18 ان كان العالم يبغضكم فاعلموا انه قد ابغضني قبلكم.
19 لو كنتم من العالم لكان العالم يحب خاصته.ولكن لانكم لستم من العالم بل انا اخترتكم من العالم لذلك يبغضكم العالم.
20 اذكروا الكلام الذي قلته لكم ليس عبد اعظم من سيده.ان كانوا قد اضطهدوني فسيضطهدونكم.وان كانوا قد حفظوا كلامي فسيحفظون كلامكم.
21 لكنهم انما يفعلون بكم هذا كله من اجل اسمي لانهم لا يعرفون الذي ارسلني قد كلمتكم بهذا ليكون لكم فيّ سلام.في العالم سيكون لكم ضيق.ولكن ثقوا.انا قد غلبت العالم
لست اسأل ان تأخذهم من العالم بل ان تحفظهم من الشرير.16 ليسوا من العالم كما اني انا لست من العالم.
17 قدسهم في حقك.كلامك هو حق.
18 كما ارسلتني الى العالم ارسلتهم انا الى العالم.
19 ولاجلهم اقدس انا ذاتي ليكونوا هم ايضا مقدسين في الحق
20
د كلمتكم بهذا لكي لا تعثروا.
2 سيخرجونكم من المجامع( والمنتديات ايضا ) بل تأتي ساعة فيها يظن كل من يقتلكم انه يقدم خدمة لله

كنت اتابع الحوار وهو بين اثنين مسلمين واثنين من النصارى ، وهذا باعتبارى احد المشرفين هنا
لا احب القول بان فريقا انتصر على فريق ، فرحلة الحق لا انتصار فيها ولا هزيمه ، وانما نجاة او هلاك
لكن ارى ان العضوين النصرانيين بدءا فى الخروج على الادب كثيرا باتهام الاعضاء المحاورين المسلمين بالسفه
من العيب جدا ان ينحدر الحوار بهذه الطريقه الى هذا الاسلوب
ارجوا المزيد من الاحترام
ثانيا انا حرصت على عدم التدخل بحيث ان هناك 2 مسلمين و 2 نصارى ولا داعى للمزيد لعدم التشتيت
فادعاء النصرانى بان هناك تشتيتا ، لا اراه محقا فيه ، فالنقاش هو بين اثنين واثنين لا اكثر ، وفى نفس الموضوعات التى تتطور بصورة طبيعيه ، وفى الحقيقه فانى ارى ان هناك اشياء يتجاهلها الاعضاء النصارى بدعوى انها كثيره وهى خطايا يسوع ، وغيرها ، وانهم يريدون مناقشة الامر واحده واحده
حسنا فلتختاروا انتم الخطيه التى تعجبكم وابدأوا بنقاشها ، لا مشكله ابدا
ثالثا ارى ان العضو النصرانى طرح موضوعا يبدوا وكانما تم تجاهله ، وهو عصمة الانبياء
لا ارى فى القران او السنه ما يقول ان الانبياء معصومون تماما من الخطأ البشرى ، فالرسول يقول " كل بنى ادم خطاء وخير الخطائين التوابون "
اذن فالانبياء يخطئون
ووصف الله داوود بانه " نعم العبد انه اواب "
اى كثير الرجوع لله
اى كثير التوبه
اذن فالانبياء قطعا يخطئون ، لكن اين الفارق اذن ؟
الفارق فى الكبائر التى تمس النبى فى سمعته ، ومصداقيته ، فمثل هذه الخطايا معصوم منها النبى
فلا نجد ان نبيا يكذب والا كيف يصدقه الناس ؟
لا نجد نبيا يزنى ، لان الناس تعارفت على ان الزنا فاحشة كبيره والكتاب المقدس ينهى عنها تماما لخطرها الشديد
لا نجد نبيا يكفر ، فاذا كفر النبى ، فلم نستبعد الكفر على المؤمنين
لكن ، قد نجد نبيا يغضب ، فالغضب ليس مما يمس سمعته او يمس رسالته او مصداقيته
وهكذا مع اعترافنا ان الغضب الذى يخرج الانسان عن شعوره هو خطأ على الانسان ان يقاومه
اذن فالانبياء يخطئون ، لكن خطاياهم تعد تافهه مقارنة بباقى البشر لانهم لا يرتكبون كبائر الخطايا ابدا ، والا لسقط الاقتداء بهم
وهم فى قولنا معصومون من الخطأ ، يقصد به العصمة من الخطأ فى تقدير الله وعلمه ، فالله يعلم مقدما ان فلانا سيخطىء وان فلانا الاخر سيتجنب الخطيئه
فنستطيع ان نقول ان الله عصم الثانى من الخطأ لانه قدر له تجنب الخطيئه فى علمه ، وفى الوقت ذاته فان الثانى بذل مجهودا ليتجنب الخطيئه ، فكافأه الله بتوفيقه فى تجنبها
اما الاول فلم يبذل هذا المجهود والله يعلم انه لن يبذله وانه لن يحاول ان يتجنبها ، ولهذا عاقبه بان تركه يسقط فيها
فعصم الله الثانى ، وعاقب الاول
المعنى الان واضح بخصوص عصمة الانبياء واخطائهم
والله اعلم منى ومنكم
اترككم لباقى الحوار وارجوا الجديه وعدم التهرب

