إعـــــــلان

**sa3d** · 15-08-2006, 16:03

أيقونة إيليا و هو يصعد إلى السماء كما تخيلها رسامو الكنائس

و نذكر أحبائنا النصارى أنه لم يصعد للسماء أحد قبل المسيح كما ورد في إنجيل يوحنا 3 : 13

مع تحياتي للكتاب المتخبط

**Habeebabdelmalek** · 15-08-2006, 16:08

أليست هذه بعض أقوال المسيح عليه السلام .. "بل خافوا بالحري من الذي يقدر ان يهلك النفس والجسد كليهما في جهنم"

- "يهلك النفس والجسد كليهما في جهنم"

"فان كانت عينك اليمنى تعثرك فاقلعها وألقها عنك. لانه خير لك ان يهلك احد اعضائك ولا يلقى جسدك كله في جهنم"

- "وان كانت يدك اليمنى تعثرك فاقطعها والقها عنك. لانه خير لك ان يهلك احد اعضائك ولا يلقى جسدك كله في جهنم"

- "ويطرحونهم في اتون النار. هناك يكون البكاء وصرير الاسنان"

- "حينئذ قال الملك للخدام اربطوا رجليه ويديه وخذوه واطرحوه في الظلمة الخارجية. هناك يكون البكاء وصرير الاسنان"
أليس هذا قول القرآن "خُذُوهُ فَغُلُّوهُ. ثُمَّ الْجَحِيمَ صَلُّوهُ. ثُمَّ فِي سِلْسِلَةٍ ذَرْعُهَا سَبْعُونَ ذِرَاعًا فَاسْلُكُوهُ. إِنّهُ كَانَ لَا يُؤْمِنُ بِاللَّهِ الْعَظِيمِ. وَلَا يَحُضُّ عَلَى طَعَامِ الْمِسْكِينِ. فَلَيْسَ لَهُ الْيَوْمَ هَاهُنَا حَمِيمٌ. وَلَا طَعَامٌ إِلَّا مِنْ غِسْلِينٍ. لَا يَأْكُلُهُ إِلَّا الْخَاطِئُونَ"

- "والعبد البطال اطرحوه الى الظلمة الخارجية. هناك يكون البكاء وصرير الاسنان"

**Habeebabdelmalek** · 15-08-2006, 16:45

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

جسد ممجد

هذا هو الإنسان بعد الموت .. جسد يتحول ترابا .. وروح تصعد إلى الله "لان الانسان ذاهب الى بيته الابدي ..... فيرجع التراب الى الارض كما كان وترجع الروح الى الله الذي اعطاها"
ثم تقوم الأجساد من التراب يوم الدينونة .. وهكذا يقول اشعياء عن تلك الجثث "وكثيرون من الراقدين في تراب الارض يستيقظون هؤلاء الى الحياة الابدية وهؤلاء الى العار للازدراء الابدي"

من هم الراقدون تحت التراب .. استحلفك بالله الحي؟

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

يزرع جسما حيوانيا ويقام جسما روحانيا. يوجد جسم حيواني ويوجد جسم روحاني

هذا كلام بولس الرسول الذي يقول "الذي اتكلم به لست اتكلم به بحسب الرب بل كانه في غباوة في جسارة الافتخار هذه" .. وقد قال عنه التلاميذ "وقد أخبروا عنك انك تعلّم جميع اليهود الذين بين الامم الارتداد عن موسى قائلا ان لا يختنوا اولادهم ولا يسلكوا حسب العوائد"

- ومع ذلك هل تؤمنين أن الملائكة لهم جسد روحاني أم حيواني؟ بالطبع الملائكة لهم جسد روحاني ومع ذلك الكتاب المقدس يقول أنهم يأكلون من طعامنا .. اقرأي "وظهر له الرب واذا ثلاثة رجال واقفون لديه. فلما نظر ركض لاستقبالهم من باب الخيمة وسجد الى الارض. ليؤخذ قليل ماء واغسلوا ارجلكم واتكئوا تحت الشجرة. فآخذ كسرة خبز فتسندون قلوبكم ثم تجتازون. لانكم قد مررتم على عبدكم. فقالوا هكذا تفعل كما تكلمت .... اسرعي بثلاث كيلات دقيقا سميذا. اعجني واصنعي خبز ملّة. ثم ركض ابراهيم الى البقر واخذ عجلا رخصا وجيدا واعطاه للغلام فاسرع ليعمله. ثم اخذ زبدا ولبنا والعجل الذي عمله ووضعها قدامهم. واذ كان هو واقفا لديهم تحت الشجرة اكلوا"

**Habeebabdelmalek** · 15-08-2006, 17:35

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

هذا هو مغزي المناقشة ان المئه ضعف معناها الشبع التام في الارض

كلامك ليس صحيحا .. بدليل قول المسيح للتلاميذ "حينئذ يسلمونكم الى ضيق ويقتلونكم وتكونون مبغضين من جميع الامم لاجل اسمي" .. بل المائة ضعف في الفردوس في الحياة الأبدية .. اقرأي قول ابراهيم "فقال ابراهيم يا ابني اذكر انك استوفيت خيراتك في حياتك وكذلك لعازر البلايا. والآن هو يتعزى وانت تتعذب" .. وإلا فهناك من يخرج من هذه الحياة وقد ترك كل شيئ ثم يقتله الكفار ولم ينل أي شيئ على الأرض إلا الضيق والقتل كما قال المسيح

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

واتمني ان تري هذه الاية " فاجاب يسوع وقال الحق اقول لكم ليس احد ترك بيتا او اخوة او اخوات او ابا او اما او امرأة او اولادا او حقولا لاجلي ولاجل الانجيل الا وياخذ مئة ضعف الآن في هذا الزمان بيوتا واخوة واخوات وامهات واولادا وحقولا مع اضطهادات وفي الدهر الآتي الحياة الابدية"

أن متى يقول بعكس مايقوله مرقص .. اقرأي "وكل من ترك بيوتا او اخوة او اخوات او ابا او اما او امرأة او اولادا او حقولا من اجل اسمي يأخذ مئة ضعف ويرث الحياة الابدية"

وحتى بقولك .. إذن يسوع يناقض نفسه "يسلمونكم الى ضيق ويقتلونكم" .. "وابتدأ يدهش ويكتئب فقال لهم نفسي حزينة جدا حتى الموت امكثوا هنا واسهروا".. اين المائة ضعف .. في ملكوت الله الذي هو ملكوت السماوات التي أخطأتي أنت في التفريق بينهما من قبل .. اقرأي "واقول لكم ان كثيرين سيأتون من المشارق والمغارب ويتكئون مع ابراهيم واسحق ويعقوب في ملكوت السموات" .. "هناك يكون البكاء وصرير الاسنان متى رأيتم ابراهيم واسحق ويعقوب وجميع الانبياء في ملكوت الله وانتم مطروحون خارجا. يأتون من المشارق ومن المغارب ومن الشمال والجنوب ويتكئون في ملكوت الله" .. فلماذ هذا التضارب؟ .. ولماذا قال يسوع للتلاميذ "يسلمونكم الى ضيق ويقتلونكم" .. إذا كان سيعطيهم في الدنيا؟

**الفيتوري** · 15-08-2006, 18:52

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
على الأخوه المسلمين مراجعة هذا الرابط
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=1606
وخصوصا القانون رقم 37
وجزاكم الله خيرا .

**Habeebabdelmalek** · 15-08-2006, 20:49

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

فين مئه زوجه دي؟ لو بالتفكير الحرفي كمان اهو

- يقول المسيح للتلاميذ "حينئذ يسلمونكم الى ضيق ويقتلونكم وتكونون مبغضين " .. وكان قد قال لهم من قبل "وكل من ترك بيوتا او اخوة او اخوات او ابا او اما او امرأة او اولادا او حقولا من اجل اسمي يأخذ مئة ضعف ويرث الحياة الابدية" متى 19: 29

- إذا كنت أنت تقولين أنهم سينالون هذا على الأرض .. فكيف وقد قُتل معظمهم ولم يأخذوا مائة ضعف من أي شيئ بل أخذوا الضيق والقتل.. هل كلام يسوع كاذب؟ .. بالطبع لا .. ولكن كلامك أنت هو الغير صحيح .. وما مثال العازر منا ببعيد "استوفيت خيراتك في حياتكوكذلك لعازر البلايا. والآن هو يتعزى وانت تتعذب"

بالنسبة لكلام مرقص "الا وياخذ مئة ضعف الآن في هذا الزمان بيوتا واخوة واخوات وامهات واولادا وحقولا مع اضطهادات وفي الدهر الآتي الحياة الابدية" .. فهذا كلام يناقض نفسه ويناقض كلام ابراهيم "الآن هو يتعزى".

