امنحوا christian فرصة أخيرة يثبت فيها فهمه لما يكتبه

يا مسلين ليس هذا هو اسلوب الحوار
ارجوكم
خلوا christian يكتب ونناقشه بهدوء بعيدا عن الأستهزاء
عسى الله ان يهديه على يديكم .

لقد ضربت مجرد مثال ...
لا ينبغى أن تنطبق كل أوجه المشابهة بين المشبه و المشبه به

اذا كنت تريد فعلا أن تعرف معنى الآب و الابن
فلتجيب هذا السؤال
هل القرآن مخلوق أم غير مخلوق ؟
قد يبدو لك السؤال بعيد عن الموضوع لكن أجب فقط

يا مسيحى او مسيحية ...لا ادرى

كلام الله غير مخلوق
افعال الله غير مخلوقة
رحمة الله غير مخلوقة
غضب الله غير مخلوق.....الخ
وان شئت اتيت بكل اسماء الله وحينئذ لن يكون هناك ثالوث بل سيكون عدد غير محدود

فهذه النقطة لا تتماشى مع ما ترمين اليه

بسم الله الرحمن الرحيم

السيد chrestine

تقول:
اقتباس:




و السيد المسيح فى صلاته كان يناجى الله الآب
هل هذا يعنى أنهما شخصان منفصلان ؟
لا بل كمثال
عندما يقول شخص " لقد ناقشت الأمر بينى و بين نفسى ... لقد بحثت الأمر مع عقلى " وهكذا



واحب ان اقول لك:
اولا: مثلك باطل لان الروح غير النفس غير الجسد فمثلا عندما تقول جرحت جسدى فهل يعنى هذا انك جرحت النفس وعندما تقول ذهقت النفس او قتلت النفس بالرصاص هل يعنى ان الرصاص اخترك النفس ام هو اخترق الجسد وعند حرق الجسد هل تحرق النفس وعند الموت اين يكون النفس والروح من الجسد
ثانيا : انت تقول و السيد المسيح فى صلاته كان يناجى الله الآب
لاحظ هنا ثلاث كلمات المسيح -الله -الاب
لو قلنا ان المسيح هو الله فمن الاب واذا كان هو الله فيكون اب لمن
لو كان المسيح هو الله نفسه فهل هذا يعنى ان الله مجنون جلس يناجى نفسه ويدعوا نفسه
كيف يكون هو الله نفسه ويناجى نفسه بالذل والضعف كيف لى ان اعبد اله مجنون يناجى نفسه لكى ينقذ نفسه وقت المحنة

انا مش متخيل ان ربنا نزل من السماء ثم قعد يرفع ايده ويقول يا الله ياللى هو انا انقذنى وساعدنى وارزقنى واحمينى ...ثم يقول للبشر من حوله ها لما اطلع واقعد على يمين نفسى ادعونىعلى ما اظن ده خبل

وتقول :
اقتباس:




لأن السيد المسيح هنا كان يتحدث بلسان اليهود أنفسهم
بمعنى أنه كان يقول لهم
" أنتم ترون أنى انسان قد كلمكم بالحق الذى سمعه من الله فلماذا تطلبون قتلى "




ماشى يا باشا هنقول ان المسيح كان بيخاطب اليهود وهنا اقول
1- هل قال المسيح لليهود انه هو الله نفسه قبل هذا وهل كان اليهود يقتلونه من اجل قوله انه الله؟؟
اذا قلت نعم قلت لك فلماذا انكر وقال لهم انه انسان يبلغ ما سمعه من الله لماذا هرب وانكر الوهيته هل هو جبان ؟؟؟ام انه غير رأيه وتاب واناب؟؟؟
ثم اذا كان هو جاء لكى يقتل ويصلب ويتف عليه ويشرب المر لماذا حاججهم لماذا جادلهم لماذا لم يسلم نفسه وهو سعيد لكى يفدى الامم؟؟
2-واذا قلت لا لم يبلغهم قلت لك اذن هذا تقصير من ربك ان يخفى ذلك عنهم وهو القائل انه جاء لخراف بنى اسرائيل
وقلت لك اذا لم يقل لهم ذلك -انه اله - لماذا يصر على توضيح انه انسان

يا اخ النص صريح ومش عايز لف ولا دوران هو يقول انه نسان مرسل من الله ويتكلم بكلام من الله فلماذا تقتلون رجل يقول ربى الله....فلا اشارة الى انه اله متجسد

وتقول :
اقتباس:




ان حرركم الابن فبالحقيقة تكونون أحرارا




ونقول :
1- من المتكلم هل هو الله الذى كان يجلس على العرش ام المسيح على الارض
2-من هو الابن هل هو المسيح الذى على الارض ام هو الله الذى على العرش
3-اذا كان الابن هو المسيح هو الله لماذا قال الابن لماذا لم يقل ان حرركم الله لماذا لم يقل ان حرركم المسيح الله .....لماذا قال الابن؟؟؟؟

وتقول :
اقتباس:




هل هناك انسان يقدر أن يقول " من منكم يبكتنى على خطية " و لا حتى رسول الاسلام نفسه ؟





واقول لك من كتابك اقول لك ان ربك بخطيئة
خذ عندك
1- اظهار الخمر او تحويل الماء الى خمر جيدة اليس هذه خطيئة
2- قوله لامه اليكى عنى يا امرأة- يا امرأة- اليس خطيئة
3-عدم مساعدته المرأة الكنعانية - لانها كنعانية - واطلاقه على الامم الاخرى انها كلاب اليس خطيئة اليس التمييز العنصرى خطيئة
4- رفض المسيح لاقامة حد الزنا على الزانية اليس بخطيئة
5- التعرى الكامل امام التلاميذ اليس خطيئة