اخيرا
لقد كتبت هذا الرد قبل ان اقرأ طلب اثناسيوس ان اكون حكما ، ولا اثقل على قلبى من ان احكم بين اثنين مخافة ان اظلم احدهما ، او ان تدفعنى محبة شخص الى ظلم الاخر
كلا ، لقد ذكرت لكم رأيى بصراحه
ارى ان المسلمين تجاهلوا جزءا من كلامك عن خطايا الانبياء وهو الذى كررته اخيرا بخصوص فائدة هذه العصمه ، وانه ليس من العدل ان نتساوى بهم لاننا غير معصومون ، واوضحت لك ان العصمه هى تقدير الله عز وجل وعلمه ، لكن النبى يبذل مجهودا كبيرا ليقاوم نفسه ورغباتها وبالتالى لا يقع فى الكبائر فيكون معصوما منها بفضل جهده لمقاومتها وتوفيق الله له ومكافأته اياه بهذا التوفيق لهذا المجهود

وبالتالى علينا نحن البشر ان نبذل ايضا مجهودا كبيره اقتداء بهم ونستحق الجنة مثلهم والله ولى الذين امنوا

اما العضو النصرانى فتجاهل الكثير ، فلا هو ذكر خطايا ليوحنا ، ولا هو ناقش ما ذكره الاعضاء المسلمون على انها خطايا للمسيح
واكتفى بالقول ان ما ذكروه كثير وان هذا اغراقا
حسنا ، اختر انت ما تريد ورد عليه وناقشه من هذا الكثير ، واحده واحده حتى تنتهى كل الخطايا المذكوره
وعلى الاعضاء المسلمين المناقشين الا يغيروا الموضوع فقط يناقشوه فى اى خطيه يناقشها ويوضح رايه فيها ويوضحوا هم ارائهم ثم ينتقلوا الى الخطيه التاليه اذا انتهى النقاش حول الاولى

اظن ان هذا عادل ومريح للجميع

يا أثناسيوس
رغم قلة ادبك وسعيك للتشتيت
سأعرض عليك امرا يحكمه الله ثم كل من يراقبنا من المتابعين سواء اعضاء او زائرين
طلبي الأتي
نفتح صفحه تتحدث فقط عن اخطاء يسوع ؟
هل هو بلا خطيئه ام لا
ومن الكتاب المقدس فقط
انتظر ان توافق
وان شئت نجعلها مناظره
الأن فقط
سيظهر من يشتت الحوار وسنرى
انت تريد حوار معين
حاضر ان تؤمر يا عسل ارني الأن
وافق على الحوار
واتحداك ان وافقت .
السيده LOGICAT
اننا في نصرانيات
ولديكي قسم الرد على الأباطيل بفروعه اكتبي فيه ما شئتي بأدب ونحن نجيبك
اما هنا فلا
نرجوا النظام
صدقيني لا اقصد ابدا اذيتك لا والله .
اتمنى ان تتفهمي .
انتظر يا أثناسيوس

ما شي ياشتام لن اجعل لك شتمك فرصه لتهرب
لا اقبل بكلمة عيسى
هل انكرت ربك
الست تريد ان تدافع عن ربك
هل قرأتم جميعا كيف يهرب
انا اعرف غرضه جيدا ولن يناله
الم اقل لك اتحداك ان تقبل
لن نقبل
يا من انكرت ربك
تستعر من ربك يارجل
هل توافق باسم يسوع ام لا
واتحداك ثانيه
ومازال التحدي مستمر

امعنى
يا غبي .....
(و اما انا فاقول لكم ان كل من يغضب على اخيه باطلا يكون مستوجب الحكم و من قال لاخيه رقا يكون مستوجب المجمع و من قال يا احمق يكون مستوجب نار جهنم (مت 5 : 22)

هنا المسيح يقول ان لا نقول ياغبى .. ولكن المسيح قال

( فقال لهما ايها الغبيان و البطيئا القلوب في الايمان بجميع ما تكلم به الانبياء (لو 24 : 25 ) فهنا المسيح شتم

الرد: لو قلت لشخص عادى يا أعمى فهذه شتيمة لة وانت تقصد اهانتة هنا ... لكن لو قابلت اعمى وقلت لة من فضلت قل لى منذ متى وانت اعمى او مااسمك ياكفيف فهنا انت لا تشتمه لكن انت تقول الصفة التى فية .

لابد ان نفرق بين شيئان هامان وهما الغباء العقلى والغباء الروحى ..