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

ولكني ايضا لا اومن ان من سيترك بيتا سياخد 100 بيتا هنا علي الارض .. فالمعني روحي بحت والعطاءات علي مستوي الروح ولكنه ايضا يعطي الرضا والشبع التام جسديا

- أنت لا تؤمني بكلام يسوع الذي يقول "وياخذ مئة ضعف الآن في هذا الزمان بيوتا واخوة واخوات وامهات" .. لأنه قد سبق وقال "في بيت ابي قصور كثيرة ..... انا امضي لاعد لكم مكانا" يوحنا 14: 2 ترجمة الملك جيمس وأنت لم تصدقيه .. بل قلت رمز؟

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

لك حق فعلا ملكوت الله هو هو ملكوت السموات وانهم تحاشوا نطق لفظ الجلاله فاستبدلوها بالسموات.

اعيدها عليك ثانية .. يسوع لايفرق بين ملكوت الله وملكوت السموات

- "واقول لكم ان كثيرين سيأتون من المشارق والمغارب ويتكئون مع ابراهيم واسحق ويعقوب في ملكوت السموات. واما بنو الملكوت فيطرحون الى الظلمة الخارجية. هناك يكون البكاء وصرير الاسنان"

- "هناك يكون البكاء وصرير الاسنان متى رأيتم ابراهيم واسحق ويعقوب وجميع الانبياء في ملكوت الله وانتم مطروحون خارجا. يأتون من المشارق ومن المغارب ومن الشمال والجنوب ويتكئون في ملكوت الله"

تقولين تحاشوا نطق لفظ الجلالة فاستبدلوها بالسموات؟! .. إذن ليس هذا وحي من الله بل هو التأليف والتغيير كما قال سفر المكابيين الثاني الاصحاح 15 العدد 38-40
"وههنا انا ايضا اجعل ختام الكلام فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي ثم كما ان اشرب الخمر وحدها او شرب الماء وحده مضر وانما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا كذلك تنميق الكلام على هذا الاسلوب يطرب مسامع مطالعي التاليف. انتهى"
المصدر .. الثلاث سطور الأخيرة في الصفحة:
https://st-takla.org/pub_Deuterocanon...accabees_.html

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

وهل تعتقد انه في السماء ستوجد كراسي سيجلس عليها الرسل .. انا لا اعتقد

إذن فأنت تكفري بالكتاب المقدس الذي يقول على لسان بولس "لاننا جميعا سوف نقف امام كرسي المسيح" و قوله "لانه لا بد اننا جميعا نظهر امام كرسي المسيح لينال كل واحد ما كان بالجسد بحسب ما صنع خيرا كان ام شرا" و قول يسوع "متى جلس ابن الانسان على كرسي مجده تجلسون انتم ايضا على اثني عشر كرسيا تدينون اسباط اسرائيل الاثني عشر"

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

إذ يتحدث هنا عن التمتع بالملكوت الأبدي فلا يعني بالأكل والشرب والجلوس على الكراسي المعنى الحرفي

ألستم تقولون أن يسوع قد قام من الأموات؟ .. لقد قلت لك سابقا هذا.. يسوع بعد القيامة أكل سمكا وشهد عسل .. هل كان هذا حسيا أم معنويا؟ .. هل كان له عظام ولحم وجسد أم لا؟

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

لأن ملكوت الله ليس أكلاً ولا شربًا "رو 14: 17"

هذا قول بولس ويسوع يكذبه "لتأكلوا وتشربوا على مائدتي في ملكوتي"

وهذا هو بولس يقول عن نفسه "الذي اتكلم به لست اتكلم به بحسب الرب بل كانه في غباوة في جسارة الافتخار هذه"

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

إنما يعني حالة الشبع الأبدي والسلطان في الرب

اين مصدرك من الكتاب المقدس .. من كلام الله "طوبى للذين يسمعون كلام الله ويحفظونه"

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

وكما يقول القديس كيرلس الكبير

إذا تكلم الكتاب المقدس فليصمت الجميع .. إن المسيح يقول "طوبى للذين يسمعون كلام الله ويحفظونه" .. لم يقل بل طوبى للذين يسمعون كلام كيرلس الكبير؟!

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

أنه يصف الأمور الروحية خلال تشبيهات من الحياة الحاضرة إذ يُحسب ذلك امتيازًا كبيرًا أن يجلس الناس مع الملوك على مائدتهم ويشتركون معهم في طعامهم!

كلام كيرلس ليس له أي وقع من الصحة .. المسيح لما قام من الأموات كما تقولون أكل سمكا وشهد عسل .. وقال جسوني .. أي أن له لحم وعظام ويأكل .. ثم إن المسيح حينما كان يريد أن يوضح شيئا بمثل كان يقول "يشبه ملكوت السموات انسانا ملكا صنع عرسا لابنه" .. و .. "لان المرتاب يشبه موجا من البحر تخبطه الريح وتدفعه" ولم يقل مثل هذا الكلام هنا.

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

يقول القديس أمبروسيوس أن الرسل يدينون أسباط إسرائيل لا بجلوسهم على كراسي للقضاء بصورة مادية وإنما يكونون علة تبكيت لهم خلال إيمانهم وفضائلهم فينفضح جحود إسرائيل وإثمه

كلام أمبروسيوس ليس له أي وقع من الصحة .. المسيح تكلم عن ملكة اليمن "ملكة التيمن ستقوم في الدين مع هذا الجيل وتدينه" وعن الكراسي ماديا .. "الحق اقول لكم ..... تجلسون انتم ايضا على اثني عشر كرسيا" .. وإني هنا أحب أن اعيد كلمات المسيح التي قالها للكتبة والفريسيين لكيرلس و أمبروسيوس "لكن ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون المراؤون لانكم تغلقون ملكوت السموات قدام الناس فلا تدخلون انتم ولا تدعون الداخلين يدخلون"

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

كما وضحت سابقا ... القيامه والملكوت الابدي يبد هنا علي الارض وينمو داخل الانسان "هاملكوت الله داخلكم"

كلامك ليس صحيحا .. المسيح هنا يناقض نفسه .. وقد رددت عليه سابقا.

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

اما الموت هو انتقال .. من الحياة الحاضرة الي الحياة الاخري

صدقت في هذه "تخرج روحه فيعود الى ترابه" .. "فيرجع التراب الى الارض كما كان وترجع الروح الى الله الذي اعطاها" .. وحسب الإيمان والعمل يكون الجزاء .. فردوس أو جهنم .. بعد قيامة الجسد وعودة الروح مرة أخرى "الراقدين في تراب الارض يستيقظون هؤلاء الى الحياة الابدية وهؤلاء الى العار للازدراء الابدي"

**ismael-y** · 15-08-2006, 21:06

الجواب سهل جدا
هولاء 100 زوجة هم في حقيقة الأمر رجال اي سيكون شدود جنسي في ملكوت يسوع و الدليل
2كو 11/2
فاني اغار عليكم غيرة الله لاني خطبتكم لرجل واحد لأقدم عذراء عفيفة للمسيح.

لقد قلتها لكم هنا لكن مش مصدقني و احد فيكم
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...4+%D4%C7%CF%C7

**Habeebabdelmalek** · 16-08-2006, 15:01

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

وقبل دخولنا فيها سناخد امكانيات نعيش فيها سمائيين بحق.

هذا بقدرة الله وقوته الذي إذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون .. وما آدم منا ببعيد .. فقد كان آدم في الجنة بنفس جسده الترابي “وجبل الرب الاله آدم ترابا من الارض. ونفخ في انفه نسمة حياة.فصار آدم نفسا حيّة”.. يأكل في الجنة بلا إخراج “من جميع شجر الجنة تأكل اكلا ”ولما أخرجه الله من الجنة تغوط وتبول ومرض وهو في نفس الجسد .. فكل شيئ لدي الله مستطاع كما قال المسيح.

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

يعني توجد قياميتن القيامة الاولي هنا علي الارض روحيا ونفسيا من سلطان الخطية.