ثم تقول :
اقتباس:




الحق الحق أقول لكم ان كان أحد يحفظ كلامي فلن يرى الموت الى الأبد




واقول:
1- اى موت تقصد
اذا قلت موت الدنيا - اى اول موته - قلت لك فلماذا مات المسيح وهو الذى الف الكلام وقال الكلام وقلت لك لماذا مات البابا ام لم يكن حافظا لكلام الرب
واذا قلت ان ذلك يعنى الموت بعد البعث فى الاخرة قلت لك وهل هناك اناث سيموتون عندكم فى الاخرة بعد البعث بمعنى هل هناك موت فى الاخرة

وتقول :
اقتباس:




هل هناك انسان يقدر أن يقول أنه كائن قبل أن يكون ابراهيم ؟



واقول :
1- رأيك فى ادم لو قال لك انا كائن قبل ابراهيم؟؟؟؟؟؟؟؟
2- ثم ما هذا الاله الذى يقارن نفسه ببشر ويقارن قدمه ووجوده بقدم ووجود البشر؟؟؟؟؟

وتقول:
اقتباس:




و المسيح ليس انسان فقط
و ليس الله فقط
هو الله الظاهر فى الجسد
لم يتحول الله لانسان و لم يتحول الانسان لله
بل أتحدا معا




ونقول :
1-هو الله الظاهر فى الجسد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!لم يتحول الله لانسان و لم يتحول الانسان لله!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!بل أتحدا معا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ما معنى اتحدا هل كانا منفصلين ولهم علاقة اتحاد مثل اتحاد دولتين وهم منفصلتين
هل يعنى ذلك ان الله والانسان فى المسيح كانا جنبا الى جنب دون اختلاط؟
طيب الانسان كان فى الجسد فاين كان الله ؟؟؟
اذا قلت فى الجسد قلت لك يعنى هذا اختلاط
وهل كان الله منفصل والانسان له روح بمعنى كان هناك الله وهناك روح الانسان؟
قلت ومن كان يسيطر على الاخر هل روح الانسان هى اللتى تسيطر على الله ام العكس
فاذا قلت ان الله كان يسيطر على روح الانسان قلت لك فكيف لا يعرف الله موعد اثمار التين ولماذا يدعوا عليها ويحرقها

هل كان الله يفارق المسيح الانسان ام لا ؟
ان قلت لا لم يفارقه قلت لك وهل يحق لله ان يدخل مكان الخراء لكى يرى الانسان وهو يتبرز ويتبول وهل كان الله موجود عندما تعرى المسيح الانسان امام التلاميذ

وما هى كيفية الاتحاد لله والانسان دون ان يكونا فى جسد واحد

وعندما قبض على المسيح فهل قبض على الله معه
[glint]فان قلت لا لم يقبضوا عليه - اى الله - يعنى هذا انه انفصل الله عن الانسان وهذا يعنى ان الفداء والخلاص تم بالانسان لا بالله نفسه وهذا يعنى ان نظرية الخلاص لا اثاث لها حيث انكم تقولون ان الله نزل وتجسد وصلب لكى يخلصنا فهنا تقول ان الخلاص تم بالنسوت اى بالانسان فقط
وان قلت قبض عليه قلنا كيف يقبض البشر على الله؟؟

وتقول:
اقتباس:




السيد المسيح كان انسانا كاملا له جسد انسانى كامل و روح انسانية كاملة
عند موت المسيح أنفصلت الروح عن الجسد بينما ظل الأثنان متحدان باللاهوت




ونقول:
1- اذا اتحدت الروح مع اللهوت فاين جسد المسيح ؟اين جسد الناسوت؟
2-اين ذهبت روح الانسان والله هل صعدا للجلوس على العرش معا
بمعنى هل روح المسيح الانسان جالسة مع الله على العرش وهنا السؤال ما عملها ؟فالله يدير الكون فما تفعله الروح

وتقول :
اقتباس:




+ الذي أرسلني هو معي و لم يتركني الآب وحدي (يوحنا 8 : 29)



ونقول:
من المتكلم هنا هل هو المسيح بناسوته ولاهوته
فان قلت ان المتكلم هو المسيح الذى هو الله نقول:-
انت تقول ان المسيح هو الله
فكيف يقول الذى ارسلنى هو معى ؟؟؟ هل هذا يعنى ان المسيح يقول انا ارسلت نفسى وانا مع نفسى
وان قلت ان المتكلم النسوت قلنا اذا المرسل للبشر هو الناسوت وليس اللهوت وقلنا اين كان اللهوت عندما ارسل الناسوت؟؟

وتقول:

اقتباس:




لأنه قد أحاطت بي كلاب , جماعة من الأشرار اكتنفتني , ثقبوا يدي و رجلي




قلنا :
يا سيد اذا كان الله نزل وتجسد فى صورة المسيح من اجل ماذا؟ من اجل ان يصلب ويقتل ويسفك دمه ؟ لماذا ؟ حتى يخلص من يؤمن به من الخطيئة؟؟؟؟!!!!
قلنا اذا لماذا يصف من ينفذ مشيئة الرب وينفذ الخطة الالاهية من اجل خلاص البشر لماذا يصهم بالكلاب والاشرار؟؟
يا سيد اليس من الواجب عليك ان تشكر هؤلاء الكلاب الاشرار انهم اتموا خطة الرب وخلصوك من الخطيئة؟؟؟؟