صدقت و الله اخى الكريم

للأسف في نقطة معظمكم لم ينتبه اليها

يسوع من نسل زناة تائبين تائبين

فينك يا ماما ناهد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاكم الله خيراً كثيراً

قائلا "كذب النسابون"

أستاذي العزيز حبيب حديث كذب النسابون لا يصح رفعه عن النبي ولكن قد جاء عن بعض الصحابة والتابعين في تفسير قوله تعالى
أَلَمْ يَأْتِكُمْ نَبَأُ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ قَوْمِ نُوحٍ وَعَادٍ وَثَمُودَ وَالَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ لَا يَعْلَمُهُمْ إِلَّا اللَّهُ جَاءَتْهُمْ رُسُلُهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَرَدُّوا أَيْدِيَهُمْ فِي أَفْوَاهِهِمْ وَقَالُوا إِنَّا كَفَرْنَا بِمَا أُرْسِلْتُمْ بِهِ وَإِنَّا لَفِي شَكٍّ مِمَّا تَدْعُونَنَا إِلَيْهِ مُرِيبٍ (9) سورة إبراهيم

فجاء في تفسير البغوي

ورُوي عن عبد الله بن مسعود رضي الله عنه أنه قرأ هذه الآية ثم قال: كذب النسَّابُون
أخرجه الطبري: 16 / 529 و 530، وزاد السيوطي نسبته لعبد بن حميد، وابن المنذر، وابن أبي حاتم. انظر: الدر المنثور: 5 / 9.


وجاء في الطبري

20590- حدثنا ابن بشار قال ، حدثنا عبد الرحمن قال ، حدثنا سفيان ، عن أبي إسحاق ، عن عمرو بن ميمون:( وعاد وثمود والذين من بعدهم لا يعلمهم إلا الله ) ، قال: كذَب النسَّابون. (3)

(3) الآثار : 20590 - 20593 - خرجها السيوطي في الدر المنثور 4 : 71 ، وزاد نسبته إلى عبيد بن حميد ، وابن المنذر ، وابن أبي حاتم .
وإسناد هذا الخبر صحيح .

وجاء في روح المعاني

وقوله تعالى : { لاَ يَعْلَمُهُمْ إِلاَّ الله } اعتراض أو الموصول مبتدأ وهذه الجملة خبره وجملة المبتدأ وخبره اعتراض ، والمعنى على الوجهين أنهم من الكثرة بحيث لا يعلم عددهم إلا الله تعالى ، ومعنى الاعتراض على الأول ألم يأتكم أنباء الجم الغفير الذي لا يحصى كثرة فتعتبروا بها إن في ذلك لمعتبراً ، وعلى الثاني هو ترق ومعناه ألم يأتكم نبأ هؤلاء ومن لا يحصى عددهم

وعن ابن مسعود رضي الله تعالى عنه أنه إذا قرأ هذه الآية قال : كذب النسابون يعني أنهم يدعون علم الأنساب وقد نفى الله تعالى علمها عن العباد أظهر فيه على ما قيل .

وجاء في فتح القدير

وأخرج عبد بن حميد ، وابن جرير ، وابن المنذر ، وابن أبي حاتم عن ابن مسعود أنه كان يقرأ : { والذين مِن بَعْدِهِمْ لاَ يَعْلَمُهُمْ إِلاَّ الله } ويقول : كذب النسابون . وأخرج ابن أبي شيبة ، وابن المنذر عن عمرو بن ميمون مثله .

وأخرج ابن الضريس عن أبي مجلز قال : قال رجل لعليّ بن أبي طالب : أنا أنسب الناس ، قال : إنك لا تنسب الناس ، فقال بلى : فقال له عليّ : أرأيت قوله : { وَعَاداً وَثَمُودَاْ وأصحاب الرس وَقُرُوناً بَيْنَ ذلك كَثِيراً } [ الفرقان : 38 ] قال : أنا أنسب ذلك الكثير ، قال : أرأيت قوله : { أَلَمْ يَأْتِكُمْ نَبَأُ الذين مِن قَبْلِكُمْ قَوْمِ نُوحٍ وَعَادٍ وَثَمُودَ والذين مِن بَعْدِهِمْ لاَ يَعْلَمُهُمْ إِلاَّ الله } فسكت .