كلامك ليس صحيح .. هات دليلك من الكتاب المقدس .. الكتاب المقدس يقول هناك ولادتان .. ولادة من الأم بالمخاض .. وولادة أخرى هي ولادة الايمان .. وفي هذا يقول المسيح عليه السلام " اجاب يسوع وقال له الحق الحق اقول لك ان كان احد لا يولد من فوق لا يقدر ان يرى ملكوت الله" وهذا مايؤكده القرآن حين يقول "أَوَمَنْ كَانَ مَيْتًا فَأَحْيَيْنَاهُ وَجَعَلْنَا لَهُ نُورًا يَمْشِي بِهِ فِي النَّاسِ كَمَنْ مَثَلُهُ فِي الظُّلُمَاتِ لَيْسَ بِخَارِجٍ مِنْهَا كَذَلِكَ زُيِّنَ لِلْكَافِرِينَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ "

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

ويوم القيتمة في اليوم الاخير ..والاثنان مترابطان .. وكل منهم متوقف علي الاخر.

لا اليوم الآخر ليس متوقف على الولادة الثانية .. ولا الولادة الثانية متوقفة على اليوم الآخر .. فكل من ولد الولادة الثانية وكل من لم يولد ايضا .. سيأتي في اليوم الأخير .. للحساب .. فإما فردوس أبدا وإما جحيم ابدا " الراقدين في تراب الارض يستيقظون هؤلاء الى الحياة الابدية وهؤلاء الى العار للازدراء الابدي"

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

من يعقل ان هذا سيتحقق بالحرف؟.

إن مفهومك أنت هو الخاطئ بالنسبة للميلاد الثاني فقد اعتبرتيها أنت القيامة الأولى ومفهومك للقيامة الأخيرة انها روحية ولكنها في الحقيقة ستكون بشقي الانسان جسدية وروحية كما يقول الكتاب المقدس إلا انك تصرين على انها روحية بل ادنى ادليل إلا اتباع الظن وكذلك مفهومك لملكوت الله وملكوت السموات والذي لم يفرق بينهم المسيح ابدا إلا انكم تريدون أن تفرقوا و بلا دليل .. ولذلك يبدو الموضوع عندك وكأنما تغشاه الضباب فأصبحت هذه الموضوعات بالنسبة لك متلابسة.

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

وربما يوجد هنا شخص يحب التريقه يفتكرها برسوميات مثلا

نحن هنا لسماع كلام الله وحفظه والعمل به "طوبى للذين يسمعون كلام الله ويحفظونه".. ونحن هنا لاننقد الدين من أجل فعل الاشخاص ولا من كتب مشبوهة .. ولكننا نأخذ النصوص من مصدرها الأصلي وهو الكتاب المقدس .. فإن كان حقا وعدلا اشدنا به .. وإن كان بهتانا وظلما وجورا .. اتينا بدليلنا أن هذا ليس من عند الله.

**Habeebabdelmalek** · 16-08-2006, 19:55

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

يتكئون هنا في راي المسيحية تعني الراحه لا توجد كراسي

إذن فأنت تكذبي الكتاب المقدس وتكذبي المسيح عليه السلام .. فالاتكاء هنا جسدى " الراقدين في تراب الارض يستيقظون هؤلاء الى الحياة الابدية وهؤلاء الى العار للازدراء الابدي" .. هل الأرواح في التراب؟ اريد كلاما موثقا من الكتاب المقدس .. لاأريد أوهاما.

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

الكراسي هنا معناها الراحه في المواعيد التي استلموها من الله والسلطان

لا بل الكراسي هنا هي أداة الحكم على اسباط بني اسرائيل والشهادة عليهم أمام الله وادانتهم يقول الكتاب المقدس "على كرسي موسى جلس الكهنة" اريد كلاما موثقا من الكتاب المقدس.

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

علي المستوي الروحي

لقد اتيت لك بأكثر من عشرين دليلا على أن قيامة الإنسان ستكون بشقيه الجسدي والروحي .. فقد قال الكتاب المقدس أن الروح تصعد لله والجسد يرقد في التراب .. "فيرجع التراب الى الارض كما كان وترجع الروح الى الله الذي اعطاها" والقيامة في الآخرة .. تكون من التراب .. ولكنك مازلت تكذبين الكتاب المقدس وتقولين قال القديس فلان والبابا علان؟ .. وصدق قول الله فيكم "اتخذوا احبارهم ورهبانهم اربابا من دون الله "

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

تامل اصلي انا .. فانا اصلي اممي وثني ليست يهودية

إنني هنا اؤكد أن المسيح ابن مريم عليه السلام لم يرسل إلا لبني اسرائيل "للخراف الضالة من بيت اسرائيل"
انجيل متى 15:24 "فاجاب وقال لم أرسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة "
انجيل متى 10 : 5- 6 "هؤلاء الاثنا عشر ارسلهم يسوع واوصاهم قائلا . الى طريق امم لا تمضوا والى مدينة للسامريين لا تدخلوا . بل اذهبوا بالحري الى خراف بيت اسرائيل الضالة "
سفر إرمياء 23:6 "في ايامه يخلص يهوذا ويسكن اسرائيل آمنا وهذا هو اسمه الذي يدعونه به الرب برنا" .. وهل المسيح ابن مريم خلص يهوذا أم قال لهم هو ذا بيتكم يتك عليكم خرابا؟
رسالة بولس ليهود رومية 11:26 "وهكذا سيخلص جميع اسرائيل . كما هو مكتوب سيخرج من صهيون المنقذ ويرد الفجور عن يعقوب"
هذا هو يسوع الناصري الذي تقولون سيخلص جميع اسرائيل ومع ذلك لم يخلص جميع اسرائيل؟ .. بل قال لهم هذا هو بيتكم يترك عليكم خرابا .. فهل مازلتم تعاندون ايها النصارى .. وتقولون إن كل النبؤات الموجودة في الكتاب المقدس هي عن يسوع الناصري؟
- لكن هناك نبي آخر سيرسله الله إلى الأممين وهو مذكور بالتفصيل في سفر اشعياء 42 .. فأنت على خطأ .. وهذا مايؤكده الكتاب المقدس.
رجاء تحميل هذه الصفحة وقراءتها .. اشعياء 42

الملفات المرفقة

ISAIA 42.doc (90.5 كيلوبايت, 81 مشاهدات)

**داع الى الله** · 16-08-2006, 20:19

بارك الله فيك يا استاذنا حبيب

**Habeebabdelmalek** · 16-08-2006, 21:10

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

ومع ذلك اتمتع بكل مواعيد الله الروحية داخليا ايمانيا التي اعطاها لابراهيم واسحق ويعقوب

إني أقولها لك وقد يكون وقعها شديدا عليك .. لقد خرجت من ضلال إلى ضلال .. فلقد خرجت من عبادة الأوثان إلى عبادة الأوثان ولكن بشكل آخر .. فلقد عبدت المسيح بن مريم عليه السلام النبي الذي مثل موسى وقلت إنه هو الله .. وجعلتم الله ثلاثة أقانيم ذوي لاهوت واحد ولاهوت واحد ذو ثلاثة أقانيم وتركتم الكتاب المقدس وراء ظهرانيكم واتبعتم قول القسيسين والرهبان .. واكلتم الخنزير والنجاسات وهذا لم يأمركم به الله ابدا"شعب يغيظني بوجهه دائما ..... يأكل لحم الخنزير وفي آنيته مرق لحوم نجسة"

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

واتكلم عنهم واراهم انهم ابائي

صدقيني إن ابراهيم واسحق ويعقوب لن يرضوا عن من اسخط الله .. انظري إلى قول المسيح عليه السلام وهو اقرب لكم منهم "اذهبوا عني يافاعلي الاثم .. فإني لم أعرفكم قط"

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

ولكن بالجسد لا هم ابائي ولا هم من جنسي

هذا جميل أن تحبي ابراهيم واسحق ويعقوب ولكنهم لن يرضوا عنك مالم يرضى الله عنك .. ورضى الله عن العبد بأن يعرفه ويفعل مشيئته .. ومشيئة الله لم تكن يوما هي عبادة المسيح بن مريم ولا تكذيب الله فيما أخبر عن يوم القيامة الأخير فهو يقول لنا في الكتاب المقدس "الراقدون في التراب يقومون" وأنت تقولين لا بل القيامة روحية .. بلا دليل .. بل إن الكتاب المقدس يؤكد أنه عند الموت .. تصعد الروح إلى الله ويرقد الجسد في التراب .. فكيف تقوم الروح من التراب؟