الغبى عقليا هو المجنون ولو قابلت شخصا وقلت لة يا مجنون او يا احمق وهو ليس كذلك هنا انا اشتمة

ولكن الغباء الروحى هو عدم معرفة الحق وطمس الحقيقة... قد اكون ذكى جدا جدا ذهنيا وعقليا لكن بالنسبة الى الأمور الروحية انا غبى لا افهم فيها شيئا ( مثلا شخص عبقرى لكن ملحد) فهنا ان قلت للملحد انت عالم ذكى جدا وعبقرى لكنك فى الامور الروحية غبى هنا ليست شتيمة بل وصف لحالة الشخص روحيا

وفى هذا يقول الكتاب المقدس عن ان الشيطان (قد اعمى عيونهم و اغلظ قلوبهم لئلا يبصروا بعيونهم و يشعروا بقلوبهم و يرجعوا فاشفيهم (يو 12 : 40) ويقول ايضا عن ان الشيطان( اعمى اذهان غير المؤمنين لئلا تضيء لهم انارة انجيل مجد المسيح الذي هو صورة الله (2كو 4 : 4 ) ( لان الذي ليس عنده هذه هو اعمى قصير البصر قد نسي تطهير خطاياه السالفة (2بط 1 : 9)
لانك تقول اني انا غني و قد استغنيت و لا حاجة لي الى شيء و لست تعلم انك انت الشقي و البئس و فقير و اعمى و عريان (رؤ 3 : 17)
فكل هذة الايات لاتعنى العمى الحرفى لكن تقصد العمى الروحى

اذا تكلمت مع انسان وقلت لة ياجاهل .. انك تجهل اللغة الصينية .. فهل تكون هنا شاتما لة؟؟؟ انما انت قصدت انة جاهل فى هذه اللغة فهل يغضب منك لانك بهذا تكون شاتما لة؟؟
اذا قلت لك ياجاهل اللغة الهندية فهل هنا انا اشتمك؟؟؟

اذا قابلت شخصا وقلت لة يا ابرص فانت هنا تشتمه ان كان سليما لكن لو ذهبت لمستشفى ورأيت ابرص حقيقى وقلت لة هل تريد الشفاء ياابرص ... فانت هنا لا تشتمه

هناك معنى شمولى عام واخر معنى خاص

وهذا قصد المسيح.. انة يقول لا نشتم الناس .. لكن المسيح قال( ايها الغبيان و البطيئا القلوب في الايمان ) بمعنى عدم الفهم للنبؤات وهذا غباء روحى لذلك شرح المسيح النبؤات للتلاميذ هنا الذى لم يكونا يفهمان وهما عندهما غباء روحى .. ولم يقصد المسيح شتمهم هنا لكن قصد ان يوضح لهم فقرهم الشديد جدا عقليا فى معرفة التوراة وبخاصة النبؤات التى تتكلم عنة فيها

وبهذا المعنى خاطب الله شخص غنى كان كل تفكيرة فى جمع المال فقال له الله يا غبي هذه الليلة تطلب نفسك منك فهذه التي اعددتها لمن تكون (لو 12 : 20) فهنا يصف الله تفكير هذا الشخص بالغباء لانة قضى كل حياتة فى جمع المال وعند موتة سيترك كل مالة هذا فى الارض.... وبالتالى هو غبى روحيا وليس هنا شتيمة ولكن وصف لحالة تفكير الشخص الخاطئة

ايضا قال الكتاب المقدس( لانهم لما عرفوا الله لم يمجدوه او يشكروه كاله بل حمقوا في افكارهم و اظلم قلبهم الغبي (رو 1 : 21) وهنا نفهم ان ناس لم عرفوا الله لكن لم يمجدوة وهذا يعتبر غباء انة غباء روحى .. قلبهم مظلم وهذا غباء فهنا من يقول لهم انتم فى غباء روحى انما لايشتمهم بل يقول الحقيقة الروحية عنهم

وبولس الرسول قال اهكذا انتم اغبياء ابعدما ابتداتم بالروح تكملون الان بالجسد (غل 3 : 3) لم يقصد ان يشتم الغلاطيون لكنهم كان الحق مخفى عن اعينهم تماما وهو مايسمية الوحى الالهى بالغباء الروحى

تقصد للهروب من الحوار
والله اكبر

يا LOGICAT ناديه 2
على حسب كلام العضو المنطق
انت تؤمنين ان يسوع بلا خطيئه
اسمحي لي بهذا السؤال بعد فشل زميلك في قبوله للحوار واستعر من اسم ربه
ما هو تعريف الخطأ او المعصيه
هل تملكين ردا
وشكرا
اما اثناسيوس
ناديه المصري 1 الكل يرى موقفك الضعيف وهذا ما كنت اريده ان اثبت للجميع من يهرب ويشتت الحوار
ويشهدون الأن العادلون وليقدموا شهادتهم .
والله اكبر
ناديه

اريد ان اعرف لماذا لا تريدين اسم يسوع
هل تخشين شيئا هل تستعرين منه .