وقارنوا هذا بالكتاب الذي يقول أن عمر الإنسان على الأرض لا يتجاوز الستة آلاف سنة!!

وهذا دليل صريح على كذب الأنساب المذكورة في كتب أهل الكتاب وتحريف كتبهم إذ لا يعلم هذه الأنساب إلا الله سبحانه وتعالى

والحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة

ما جاء في قوله تعالى (لقد جاءكم رسول من أنفسكم)

قال ابن كثير:



وقال تعالى : { لقد جاءكم رسول من أنفسكم } أي منكم وبلغتكم كما قال جعفر بن أبي طالب رضي الله عنه للنجاشي والمغيرة بن شعبة لرسول كسرى : إن الله بعث فينا رسولا منا نعرف نسبه وصفته ومدخله ومخرجه وصدقه وأمانته وذكر الحديث وقال سفيان بن عيينة عن جعفر بن محمد عن أبيه في قوله تعالى : { لقد جاءكم رسول من أنفسكم } قال : لم يصبه شيء من ولادة الجاهلية وقال صلى الله عليه وسلم [ خرجت من نكاح ولم أخرج من سفاح ] وقد وصل هذا من وجه آخر كما قال الحافظ أبو محمد الحسن بن عبد الرحمن الرامهرمزي في كتابه الفاصل بين الراوي والواعي : حدثنا أبو أحمد يوسف بن هارون بن زياد حدثنا ابن أبي عمر حدثنا محمد بن جعفر بن محمد قال : أشهد على أبي لحدثني عن أبيه عن جده عن علي قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم [ خرجت من نكاح ولم أخرج من سفاح من لدن آدم إلى أن ولدني أبي وأمي لم يمسني من سفاح الجاهلية شيء ]


وذكر البغوي في تفسيره



أخبرنا أحمد بن إبراهيم الشريحي أخبرنا أحمد بن محمد بن إبراهيم الثعلبي أخبرنا عبد الله بن حامد حدثنا حامد بن محمد أخبرنا علي بن عبد العزيز حدثنا محمد بن أبي نعيم حدثنا هشيم حدثني المدني - يعني : أبا معشر - عن أبي الحويرث عن ابن عباس رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : [ ما ولدني من سفاح أهل الجاهلية شيء ما ولدني إلا نكاح كنكاح الإسلام ]


وقال الطبري



حدثنا ابن وكيع قال حدثنا ابن عيينة عن جعفر بن محمد عن أبيه في قوله : { لقد جاءكم رسول من أنفسكم عزيز عليه ما عنتم } قال : لم يصبه شيء من شرك في ولادته

حدثنا الحسن بن يحيى قال أخبرنا عبد الرزاق قال أخبرنا ابن عيينة عن جعفر بن محمد في قوله : { لقد جاءكم رسول من أنفسكم } قال : لم يصبه شيء من ولادة الجاهلية قال : وقال النبي صلى الله عليه وسلم : [ إني خرجت من نكاح ولم أخرج من سفاح ]

حدثني المثنى قال حدثنا إسحق قال حدثنا عبد الرزاق عن ابن عيينة عن جعفر بن محمد عن أبيه بنحوه



بعض ما قاله الحبيب عن نسبه الطاهر الشريف:

حديث : ولدت من نكاح لا سفاح

قال الألباني : حسن


مختصر إرواء الغليل ... 1/279


3364 - حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا يعقوب بن عبد الرحمن عن عمرو عن سعيد المقبري عن أبي هريرة رضي الله عنه
: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ( بعثت من خير قرون ابن آدم قرنا فقرنا حتى كنت من القرن الذي كنت فيه )

[ ش ( قرون ) جمع قرن وهو الطبقة من الناس المجتمعين في عصر واحد . وقيل هو مائة سنة وقيل غير ذلك . ( قرنا فقرنا ) أي نقيت من القرون وأفضلها حال كونها قرنا بعد قرن ]

[رواه البخاري 3364 وأحمد 8844 وأبو يعلى 6553]


حديث : خرجت من نكاح و لم أخرج من سفاح من لدن آدم إلى أن ولدني أبي و أمي لم يصبني من سفاح الجاهلية شيء

قال الشيخ الألباني : ( حسن ) انظر حديث رقم : 3225 في صحيح الجامع


2583 - إن الله أخرجني من النكاح و لم يخرجني من السفاح
( هب ) عن محمد بن علي مرسلا .