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

فا انا ايام ابراهيم واسحق ويعقوب كان ابائي وثنيون

إن الله ليس بظلام للعبيد .. هل يعذب الله أناسا لم يرسل لهم رسولا نبيا .. يعرفهم به ويدعوهم لعبادته؟.. هل الأنبياء كانوا فقط في بني اسرائيل؟! .. بالطبع لا .. ماأدراك أن أجدادك كانوا وثنيين .. هل كل الأممين "الذين ليسوا من بني اسرائيل" كانوا وثنيين؟ .. القرآن يخبرنا بغير ذلك "وما من قرية إلا خلا فيها نذير"

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

فانا من هؤلاء الذين اتوا من المشارق والمغارب ليتكئوا في حضنهم

من قال لك هذا؟ .. ألن يقل المسيح عليه السلام للكثير منكم يوم الدينونة "بل الذين يفعلون إرادة ابي الذي في السموات؟كثيرون سيقولون لي يارب يارب ....... فأقول لهم اذهبوا عني يافاعلي الاثم؟" .. وأي اثم اكبر من هدم الوصية الأولى وهي الاشراك بالله عبدا من عباده في الوهيته .. و من قال لك أنك ستكونين منهم وأنت لم تتبعي النبي الآتي إلى الأممين والذي تكلم عنه سفر اشعياء الاصحاح 42 .. ولم تكلفي نفسك بالبحث وتفتيش الكتب؟

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

اي من يتمتعون بكل بركاتهم الروحية

واليهود الذين يزعمون انهم قتلوا المسيح بن مريم عليه السلام يقولون انهم يتكئون مع ابراهيم واسحق ويعقوب على الأرض بالرمز و بالروح مثلكم .. فمن منكم الصادق؟ .. مع أن المسيح أخبرهم بغير ذلك .. الفيصل هو ملكوت السماوات الحقيقي وليس الرمزي .. من فضلك لاتحيدي بالكلام .. ولاتقولي حسب هواك .. إذا تكلمت فقولي يقول الكتاب المقدس .. أنا أقول لك المسيح يقول "اذهبوا عني يافاعلي الاثم" فأين يتمتعون ببركاتهم الروحية؟ إن ابراهيم واسحق ويعقوب عباد لله من بني آدم لايملكون لنا ضرا ولا نفعا .. ألم تقرأي قول الكتاب المقدس "كفوا عن الاتكال على الانسان المعرض للموت" .. إن من سيدخل الجنة من الأميين سيتكئ في الجنة على سرر موضونة مثله كمثل إبراهيم واسحاق ويعقوب .. فإن الله تعالى يعامل الناس بايمانهم وعملهم وفي هذا يقول الرسول صلى الله عليه وسلم "ألا لا فضل لعربي على عجمي ولا لعجمي على عربي ولا لأبيض على اسود ولا لأسود على أبيض إلا بالتقوى والعمل الصالح"

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

وستمتد مع المسيحي ايضا في السماء

وإني أقولها لك واضحة صريحة وقد تكون ثقيلة على نفسك ولكنها قد تكون عملية استئصال ورم سرطاني لتكوني بعدها سليمة معافاة .. لن يدخل الجنة واحد من عابدي المسيح .. فكل عابدي المسيح قد هدموا أولى الوصايا .. فكان حق عليهم أن يدعوا "الأصغر يوم القيامة"وهذا من قول المسيح "فمن نقض احدى هذه الوصايا الصغرى وعلم الناس هكذا يدعى اصغر في ملكوت السموات واما من عمل وعلّم فهذا يدعى عظيما في ملكوت السموات"

**Habeebabdelmalek** · 16-08-2006, 21:59

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

نعم قال لانه قال انه راي كل هذا بروحه "انا يوحنا اخوكم وشريككم في الضيقة وفي ملكوت يسوع المسيح وصبره كنت في الجزيرة التي تدعى بطمس من اجل كلمة الله ومن اجل شهادة يسوع المسيح.10 كنت في الروح في يوم الرب وسمعت ورائي صوتا عظيما كصوت بوق

الروح هنا المقصود بها الروح القدس .. "فلما حلّت عليهم الروح تنبأوا" عدد 11: 25 .. ومعنى كنت في الروح أي يوحى إلي بالروح القدس .. وايضا " ثم أصعد يسوع الى البرية من الروح ليجرب من ابليس" .. وايضا " واما التجديف على الروح فلن يغفر للناس." .. وايضا في انجيل لوقا " واما من جدف على الروح القدس فلا يغفر له." .. وايضا " وللوقت وهو صاعد من الماء رأى السموات قد انشقت والروح مثل حمامة نازلا عليه" .. أي أن يوحنا يقول إن كلامي صادق وليس بكاذب فهو وحي .. وهذا مايؤكده يوحنا مرة أخرى " بعد هذا نظرت واذا باب مفتوح في السماء والصوت الاول الذي سمعته كبوق يتكلم معي قائلا اصعد الى هنا فأريك ما لا بدّ ان يصير بعد هذا وللوقت صرت في الروح واذا عرش موضوع في السماء وعلى العرش جالس" .. فكيف ينام في رؤياه التي رآها في منامه وهو نائم ثم للوقت صار نائما؟ .. إن هذا لهو الهذيان بعينه! .. إنه يؤكد مرة أخرى للوقت صرت في الروح لأن الروح "الروح القدس" لايوحي بشيئ باطل .. وهذا مايؤكده الكتاب المقدس في الكثير من الأعداد اقرأي " فأتى بالروح الى الهيكل" .. " وشهد يوحنا قائلا اني قد رأيت الروح نازلا مثل حمامة من السماء فاستقر عليه." .. " ورجع يسوع بقوة الروح الى الجليل وخرج خبر عنه في جميع الكورة المحيطة" .. " قال هذا عن الروح الذي كان المؤمنون به مزمعين ان يقبلوه.لان الروح القدس لم يكن قد أعطي بعد.لان يسوع لم يكن قد مجّد بعد." .. هل الروح هنا معناها النوم؟ .. أم الروح القدس؟! .. لاتستكبري عن الحق.

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

اذا كل ماراه هو روحي بحت

لا لقد أكدت لك أن معنى عبارة كنت في الروح .. أي ما سأخبر به فهو ليس من عندي بل من روح الله .. الروح القدس الذي يوحي إلي بالحق وإلا فلتعتبري هذا الكلام الآتي رمزيا ايضا "" ثم أصعد يسوع الى البرية من الروح ليجرب من ابليس" .. فإصعاد يسوع رمزي .. وتجربة ابليس ليسوع رمزية روحية؟! .. بل ويسوع نفسه رمزي؟!

**Habeebabdelmalek** · 16-08-2006, 22:21

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

ولانه رؤية فهو رمزي بحت حتي يستطيع ان يصفه في كلمات بشرية لبشر

إذن باعتقادك فكل شيئ ذكره يوحنا ليس حقا ولكنه رمزيا! .. فيسوع رمزي وملاك الوحي رمزي .. ولم يكن هناك من يسمى يسوع ولكنه رمز؟ .. وليس هناك عرش لله في السماء! .. ثم ماهو تفسيرك لقول يوحنا على لسان يسوع وذلك بعد أن صعد إلى السماء وجلس على يمين القوة أي لم يعد ناسوتا "من يغلب فسأجعله عمودا في هيكل الهي ولا يعود يخرج الى خارج واكتب عليه اسم الهي واسم مدينة الهي اورشليم الجديدة النازلة من السماء من عند الهي واسمي الجديد" رؤيا 3: 12

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

اجد التريقه كتير اوي علي الخروف دي .. بس ممكن يكون لينا كلام فيها كتير مش مكانه دلوقتي

إن الحمار يتحمل الكثير من المجهود ويصبر .. فإذا أنا قلت لإنسان صابر إنك حمار .. هل هذا يليق به؟ .. هل هذا يسره؟ .. إنكم حين تصفون الله الذي ليس كمثله شيئ .. بالخروف رب الأرباب .. والخروف المذبوح القائم على العرش .. والعتة .. والسوس .. واللبؤة .. والمعيط من الخمر .. وزوج الزانية .. فإن هذا لايُرضي أي مؤمن يغار لله .. ولايرضي الله.

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

واقول لكم اني من الآن لا اشرب من نتاج الكرمة هذا الى ذلك اليوم حينما اشربه معكم جديدا في ملكوت ابي"متى 26:29 مره اخري .سيكون شرابا واكلا روحيا هنا علي الارض.

