يهوذا وحسبها زانية . لانها كانت قد غطت وجهها .

16 فمال اليها على الطريق وقال هاتي ادخل عليك . لانه لم يعلم انها كنته . فقالت ماذا تعطيني لكي تدخل عليّ .
المهم بعد ان زنى بها
وهو لم يعلم انها كنته
واخبروه انها زنت
ماذا قال
24 ولما كان نحو ثلاثة اشهر أخبر يهوذا وقيل له قد زنت ثامار كنتك . وها هي حبلى ايضا من الزنى . فقال يهوذا اخرجوها فتحرق .
لماذا لم يقل لا يجب ان تحرق حتى يأتي الرجل .
لأن الحد يطبق على الأثنين معا.
ثم ان يسوع لم يطالب حتى بالأتيان بالرجل بل انه رفض الحد اصلا ... وقال انه لا يدينها
ولم يوجد اي دليل على انه طلب ان لا يقيم الحد بسبب عدم وجود العنصر الثاني .
تنبيه
المسيخ لم يطبق شريعة الله
والكلام واضح كل من لا يطبق الشريعه فهو ملعون .

انا تجاوزت الحق و افترضت انها تستحق الرجم لتلخيص الكلام .....
انما انت مصمم ...
عندما استشهدت لك بايات الكتاب المقدس انه يجب وجود طرفي الخطية ... في الواقع اتيت بايات من اسفار موسي الخمسة ..اي الشريعة ....اي كلمة الله مباشرة لموسي وحكم شريعة الله علي يد وفم موسي....
هذه هي الايات
- ثانيا الحكم يقع علي الاثنيين معا ليست المراه لوحدها....
"واذا زنى رجل مع امرأة فاذا زنى مع امرأة قريبه فانه يقتل الزاني والزانية.""11 واذا اضطجع رجل مع امرأة ابيه فقد كشف عورة ابيه.انهما يقتلان كلاهما.دمهما عليهما"

" اذا وجد رجل مضطجعا مع امرأة زوجة بعل يقتل الاثنان الرجل المضطجع مع المرأة والمرأة. فتنزع الشر من اسرائيل"..
اولا هذه القصة في تكوين 38 : 16 ....
لو تريد ان تعلم يهوذا هو اخو يوسف ( العفيف) ابن يعقوب بن اسحق بن ابراهيم
يوسف الصديق من نزل الي مصر....وهناك تناسل شعب اسرائيل في مصر ..وخرجوا بعد ذلك بامر الله علي يد موسى ...اذا موسي اتي بعد يهوذا باكثر من 400 سنة مدة وجود بني اسرائيل في ارض مصر....
يعني الشريعة الموسوية لم تكن موجودة اساسا ....فكيف ينفذها يهوذا؟؟؟؟؟

ثانيا :عندما اردت هدم ما ذكرته من الشريعة الموسويه( اي انها شريعة الله للشعب علي يد موسى) اتيت لي برجل وقع في الزنا في الخفاء وعندما اكتشف ان كنته زانية وهو الذي زنا معها ولم يكن يعلم .....امر برجمها.....

يعني هل يعقل تاتيني بحكم شريعة الله من شخص زاني..... ليحكم في خطيئة زنا؟؟؟؟؟
اعتقد انه لو حقاني فعلا يجب ان يرجم نفسه اولا ثم يحكم علي هذه الفاجرة...او ان بدليلك هذا تثبت ان الشريعة تؤيد ان الانثي عندما تقع في هذه الخطية يطلق عليها زانية وتستحق الرجم ..اما الرجل لا يطلق عليه فهو برئ؟؟؟؟

ملخص النقطة ليس امامك في الواقع الا اختيارين ....
1- تاتيني بما يحض دعوايا اني فسرت الشريعة خطا من الشريعة نفسها .... ان المراه يجب ان ترجم بالرغم شريكها غير موجود ( عشان اسهلها عليك ..في عدد وفي تثنية ...ولاويين ما أستلمة موسي من الله..)

2- او انا اقبل تجاوزا لاختصار الحوار وعدم التطويل ( وليس للحق ) ان ننتقل الي النقطة الثانيه .... ونعتبرها زانية تستحق الرجم

ماذا تختار؟؟؟
[QUOTE][بما ان المسيح لم يكمل شريعة موسي فهو ملعون ....

/QUOTE]
النقطة دي لسه ما بدأناش نتكلم فيها ؟؟؟؟ ارجو عدم التشتيت ؟؟؟ممكن؟؟؟؟

يا لوجي
اني متمسك الأن بجد
ان تثبتي لي ان المرأه ليست زانيه
اريد دليلا على هذا الأن
اما قصة يهوذا سوف اتأكد اولا
وسأرد حاليا على اساس ان كلامك صحيح واني اخطأت في الرد وهذا لا يعني ابدا ان يسوع برئ
النصوص التي تستدلين بها تثبت ان الحد يكون على الطرفين ولا تثبت ابدا انه يلزم وجودهما معا .
قال يقتل الزاني والزانيه
اقرأي العدد
"واذا زنى رجل مع امرأة فاذا زنى مع امرأة قريبه فانه يقتل الزاني والزانية.""
ولم يقل
يقتل الزاني مع الزانيه
اعتقد ان كلامي واضح جدا .
العدد الأخر
اذا وجد رجل مضطجعا مع امرأة زوجة بعل يقتل الاثنان الرجل المضطجع مع المرأة والمرأة
يقتل الرجل والمرأه
ولم يقل الرجل مع المرأه في نفس الوقت ؟
يقتلان كلاهما.دمهما عليهما
وهنا يقتلا كلاهما وليس معا .
لدي سؤال
ثم انت قلتي
هل اذا رجمنا زانيه يعتبر هذا ليس عدل .
عجب.
اسمحي لي بوضع هذه الضحكه

حدث سابقا
راجعي تعليقي على النصوص .
زانيه وبشهادة الكتاب المقدس واليهود والمرأه نفسها
يوحنا العدد 3
3 وقدم اليه الكتبة والفريسيون امرأة أمسكت في زنا .ولما اقاموها في الوسط
الكتاب يقول أمسكت اي متلبسه ولم يقل اتو له بزانيه .
وسكوت المراه دليل ايضا على هذا ... فأن كان سكوتها خوفا من اليهود
يذكر الكتاب انهم اصبحوا بعدها بمفردهم ولم تخبره بالحقيقه ان كان هناك العكس.
اذا باعتراف الكتاب وسكوت المرأه يثبت ان المرأه زنت فعلا .
___________
لنكمل تفنيد تفسيرك الوهمي
والسؤال المهم
لماذا لم يقل يسوع اين الرجل ؟
بالعكس لم تكن هذه المسأله معروفه اصلا كما فندت تفسيرك سابقا
بل كان الأمر مقبولا
بدليل انه لو اتى شخص وقال ليسوع انا لم اخطئ قط لقال له يسوع ارجمها
لأنه قال
من كان منكم بلا خطيئه فليرمها بحجر .
اي اعتراضه على رجمها بسبب انهم ايضا خطاه مثلها وهذا اعتراض غير مقبول ويخالف الشريعه
وليس اعتراضه على غياب الرجل
ولا لكان قد سألهم
اين الرجل .
وبالأضافه انه ايضا لم يدنها
وتبقى صفات يسوع الخمسه كما هي .