قال الشيخ الألباني : ( حسن ) انظر حديث رقم : 1703 في صحيح الجامع

الجامع الصغير وزيادته .. 1/259



17028 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا محمد بن مصعب قال ثنا الأوزاعي عن شداد أبي عمار عن واثلة بن الأسقع ان النبي صلى الله عليه وسلم قال : ان الله عز وجل اصطفى من ولد إبراهيم إسماعيل واصطفى من بني إسماعيل كنانة واصطفى من بني كنانة قريشا واصطفى من قريش بني هاشم واصطفاني من بني هاشم

رواه أحمد 17028 [ تعليق شعيب الأرنؤوط : حديث صحيح دون قوله : " اصطفى من ولد إبراهيم إسماعيل " فقد تفرد محمد بن مصعب - وهو القرقساني - وهو ضعيف يعتبر به في المتابعات والشواهد ] و رواه ابن أبي شيبة 31731

1788 - حدثنا عبد الله حدثني أبى ثنا أبو نعيم عن سفيان عن يزيد بن أبى زياد عن عبد الله بن الحرث بن نوفل عن المطلب بن أبى وداعة قال قال العباس : بلغه بعض ما يقول الناس قال فصعد المنبر فقال من أنا قالوا أنت رسول الله فقال أنا محمد بن عبد الله بن عبد المطلب ان الله خلق الخلق فجعلني في خير خلقه وجعلهم فرقتين فجعلني في خير فرقة وخلق القبائل فجعلني في خير قبيلة وجعلهم بيوتا فجعلني في خيرهم بيتا فأنا خيركم بيتا وخيركم نفسا

قال شعيب الأرنؤوط: حسن لغيره وذكره الألباني في صحيح السيرة بهذا اللفظ


6242 - أخبرنا ابن سلم قال : حدثنا عبد الرحمن بن إبراهيم قال : حدثنا الوليد بن مسلم قال : حدثنا الأوزاعي قال : حدثني شداد أبو عمار عن واثلة بن الأسقع قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( إن الله اصطفى كنانة من ولد إسماعيل واصطفى قريشا من كنانة واصطفى بني هاشم من قريش واصطفاني من بني هاشم فأنا سيد ولد آدم ولا فخر وأول من تنشق عنه الأرض وأول شافع وأول مشفع )

رواه ابن حبان في صحيحه


3 - ( 2278 ) حدثني الحكم بن موسى أبو صالح حددثنا هقل ( يعني ابن زياد ) عن الأوزاعي حدثني أبو عمار حدثني عبدالله بن فروخ حدثني أبو هريرة قال

: قال رسول الله أنا سيد ولد آدم يوم القيامة وأول من ينشق عنه القبر وأول شافع وأول مشفع

رواه مسلم 2278 وأبو داود 4673 والترمذي 3148 وابن ماجة 4308 واحمد 2546 والحاكم وأبو يعلى وأبو شيبة

هــل يكفيـــك هــذا يا نصـــراني أم تريـــد المزيــــد؟!!!

التفسير الغريب لذلك الخطا الفادح من الموسوعة الكاثوليكية
ان الاجيال المذكورة في الكتاب المقدس لا تشير الى أشخاص فقط و انما احيانا عائلات و بلدات كاملة

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
أعتقد أن النقطه الرئيسيه فى هذا الموضوع ليست إثبات أن أقارب المسيح زناه. فالنصارى يعترفون ولا يجدون أى حرج فى أن يقولوا ثمار زانيه , بل يعترفون بأن كل أبطال القصه زناه , ولكنه زنا من النوع العفيف جداااااااا بهدف الإنجاب !! وليس بهدف الدعاره!!


لكن النقطه الفاصله والتى يخشاه كل نصرانى , هى أن الإنجيل لم يبرأ السيده مريم من تهمه الزنا , وأن الإنجيل بآياته المتعارضه والمتضاربه يؤكد أن المسيح نفسه تمت ولادته بعد علاقه زنا أى أنه بنفسه من سفاح . فالأمر يتعدى مجرد أن الأسره التى إختارها الرب كلهم زناه !!! بل وصل الأمر أن المسيح نفسه جاء نتيجه علاقه زنا وليس من خلال الروح القدس كما يزعمون !!