المسيح لايوافقك .. فبعد قيامته أكل سمكا وشرب عسلا .. وكان له جسد .. "انظروا جسدي .. جسوني" .. هل كان هذا الجسد الذي له لحم وعظام ويدين ورجلين .. روحيا؟ هل قال لكم المسيح أو قال للتلاميذ أنه سيشرب تلك الخمر روحيا؟ هل قبل أن يعيد الله آدم من الجنة إلى الأرض كان يأكل روحيا أم جسديا؟

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

وممتد في السماويات مش اكل بالمعني الحرفي.

ألم يتحدث الكتاب المقدس عن قيامة أجساد من التراب .. ألم يتحدث اشعياء والمسيح عليه السلام عن دود يأكل اجسادا ألم يتحدث الكتاب المقدس عن أكل وشرب وأنهار في ملكوت السموات؟ بل إن الكتاب يؤكد إنه أكل وشرب بالمعنى الحرفي .. ولم يشر بحرف واحد حتى بأنه روحي .. ولاحتى بالتمثيل والتشبيه .. فمن أين اتيتم بهذه الرمزيات؟

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

يعني ايه اكل روحي يعني ما تغتذي عليه الطبيعه الجديدة من افراح السماء

أقوال الله وأقوال المسيح في الكتاب المقدس أن هناك في الفردوس متاع روحي كرؤية الله العزيز الحميد "وبَعدَ أَن يَكونَ جِلْدي قد تَمَزَّق أُعايِنُ اللهَ في جَسَدي. أُعايِنُه أَنا بِنَفْسي وعَينايَ تَرَيانِه " الترجمة الكاثوليكية .. "وسأقومُ آجلاً مِنَ التُّرابِ، فتَلبَسُ هذِهِ الأعضاءُ جلْدي وبِجسَدي أُعايِنُ اللهَ. وتَراهُ عينايَ" الترجمة العربية المشتركة .. ومتاع للجسد الذي يقوم من التراب "الراقدين في التراب يقومون" .. كالمأكل والمشرب والأنهار والقصور.

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

البهجة و النقاء الامحدود .. سيفرح المسيح بمختاريه وسنفرح نحن به.

اتفق معك بأن البهجة والنقاء اللامحدود جزء من متاع الآخرة .. ولكن المسيح يقول للكثير منكم يوم الدينونة "كثيرون سيقولون لي ...... فأقول لهم اذهبوا عني يافاعلي الاثم" .. والمسيح لايقدر أن يفعل من نفسه شيئا "فليس لي أن اعطيه إلا للذين أُعد لهم من أبي" .. ويقول "ليس كل من يقول لي ياربُ ياربُ يدخل ملكوت السموات ...... بل الذي يفعل إرادة أبي الذي في السموات"".

**Habeebabdelmalek** · 16-08-2006, 23:25

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

ما هو هذا الجديد الذي نشربه معه في ملكوت أبينا إلا تمتّعنا

إنني سائلك سؤالا .. ماذا سيحدث منك إذا كنت مثلا طالبة في نهائي كلية الطب والامتحان قد اقترب على الأبواب .. فقال لك والدك .. "لاتهتمي بالتنزه ولاتخرجي الآن واجتهدي وذاكري جيدا وتفرغي لذلك .. وأنا اعدك بعد الانتهاء من الامتحان ونجاحك .. أن آخذك لرحلة للتنزه في كان في قلب فرنسا حيث الشواطئ والمتنزهات والحدائق" .. هل يمكنك أن تقولي أن والدك يعدك هذا روحيا وليس روحيا وجسديا؟ .. إذا قلت هذا فإنك تكذبين اباك .. فكيف بوعد الله على لسان رسوله المسيح بن مريم عليه السلام؟ .. إنك مازلت تصرين على الضرب بكلام المسيح عرض الحائط .. المسيح يقول للتلاميذ "لتأكلوا وتشربوا على مائدتي في ملكوتي" بعد أن قال لهم "اكرزوا قائلين انه قد اقترب ملكوت السموات ..... لا تقتنوا ذهبا ولا فضة ولا نحاسا في مناطقكم ولا مزودا للطريق ولا ثوبين ولا احذية" وقال لهم "فلا تهتموا قائلين ماذا نأكل او ماذا نشرب او ماذا نلبس ..... لكن اطلبوا اولا ملكوت الله"متى 6: 31

المشاركة الأصلية بواسطة LOGICAT

بشركة الاتّحاد مع الله في ذبيحة ابنه في السماوات على مستوى جديد

شركة الاتّحاد مع الله في ذبيحة ابنه في السماوات؟ هل من العدل أن يقدم الله ابنه ذبيحة لأجل خطاياكم أنتم وهو القائل "كل انسان بخطيئته يقتل" .. ثم من لم يشفق عل ابنه ولعنه وهو بلا ذنب كما تقولون يمكن أن يرحم الآخرين؟! ثم هل الذي يقول "اريد رحمة لاذبيحة" .. يريد رحمة فيذبح ابنه؟ .. فأين تلكم الرحمة التي يريدها؟
مرة ثانية إن المسيح لم يقتل لأنه هو النبي الحقيقي الذي مثل موسى .. والنبي الحقيقي الذي مثل موسى لن يُقتل .. هذا مايقوله الكتاب المقدس.

تقولين: إنه اِمتداد لليتورجيّة "العبادة الفرحة" الحاليّة ولكن بطريقة لا ينطق بها!

وأنا أقول لك: هل قال لك المسيح ذلك؟ هل وجدت في الكتاب المقدس مايقول ذلك؟ .. هناك فرق بين الحياة الدنيا التي فيها الكثير من الضيق وبين الآخرة التي لاتعب فيها ولانصب.

تقولين: وكما يقول القديس امبروسيوس "يشرب نتاج الكرمة أي يفرح حين يكمل المختارون في ملكوت الله"

- وأنا اعيدها مرة ثانية المسيح قال "بل طوبى للذين يسمعون كلام الله ويحفظونه" .. وقال "من يسمع كلامي ويؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية" .. ولم يقل الرجل "طوبى للذين يسمعون كلام امبروسيوس ويحفظونه" .. هاهو المسيح يقوله "لا اشرب من نتاج الكرمة هذا الى ذلك اليوم حينما اشربه معكم جديدا في ملكوت ابي" والمسيح لم يفرق بين ملكوت الله ولابين ملكوت السموات في أقواله ابدا وهذه هي الدلائل: "وقال ايضا بماذا اشبه ملكوت الله. يشبه خميرة اخذتها امرأة وخبأتها في ثلاثة اكيال دقيق حتى اختمر الجميع"لوقا 13: 21 .. "قال لهم مثلا آخر يشبه ملكوت السموات خميرة اخذتها امرأة وخبأتها في ثلاثة اكيال دقيق حتى اختمر الجميع" متى 13: 33

تقولين: واصر ان ملكوت الله يبدا في الارض ومن يثبت يكمل في ملكوت السماوات.

- وأنا أقول لك: كم أوضحت سابقا .. المسيح لم يفرق بين ملكوت الله وملكوت السموات .. أنا لا اجبرك على اعتناق شيئا عنوة .. ماعلي إلا عرض مايقوله الكتاب المقدس واضحا .. فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر .. إن وراثة ملكوت الله "ملكوت السموات" يبدأ من على الأرض كما قال المسيح "ان اردت ان تدخل الحياة فاحفظ الوصايا" وكما قال "وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته"

تقولين: بنيامين بنكرتن من مفسري القرن ال19....فقول المسيح عن الفصح هنا أنهُ يكمل في ملكوت الله يعني أن الله مزمع أن يُكملهُ بموت المسيح.

وأنا أقول لك: موت المسيح؟! .. إذا كان المسيح بن مريم قد قُتل فإنه ليس النبي الذي مثل موسى وليس المسيح ولم يكن إلا نبيا كاذبا .. بشهادة الكتاب المقدس "حتما يقتل"

تقولين: نتاج الكرمة عبارة عن الأفراح الإنسانية.

- وأنا أقول لك: مازلت تتكلمين بالرموز؟ .. تقولون أن المسيح كان يتكلم مع التلاميذ ويفهمهم كل شيئ ويوضحها لهم .. فلماذا لم يقل التلاميذ ذلك "واما على انفراد فكان يفسر لتلاميذه كل شيء" .. هل ينتظرون بنيامين بنكرتن .. حتى يوضح ذلك؟

- تقولين: وقولهُ في مَتَّى ومرقس حتى أشربهُ جديدًا ....الخ يُشير إلى اشتراكهِ معهم في هذه الأفراح على هيئة أخرى اي ان الخمر يشير الي الافراح التي سيشاركها الله مع تلاميذه في السماء...لن يكون هناك خمر بالمعني الحرفي.

- وأنا أقول لك: هل قال المسيح ذلك .. هل قال التلاميذ الذي كان يسوع يعلمهم كل شيئ ذلك؟ .. لو كان المسيح يقصد ماتقولون لقاله هو فالرجل لم يتأخر عن إفهام التلاميذ كل شيئ "واما على انفراد فكان يفسر لتلاميذه كل شيء"

- تقولين: لو تريد ان نتكلم عن الافخارستيا فليس هنا مكانها.

- وأنا أقول لك: البروتوستانت كطائفة مسيحية لا يعترفون بالافخارستيا .. ولهم الحق .. فهي قصة مشتقة من كاهن الله العلي ملكي صادق .. والذي شبه بولس الرسول المسيح بن مريم عليه السلام به .. ولنقرأ مافعله ملكي صادق .. لنعرف الحقيقة .. " وملكي صادق ملك شاليم اخرج خبزا وخمرا وكان كاهنا للّه العلي وباركه وقال مبارك ابرام من الله العلي مالك السموات والارض"

- تقولين: يمكن في وقت اخر حتي لا نتفرع في كلام.. ويسعدني ام تناقشها معي لاني حقيقة استفاد كثيرا قبل ما افيد.

- وأنا أقول لك: أهلا بك معنا في المنتدى .. للوصول للحق .. واتباعه .. وأنا ايضا لن استكبر عن اتباع الحق ابدا .. فماذا ينفع الانسان إن كسب العالم وخسر نفسه أو إن خسر العالم وكسب نفسه

- تقولين: افهم من كلامك اننا في السماء سنكون بنفس هذا الجسد الارضي

وأنا أقول لك: كما كان آدم في الجنة بجسده الأرضي .. هذا مايقوله الكتاب المقدس "الراقدون في التراب يقومون"

- تقولين: الذي يجوع يعطش يمرض واذا جاوبتني لا .. فالله لن يجعله كذلك .. اذا فهو نفس الجسد ولكن تغير او تمجد او اخد طبيعه السماء.

- وأنا أقول لك: أليس الذي غير طبيعة جسد آدم بعد خروجه من الجنة مع إنه نفس الجسد بقادر على أن يغير طبيعة نفس الجسد بعد دخولنا الجنة "ملكوت السموات"؟ .. أم انكم تستعظمون ذلك على القادر على كل شيئ .. ألم يقل لكم المسيح عليه السلام "كل شيئ لدى الله مستطاع"

- تقولين: وهذا ما اقوله من البداية وماذكر في الانجيل.

وأنا أقول لك: هل تغير جسد آدم من روحاني إلى جسدي معنوي؟ .. كما تتصورين أنت؟

- تقولين: ولو تفسير الاية حرفي .. هل سيسع احضانهم كل من سيدخل ملكوت السموات؟

- وأنا أقول لك: المسيح قال سيتكئون في ملكوت السموات مع ابراهيم واسحق ويعقوب .. أي انهم سيتكئون في ملكوت الله كما أن ابراهيم واسحق ويعقوب متكئين. "هناك يكون البكاء وصرير الاسنان متى رأيتم ابراهيم واسحق ويعقوب وجميع الانبياء في ملكوت الله وانتم مطروحون خارجا. يأتون من المشارق ومن المغارب ومن الشمال والجنوب ويتكئون في ملكوت الله" .. اين قال المسيح في احضانهم؟ .. ثم ألا تعلمين أن أهل الجنة يتزاورون .. أي يزور بعضهم بعضا؟

تقولين: كما ذكرت سابقا الاحضان تعني الراحه في مواعيد الاباء التي سلمها الله لهم.

وأنا أقول لك: المسيح لم يتكلم هنا عن الأحضان .. فلا تتقولي على الرجل مالم يقله.

تقولين: المواضيع تتفرع كثيرا تلقائيا من كل جهه وايضا الكلام يتكرر.

- وأنا أقول لك: بالنسبة لي ليس هناك مشكلة .. فأنا لاأرد إلا على الذي تقولينه.

- تقولين: ولكني ساجيب عليك بايجاز.

- وأنا أقول لك: هذا من الأفضل

- تقولين: ساوضح اولا كتابيا ان كلمة الملكوت ليست وهمية.

- وأنا أقول لك: ألم تقولي إن كل شيئ فيه رمز وإذا كان الكلام ايضا متناقض .. فهو ليس بصحيح بل وهم.

- تقولين: اولا ما معني ملكوت الله .. يعني حكم الله المطلق علي الانسان.

- وأنا أقول لك: كلامك ليس بصحيح فيسوع يقول عن الأطفال "فلما رأى يسوع ذلك اغتاظ وقال لهم دعوا الاولاد يأتون اليّ ولا تمنعوهم لان لمثل هؤلاء ملكوت الله" .. ثم إن الله أعطى الإنسان حرية الإختيار في الأمور التي سيحاسبه عليها مثل الايمان والكفر.

- تقولين: قد اقترن الحديث عن ملكوت الله في العهد القديم بمجئ المسيا الذي سيعد ويعلن هذا الملكوت

- وأنا أقول لك: ماهو مصدر كلامك من الكتاب المقدس؟ .. لأنه لن ينطبق على يسوع ابدا

- تقولين: وبدأ هذا الاستعلان مبكرا جدا في سفر التكوين 49: 10 .. "لا يزول قضيت من يهوذا او مشترع من بين رجلية حتي ياتي شيلون ويكون له خضوع الشعوب"

- وأنا أقول لك: أولا شيلون معناها الذي له الكل وليس ملك السلام
ثانيا هذا الكلام لايمت لصلة بيسوع .. فيسوع انتم تنسبونه ليوسف النجار .. وتقولون إنه من سبط يهوذا .. فكيف يكون هو من سبط يهوذا ويكون هو شيلون .. فالذي له الكل لابد وأن يكون من خارج سبط يهوذا ومشترع.
ثالثا شيلون هذا هو الذي تكلم عنه سفر اشعياء 42 وتكلم عنه الكتاب المقدس بأنه ستجتمع له كل غنم قيدار وكباش نبايوت تخدمه .. هل حدث ذلك مع المسيح ابن مريم عليه السلام؟ .. بالتأكيد لا.

- تقولين: شيلون هنا معناها "ملك السلام"
- وأنا أقول لك: وهل كان يسوع ملكا للسلام؟ "لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض ما جئت لألقي سلاما بل سيفا" ويقول .. "جئت لألقي نارا على الارض"

- تقولين: وتحقق ذلك في تسبحة الملائكه عندما قالوا "المجد لله في الاعالي وعلي الارض السلام وبالناس المسرة يوم ولاده الرب يسوع"

- وأنا أقول لك: هذه العبارة ذي ترجمة خاطئة .. وترجمتها الصحيحة "المجد لله في الأعالي وعلى الأرض الاسلام" .. ويمكنك الرجوع لكتاب القس عبد الأحد داود الذي ترك المسيحية واسلم واسم الكتاب "الانجيل والصليب"

- تقولين: فغاية اقامة مملكة اسرائيل قديما هو استعلان المسيا وتاسيس ملكوت السلام لكافة الشعوب.

- وأنا أقول لك: المسيا الحقيقي لن يقتل .. ويسوع قُتل بقولكم.. فيسوع ليس هو المسيا الآتي إلى العالم .. هناك فرق بين كلمة مسيح والتي اطلقها الكتاب المقدس على داود وهارون واشعياء ويسوع وبين النبي الآتي إلى العالم .. والذي مازال اليهود ينتظرونه

- تقولين: وعندما اخفقت اسرائيل عبر كل العصور بدا كل الانبياء يتجهون الي حكم اخر وملك اخر يفوق قوة الانسان وشعب اسرائيل.

- وأنا أقول لك: كلامك هذا ليس له مصدر .. ولكني وجدت أن بعض بني اسرائيل بدأوا يفكرون أن يسوع هو النبي الآتي للعالم "المسيا الرئيس" وذلك لأن المسيح النبي الآتي إلى العالم سيبعد الفجور عن اسرائيل .. وهذا مالم يحدث مع يسوع ابدا .. وقد اكتشفها بيلاطس وقتها

-تقولين: هذا المكلوت ملكوت روحي بدا بملك الله علي قلب الانسان وروحه وضميرة ونفسه.