ارجو من الاخوان المسلمين التزام آداب الحوار وعدم التجريح فنحن لسنا هنا لنتصارع إنما لوصول الى الحق مهما كان و اينما كان .
جزاكم الله خيراً ورفع الله قدركم وهدنا الله و هدى جميع الضالين.

يا ريت يا أخ تحدثنا عن هذه النقطة بتفصيل أكثر من نصوص الكتاب المقدس

حيث اني عندما كنت تحاور مع نصراني طلبت منه دليل على تبرئة مريم عليها السلام من الزنا فقال انها تزوجت من يوسف النجار

يا عيني على المنطق
لكن تعرف أن عنده كل الحق
يعني مثلا هيكون هو أحسن من الاله؟
إذا كان الاله نسبه من زنا
عاوز النصراني يكون نسبه شريف؟

يا الله ما هذا التلاعب الشديد أشعر بأن الكتاب المقدس
يشبه المطاطة في يد مصارع يقوم بمطها متى شاء وكيفما شاء وبكل الجهات حتى تصبح في بعض الأحيان
ذات اشكال غريبة جدا لا تدل على انها كانت يوما ما
من طبيعة مطاطية واحذر النصارى بأنهم يشدون
المطاط بشكل أصبح فيه غير قادر على العودة إلى
شكله الأصلي بل نخشى ان ينقطع من كثرة الشد وعندها سيعود المطاط بسرعة إلى وضعه الطبيعي
صافعا يدي ووجه من قام بمدها بقوة شديدة وقد تغير وجه من صفعتة محولة إياه إلى شكل مشوه أقرب إلى
اعور الدجال

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عى العادة التى جرت وهى سنة النصارى عندما يحيروا ردا تجدهم يزجوا بالاسلام فى المنتصف وينسوا او يتناسوا الرد على الشبهة الاصلية
فهنا سامى او نادية خرجت من الدفاع عن كتابها المقدس وعن قضية نسب المسيح والزنا الذى حدث فى شجرة عائلة الاله الخروف وتوجهت للمسلمين لاثبات عفة المصطفى صلى الله عليه وسلم
وهنا اقول المصطفى ليس فى حاجة لشهادة المسلمين او غير المسلمين لانه فى الاصل المسلمين مؤمنين بذلك وعندهم ما يكفيهم من ادلة على شرف نسبه واما انتم فمن الاصل غير مؤمنين به حتى وان قلنا لكم انه ابن الله الثانى - حاش لله - فكيف لكم ان تؤمنوا بشرفه وطهره


اما عنكم فها هو كتابكم المقدس يصف احدى جدات الاله بانها زنت ويكفينا هنا لفظ الكتاب المقدس بانه قال زنت ولم يقل حملت لتبقى نسلها ولكن قال زنت فهذا يكفى

واما انها فعلت ذلك من اجل المتعة ام من اجل المال ام من اجل ابقاء النسل فهذا لا يبرر الفعل ولا يغير معنى الكلمة


واحب ان ابين ملحوظة واحدة وهى مهمة جدا الا وهى:
ان الاخوة هنا بارك الله فيهم عندما يثيرون ويناقشون مثل هذه المواضيع لا يقصدون منها الطعن فى السيد المسيح فهو رسول من اولى العزم لا يكتمل ايماننا الا بالايمان به كرسول- بشر- ويكفينا ما جاء فى القران والسنة عنه مما يجعل المسلم يرفع رأسه شامخا اماما كل نصرانى ويقول ها هو كتابى يتحدث عن عيسى فارونى كيف تحدث عنه كتابكم
وكل ما فى الموضوع اننا نقول ان هذا الكتاب الذى بين يديكم ليس التوراة او الانجيل المنزلة من عند الله فلقد لعب فيها بايدى لا تخاف الله تعالى فدست فيه مثل هذه الترهات والاكاذيب على رسله بل وعليه سبحانه وتعالى فجعلت الانبياء زناة وجعلتهم احفاد عاهرات بل وتطاولت على الله تعالى وجعلت له الزوجة والولد بل وجعلته رجل يمشى على الارض ياكل فيتبرز ويشرب فيبول