- وأنا أقول لك: لا لست صادقة في هذا فالملكوت التي تقصدينه سيجلس فيه النبي الآتي للعالم على كرسي داود الملك النبي

وهذه صفات المسيح الذي سيجلس على كرسي داود .. وكما تسمونه أنتم ملكوت الله
سفر إرمياء 23:6 "في ايامه يخلص يهوذا ويسكن اسرائيل آمنا وهذا هو اسمه الذي يدعونه به الرب برنا" .. وهل المسيح ابن مريم خلص يهوذا أم قال لهم هو ذا بيتكم يتك عليكم خرابا؟
رسالة بولس ليهود رومية 11:26 "وهكذا سيخلص جميع اسرائيل . كما هو مكتوب سيخرج من صهيون المنقذ ويرد الفجور عن يعقوب"
هذا هو يسوع الناصري الذي تقولون سيخلص جميع اسرائيل ومع ذلك لم يخلص جميع اسرائيل؟ .. بل قال لهم هذا هو بيتكم يترك عليكم خرابا .. فهل مازلتم تعاندون ايها النصارى .. وتقولون إن كل النبؤات الموجودة في الكتاب المقدس هي عن يسوع الناصري؟
إن النبؤة السابقة حاول النصارى بشتى الطرق أن ينزلوها على المسيح بن مريم عليه السلام .. بعد أن جعلوه الها واحد .. والها ثالوثا وجعلوه الآب والإبن والروح القدس .. وجعلوه الذي صلب والذي مات والذي لايموت والذي قام من الأموات والأزلي والذي ولد من مريم في زمن هيرودس لما كانت مخطوبة ليوسف النجار .. والذي تتزلزل الأمم من غضبه والذي سيق كشاة إلى الذبح .. وجعلوه الها وعبدا ونبيا مثل موسى .. وانني هنا أجمل اجابتي عليهم قائلا:
أولا: من المعروف أن يسوع الناصري يأتي من نسل يهوياقيم وذلك في انجيل متى الاصحاح الأول .. ومن المعروف أن الله قال عن يهوياقيم لا يكون له جالس على كرسي داود من نسله فلذلك فيسوع بأمر الرب لا يكون هو المسيا الملك النبي الآتي إلى العالم .. أم أن الكتاب المقدس يكذب؟ .. اقرأ "لذلك هكذا قال الرب عن يهوياقيم ملك يهوذا.لا يكون له جالس على كرسي داود وتكون جثته مطروحة للحر نهارا وللبرد ليلا"ارمياء 36: 30
ثم إن الله يقول في المزمور 89:29 عن إنقاذه للمسيح الحقيقي "‎واجعل الى الابد نسله وكرسيه مثل ايام السموات‎"
و يقول الله ايضا في المزمور 89:36 عن المسيح الحقيقي "‎نسله الى الدهر يكون وكرسيه كالشمس امامي‎"
و يقول الله ايضا في المزمور 91:16 "من طول الايام اشبعه واريه خلاصي"
و يقول الله ايضا في المزمور 20:6 "الآن عرفت ان الرب مخلّص مسيحه يستجيبه من سماء قدسه بجبروت خلاص يمينه‎"
و يقول الله ايضا في المزمور 28:8 "‎الرب عزّ لهم وحصن خلاص مسيحه هو‎ "
و يقول سفر الأمثال 11:6 "بر المستقيمين ينجيهم اما الغادرون فيؤخذون بفسادهم "
و يقول المزمور 22:8 " فلينجه لينقذه لانه سرّ به‎"
و يقول المزمور 34:19 يقول"‎كثيرة هي بلايا الصدّيق ومن جميعها ينجيه الرب"‎
و يقول المزمور 37:40 يقول"‎ويعينهم الرب وينجيهم ينقذهم من الاشرار ويخلصهم لانهم احتموا به"
هل هناك صفة واحدة من هذه الصفات للمسيا انطبقت على يسوع الناصري؟!
أما إذا كان يسوع الناصري قد صُلب .... فإنكم تقولون إنه ليس اكثر من نبي كاذب ..... كما يقول اليهود .. حقا .. "تشابهت قلوبكم"
أما عن يسوع الملك الآتي إلى العالم الذي يرث كرسي داود .. فهذه لم أرها في الكتاب المقدس ابدا ولكني رأيت الآتي في يوحنا 15:6 "واما يسوع فاذ علم انهم مزمعون ان يأتوا ويختطفوه ليجعلوه ملكا انصرف ايضا الى الجبل وحده " وفي يوحنا 36:18 "اجاب يسوع مملكتي ليست من هذا العالم لو كانت مملكتي من هذا العالم لكان خدامي يجاهدون لكي لا أسلّم الى اليهود ولكن الآن ليست مملكتي من هنا"
داود الملك النبي كان يأخذ الجزية
سفر الأخبار الأول 18:11 "قدسها الملك داود للرب مع الفضة والذهب الذي اخذه من كل الامم من ادوم ومن موآب ومن بني عمون ومن الفلسطينيين ومن عماليق"
و في سفر صموئيل الثاني 8 : 1 عن نبي الله داود "فأصبح الموآبيين عبيداً لداود يدفعون له الجزية".
بينما يسوع الناصري كان يدفع الجزية للرومان .." أما يوفي معلمكم الدرهمين" .. فأين الكرسي الذي ورثه عن داود؟!!!!!
داود كان ملكا نبيا ..حسيا وروحيا .. كان رجلا يحكم كملك ويبشر كنبي .. وذلك لم يكن ليسوع.

لقد ورد اسم "داود الملك" أكثر من 100 مرة في الكتاب المقدس .. منها
في سفر الملوك الأول 1:38 "كما كان الرب مع سيدي الملك كذلك ليكن مع سليمان ويجعل كرسيه اعظم من كرسي سيدي الملك داود". ولذلك كان سليمان ملكا نبيا كأبيه داود .. بينما لم يرد اسم يسوع الملك مرة واحدة بل كان اليهود يستهزؤن به عند الصلب قائلين في مرقص 15:18 "وابتدأوا يسلمون عليه قائلين السلام يا ملك اليهود!" .. "وكتبوا علته أنه ملك اليهود" .. أي انهم صلبوه لأنه ادعى انه كداود وهو كاذب .. وقد افلحوا في قتله مصداقا لنبؤة سفر التثنية19:20 ..فهو نبي كاذب.
داود كان يرتدي تاج الملك من الذهب ويجاهد .. و يسوع لم يرتدي تاج الملك بل ارتدى اكليلا من الشوك استهزاءا به ولم يجاهد؟
ففي سفر الاخبار الأول 20: 2 واخذ داود تاج ملكهم عن راسه فوجد وزنه وزنة من الذهب وفيه حجر كريم فكان على راس داود "
و ايضا في صمويل الثاني 6:10 "واخذ تاج ملكهم عن راسه ووزنه وزنة من الذهب مع حجر كريم وكان على راس داود واخرج غنيمة المدينة كثيرة جدا" .
داود كان مهابا .. ويسوع استهزأوا به.
أما يسوع لم يكن له تاج الملك .. اقرأ ..انجيل متى 27:29 "وضفروا اكليلا من شوك ووضعوه على راسه وقصبة في يمينه وكانوا يجثون قدامه ويستهزئون به قائلين السلام يا ملك اليهود".
انجيل مرقص 15:17 "وألبسوه ارجوانا وضفروا اكليلا من شوك ووضعوه عليه" .. ارجوانا هو لبس النساء من الكتاب المقدس .. منتهى الاستهزاء!

وأخيرا داود لم يقتل وكل من جلس على كرسي داود لم يقتل .. ويسوع قتل تصديقا لنبؤة النبي الكاذب في سفر التثنية 18:20

إذن فيسوع ليس هو المسيا الملك النبي الآتي للعالم .. ومن الكتاب المقدس .. ولذلك ومن كتابكم .. يسوع ليس كداود .. فقد صلبه اليهود مستهزئين به قائلين في انجيل مرقص 15:18 "وابتدأوا يسلمون عليه قائلين السلام يا ملك اليهود!" .. أي انه مزيف .. فيسوع الناصري بزعم كتابكم ليس هو المسيا الملك الذي سيكون ملكا نبيا كداود.

- تقولين: "ها ملكوت الله داخلكم"

- وأنا أقول لك: لقد قلت لك سابقا إن يسوع نفسه لم يكن يعرف الفرق بين ملكوت السموات وملكوت الله وهذه بعض الدلائل مرة أخرى بل إنه ناقض نفسه في تحديد ملكوت الله .. هل هو بداخلهم أم لم يأتي بعد أم سيأتي قبل فناء الجيل الذي أمامه حينما يشاهدونه آتيا في مجد ابيه على سحاب القوة ليجازي كل واحد حسب عمله.

- تقولين: من قال ان ملكوت الله لم ياتي بقوة في ذلك الجيل وقتها

- وأنا أقول لك: لأن يسوع ابن الانسان لم يأتي في مجد ابيه على السحاب .. ولم يجازي كل واحد حسب عمله؟!

- تقولين: لقد اتي وقال المسيح لبيلاطس" يوحنا 18:36 اجاب يسوع مملكتي ليست من هذا العالم. لو كانت مملكتي من هذا العالم لكان خدامي يجاهدون لكي لا أسلّم الى اليهود. ولكن الآن ليست مملكتي من هنا"

-وأنا أقول لك: وماذا قال بيلاطس حينما سمع هذا الكلام؟ .. قال "لاأجد في هذا الانسان علة" .. إن المسيا الرئيس الآتي إلى العالم سيخلص اسرائيل ويرد إليه الملك من الرومان ويسكن اسرائيل آمنا ويرد الفجور عن يعقوب وسينصره الله على اعداءه .. وهذا ماتأكد بيلاطس منه بأنه لاينطبق على يسوع ابدا إذ أن الرجل لايطالب بشيئ من هذا ابدا .. فقال بيلاطس قولته المشهورة "إني لاأجد في هذا الانسان علة". صدقيني هذا كلام من يهذي .. فأين إذن كرسي داود الذي سيجلس عليه المسيح؟ .. لم يكن هناك أي وجه شبه بين داود وكرسي يسوع وبين داود و يسوع. إن داود يقول للمسيا الرئيس "تقلد سيفك ايها الجبار" ويقول بنات الملوك بين محظياتك" .. ويقول "أنت ابرع جمالا من بني البشر" بينما أنتم تقولون إن يسوع قتل ولم يمسك سيفا .. ولم تكن أي بنات ملوك من محظياته .. ولم يكن جميلا ابدا كما تقولون انتم.

- تقولين: وهذا الملكوت كان علي مستوي البذرة والخميرة الصغيرة والشبكة .. كما ورد في متي 13.

- وأنا أقول لك: يسوع شبه ملكوت الله وملكوت السموات بنفس التشبيهات ولم يفرق بين الاثنين .. فهل كان يسوع معتوها؟

- تقولين: فهو ملكوت روحي بحت

- وأنا أقول لك: وهل كان كرسي داود روحي بحت؟ .. بالطبع لا! يسوع ادعى انه سيرث كرسي داود كذبا .. وهذا لم يحدث بل أفلح اليهود في قتله مصداقا لقول الكتاب المقدس "المتحدث بالأكاذيب لاينجو" .. ولذلك بعدما تمكنوا منه كانوا يستهزأوا به ويقولون له "السلام ياملك اليهود"

- تقولين: ولكنه سيستعلن يوم مجئ ابن الانسان المسيا ملك السلام حرفيا

- وأنا أقول لك: ألم تقولي أنه جاء على سحاب المجد في ملكوته .. وجازى كل واحد حسب عمله .. قبل هلاك الجيل الذي كان أمامه؟
ألم يقل لكم بولس أنه ينتظره وسيطير معه في السحاب .. وقد قُتل بولس ولم يحدث أن جاء يسوع؟

- تقولين: وستنظره كل عين.

- وأنا أقول لك: أكملي "حتى الذين طعنوه" .. هذا قول يوحنا اللاهوتي .. هل نظرته عيون الذين طعنوه .. افيقوا من هذا الوهم الذي تعيشون فيه .. وافتحوا اعينكم للنور.

- تقولين: اما النبوة واضحه جدا ولو في ذهن التلاميذ تحقيقها حرفيا ولم تتحقق وغلطوا وكذبوا وافتروا .. ليه ماتشالتش ولا اتحرفت ولا اتالفت حاجه جديده بدل الايه دي..؟

- وأنا أقول لك: لأن الله أراد أن يكشف زيفهم .. ويوضح كذبهم .. كما كشف زيفهم في الاختلاف في مصير يهوذا الاسخريوطي وفي ساعة الصلب.

- تقولين: ليه سابوها المحرفين كموضع شك للتفسير الحرفي لمعني الاية؟

- وأنا أقول لك: ليكشف الله زيفهم .. وليعرف الحقيقة كل من يفتش الكتب بأن كتبة الأناجيل ليسوا أمناء .. فيعرف أن المسيح قد ظلمه كتبة الأناجيل بعد أن اتهموا أمه بالزنا كما في متى 25:1 وأتهموه بأنه نبي كاذب ولذلك قُتل وصلب .. وصدقت فيه أحكام الكتاب المقدس عن النبي الكاذب.

تقولين: النص اولا:
وقال لهم مثلاً: انظروا إلى شجرة التين وكل الأشجار
متى أفرخت تنظرون وتعلمون من أنفسكم أن الصيف قد قرب.
هكذا أنتم أيضًا متى رأيتم هذه الأشياء صائرة،
فاعلموا أن ملكوت الله قريب.
الحق أقول لكم أنه لا يمضي هذا الجيل حتى يكون الكل.
السماء والأرض تزولان، ولكن كلامي لا يزول" [29-33].

- وأنا أقول لك: لماذا تخفين مايكشف عدم صدقك وزيف كلامك .. فلنحضر العددين السابقين على ماأتيت أنت بهم .. ولنبحث ايضا في بقية الأناجيل لنرى أن يسوع الناصري ابن الانسان يقول أنه سيأتي في مجد ابيه قبل هلاك الجيل الذي أمامه .. وهذا لم يحدث ابدا .. فيسوع كاذب يهذي ولذلك قتله اليهود

- تقولين: أكد بمقارنة حكيمة الالتزام بأن نطأ بأقدامنا (محبة) العالم ونحتقرها، قائلاً: "انظروا إلى شجرة التين وكل الأشجار، متى أفرخت (قدَّمت ثمرًا) تنظرون وتعلمون من أنفسكم أن الصيف قد قرب". كأنه يقول: كما أنه بثمر الشجرة يُدرك اقتراب الصيف، هكذا بسقوط العالم يُعرف أن ملكوت الله قد اقترب. هنا واضح أن ثمرتنا هي سقوط العالم (من قلوبنا)...
حسنًا يُقارن ملكوت الله بالصيف حيث يزول سحاب حزننا، وتشرق أيام الحياة بنور الشمس الأبدي الساطع

- وأنا أقول لك:يسوع قال "وسترون ابن الانسان آتيا في مجد ابيه ليجازي كل واحد حسب عمله .. الحق أقول لكم أنه لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله" أليس هذا كذبا؟

**LOGICAT** · 17-08-2006, 00:52

اخي حبيب اشكرك شكرا جزيلا علي الاسهاب في الشرح ...واجدك فعلا لك قلب الاب الخائف علي ابنته بما يعرقه ويمتلكه من حق ....ولكننا نتناقش في مدارين مختلفين تماما .....كل منا يدور في فلك ...نقترب من ارائنا في نقاط وحالا كل منا يبعد عن الاخر...واجد اننا لا نتقابل والكلام يتكرر كثيرا بدون اضافة الجديد...واصبح كلام لمجرد ان نرد علي بعضنا البعض....حقيقة اخي احترمك كل الاحترام واتمني يوما تنظر لكل ما كتبته بمفوهمي كمسيحية ...ولا تنظر الي اني اجهل كتابي او اكذبه لمجرد اني اختلف معك في الراي.....

الان لايسعني الا ان اقول ساشارك مشاركتي الاخيرة هنا ليس انسحابا مني او تقصيرا منك في الرد....فانا عندي استعداد ان اعيد كلامي مئات المرات ولي الكثير ووالكثير لم اقوله ....ولكن اجد ان الكلام يتكرر ومانقوله نعيده وما نعيده نقوله .....
فعلا هذا شعور حقيقي بداخلي كل منا لديه مدار يدور فيه ولديه زاويه ينظر منها ..... ولكننا لانتقابل .... اشكرك اشكرك اشكرك

ساكتب مشاركتي الاخيرة ....وادعي لي بالتوفيق والهداية ...واذا وجدت شيءا جديدا تقوله لي فانا علي استعداد ان اسمعك الي الابد ....محبتي ودعائي لك ...

إعـــــــلان

المسيح : من ترك زوجة لأجل الإنجيل فسيأجذ 100 زوجة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق