شكرا للاخ الفيتورى على التزامه
ونرجوا ان يظهر العضو كريستيان جديه واحتراما لنفسه ودينه اكثر مما يظهره الان

بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا اخى الفيتورى على الموضوع ومعلهش انا ملقيتش حد نصرانى الا كرستين فحبيت بس اوجهله كام سؤال يجاوبهم بعد ما يرد عليك او اذا كان عندك او عند اح الاخوة اجابة ليهم فياليت يفيدونى
أسئلة تبحث عن أجوبة

عندى بعض الاسئلة التى جالت فى خاطرى وانا أقراء عن المسيحية حبيت ابحث لها عن جواب فا ليت اذا كان عند احد من المسلمين او المسحيين اجابة ان يذكرها لى بدون فلسفة او تبسيط للامور فانا الحمد لله يمكننى ان ااكل اللحمة وامتنعت عن شرب الحليب وذلك لان ايمانى ايمان بالغين

1- هل المسيح هو الله الخالق الرازق... ..الخ ام ابن الله ام نصف اله
2- فاذا كان كيف تسمونه
glint]
3- اذا كان فهل كان
4-
5- هل تجسد الله فى صورة المسيح تم قبل الولادة اثناء وجود المسيح فى بطن امه ام بعد ولادته
6- واذا كان الذى فى رحم مريم هو الجسد فقط هل يعنى ان المسيح جائته فترة تسعة اشهر كان بشرى فقط اذن كيف يتحول بشر الى اله فقط بمجرد الولادة
7-
8- واذا كان هذا صحيح كيف دخلت عليه الالوهية بعدها
9-
10- اثناء نمو ناسوت المسيح – جسده – هل كان ينمو معه لاهوته
11- هل الجسد الذى حمل الاله جسد ناسوتى ام لاهوتى
12- اذا كان جسد بشرى فكيف لجسد بشرى ان يحمل اله
13- واذا كان جسد اله - لاهوتى - فهل هذا يعنى ان هناك اكثر من اله (الام والله فوق وعيسى)
14- ثم هل عيس اله كامل وهو الله الذى خلق الكون وهو الله الذى على العرش ام هو جزء من الله
15- اذا كان هو الله الكامل - الخالق الذى يجلس على العرش-
16-
17- ام انه هو الله الذى كان فوق العرش وكان فى نفس الوقت متجسد
18- الم يكن من الاصح ان لا يأكل عيس ولا يشرب ولا يبول ولا يتبرز اليس كان فى هذا دلالة على الوهية المسيح؟ او بمعنى اخر لماذا يترك الله النصف الناسوتى يهين النصف اللهوتى
19- هل كان النصف اللهوتى على علم كامل بكل شئ وبكل ما يدور حوله فى الكون؟
20- اذا كان نعم فنقول لماذا لم يعلم عيسى بلاهوته ان الموسم ليس موسم التين ولماذا بصق على الشجرة ودعا عليها رغم ان الموسم ليس موسم التين؟
21- هل فعل ذلك مع علمه فهذا يكون حمق وتجنى؟ ام فعله عن جهل فهل يجهل الله؟ ام فعله بناسوته فنقول واين كان لاهوته
22- اذا كان لا بد للبشرية من مخلص يقتل ويسفك دمه لكى يفدينا ويخلصنا فمن سيخلص البشرية قبل نزول الله وتجسده فى صورة المسيح بمعنى من سيخلص ادم وذريته حتى مجئ المسيح
23- اذا قيل سيخلصهم الله وامرهم موكول اليه فلماذا لا يكون امرنا الى الله ويخلصنا بنفسه بدون سفك دما بشريا لماذا يقتل ابنه
24- واذا قلتم لا خلاص لهم اليس فى هذا ظلم من الله فلماذا لم يرسل لهم مخلص مثل المسيح
25- واذا قلتم ستخلصهم اعمالهم ودماء الحيوانات التى كانوا يذبحونها قلنا فلماذا لا يصير معنا مثل ما صار معهم اليس فى ذلك ظلم لنا بان يخلصنا بقتل برئ منا

27- اذا تم باللهوت او اللهوت والنسوت فهل يعقل ان يقتل الله

29- ثم اين كان اللهوت عند الصلب
30- هل كان فى جسد المسيح روحين اثنين روح ناسوتية وروح لاهوتية؟
31- هل الروحين متلازمتين دوما وفى كل الظروف ام كانت اى منهما تتركه عندما تشاء
32- اذا كانتا متلازمتين فهل كانت الروح اللاهوتية تكون مع المسيح عند الاكل والشرب وعند التبول والتبرز؟اى كانت الروح اللهوتية تشهد ذلك وهل يليق بالله ان يرى البراز والبول ودخول مكان القاذورات؟؟؟
33- اين المسيح الان؟؟
35- اذا كان بناسوته ولاهوته فكيف للناسوت ان يجلس على يمين عرش الله

37- ما هى سلسلة نسب المسيح فى انجيل متى وانجيل لوقا ؟؟وهل هما متفقان ام مختلفان؟؟
38- هل العشاء الاخير تم قبل عيد الفصح Passover ام كان اثنائه
39- هل يوحنا مؤلف الانجيل هو حوارى من حوارى المسيح ام لا ؟
40- واذا كان هو الحوارى فهل ذكر نص اقوال المسيح اثناء العشاء الاخير التى تستندون عليها فى احد اهم طقوسكم الا وهى تناول القربان المقدس ( الافخارستيا ) واين الدليل
41- واذا لم يذكرها فكيف لاحد الحواريين ان لا يذكر مثل هذا الحدث فى انجيله؟
42- ثم لماذا تفرد يوحنا بذكر اقوال المسيح فى نهاية العشاء الاخير وقبل القبض عليه والتى لا اثر لها فى الاناجيل الاخرى ؟كما لو كان يوحنا استمع لها وحده
43- بعد قيامة المسيح اين قابل مريم المجدلية فى اقليم الجليل ام على مقربة من القبر
44- ظهور المسيح للصيادين على شاطئ بحيرة طبرية هل حدث قبيل صلب المسيح ام بعد صلبه؟؟؟
45- ما هو عدد مرات ظهور المسيح الصحيح بعد صلبه ؟؟
46- هل ذكر يوحنا ومتى فى انجيليهما حادثة صعود المسيح الى السماء وجلوسه عن يمين الله؟ اذا كان نعم فاين الدليل ؟ واذا كان لا فهل يعقل ان اثنين من كتاب الاناجيل يغفلان حدث جلل عظيم الاهمية مثل حدث الصعود الى السماء والجلوس الى يمين الرب
47- متى رفع المسيح الى السماء هل فى نفس يوم قيامته من بين الاموات ؟ ام بعد اربعين يوما ؟؟
وشكرا

اسئله محرجه

سبق و أن نبهت أننى قد أتغيب عن المنتدى لمدة قد تصل الى الأسبوع
فأنا لست متفرغ بالكامل لهذا المنتدى بل أشارك فقط فى وقت عطلتى الأسبوعية بحسب ما يسمح وقتى
و سأرد على ما فاتنى من مواضيع و منها هذا الموضوع
-------------------
برجاء اظهار قليل من التقدير و الأحترام لظروف الأعضاء

متابع فقط لا غير
ولا اريد المشاركة حتى لا يحدث تشويش في الحوار
واحترم كل المتحاورين
christian . alrayes50. الفيتوري
بارك الله فيكم جميعا وارجوا ان يكون الهدف هو معرفة
الحقيقة فقط واتمنى من كل الإعضاء الآخرين الإستفادة من الحوار

لا عليك زميلنا christian
كما نرجوا تركيز الحوار
فلقد قصدت من فتحي صفحه خاصه لنركز على موضوع واحد فقط فقط فقط
وشكرا لكم على تفهمكم

الآية كاملة تقول هذا
لأنها تتحدث عن سماء لم تخلو بنزول ابن الانسان منها
ايليا صعد الى السماء و خلت من الأرض و هكذا عندما ينزل من السماء أواخر الأيام ستخلو منه السماء
ايليا لم يصل الى سماء السماوات التى فيها عرش الله
و التى لم تخلو من الله حينما تجسد و نزل الى الأرض فى هيئة ابن الانسان






فعلا
لم يصعد أى نبى مجرد عبد الى سماء السماوات
فقط الله الظاهر فى الجسد
ترك سماءه و نزل الى الأرض و تجسد
ثم صعد الى السماء بعد اتمام الفداء
و فى صعوده و نزوله لم تخلو منه السماء و لا الأرض
هو الله فى كل مكان بل و فوق المكان

شكرا لك عزيزي
لنقرأ اولا في سفر الملوك الأول
15 فَقَالَ إِيلِيَّا: «حَيٌّ هُوَ رَبُّ الْجُنُودِ الَّذِي أَنَا وَاقِفٌ أَمَامَهُ، إِنِّي الْيَوْمَ أَتَرَاءَى لَهُ».
وفي الأصحاح الثاني ايضا
1 وَكَانَ عِنْدَ إِصْعَادِ الرَّبِّ إِيلِيَّا فِي الْعَاصِفَةِ إِلَى السَّمَاءِ، أَنَّ إِيلِيَّا وَأَلِيشَعَ ذَهَبَا مِنَ الْجِلْجَالِ.
هنا قرأنا اولا ايليا سيكون امام الرب ؟
والثانيه سيصعده الرب الى السماء ولم يذكر اي سماء بل قال سماء فقط
واذا قرأنا ماقاله يسوع او ما قيل عن يسوع
هنا ذكر يسوع سماء ايضا مثله مثل ما ذكر سابقا عن ايليا

فلا يوجد اي شئ يدل على ان سماء ايليا غير سماء يسوع على الأطلاق ؟
سماء السموات لم تذكر في العددين
فلم يقل مثلا يسوع انه سيصعد الى سماء السموات وايليا في العدد المذكور ذكرت سماء فقط .
لا
بل سماء هنا وهناك .
عزيزي christian
هل تستطيع ان تأتي بدليل يوجد فيه ان سماء يسوع غير ايليا ؟
يتبع بأذن الله ...

متابع

ونقلا عن احد المواقع المسيحيه نجد ان الموقع ينقل عن كتاب أضواء على حياة إيليا النبى
للأنبا باكوس أسقف الزقازيق ومنيا القمح
(واذا اردت الرابط سارسله لك على الخاص للتأكد او توافق الأداره على وضعه هنا)
نجد الأتي في الكتاب
* ايليا والمركبة السماوية

كان اليشع يخدم ايليا وكان معه ، غير أنه ليس مذكورا فى التاريخ من زمان دعوته الى زمان اصعاد ايليا .

وقد عرف ايليا زمان انتقاله قد قرب ، وربما عرف اليشع أيضا أن سيده سيفارقه ولكن فى قلبيهما ما لا يقدران أن يعبرا عنه بالكلام .

كان ايليا على وشك الوقوف أمام الرب فى السماء وعلى اليشع أن يتسلم منه أثقال الخدمة وأخطارها ، وكانا مزمعين أن يفترقا .
نقرأ ان ايليا سيقف امام الرب واعتقد انها اعظم منزله في السماء او في سماء السموات التي لا تسع الرب كما يقول بولس .
فهل انت اكثر علما من
الأنبا باكوس أسقف الزقازيق ومنيا القمح
...............
تعالى الله علوا كبيرا
اين قدسيه الله في قلوبكم
هل الله انسان
ولعلمك لا يوجد اي دليل على ان الله تجسد في كتابكم تعالى الله بل كل الأدله تدمر هذا المعتقد
والا كل البشر اله متجسده كما قال بولس
"فإنكم أنتم هيكل الله الحي، كما قال الله: إني سأسكن فيهم، وأسير بينهم، وأكون لهم إلهاً، وهم يكونون لي شعباً". (كورنثوس (2) 6/16-17)
وكما قال يسوع
"لكي تعرفوا وتؤمنوا أن الآب في وأنا فيه" (يوحنا 10/38)
كما نفى الله في كتابك ان يكون انسان
هوشع11 عدد9: لا اجري حمو غضبي لا اعود اخرب افرايم لأني الله لا انسان القدوس في وسطك فلا آتي بسخط
عدد 23 عدد19: ليس الله انسانا فيكذب.ولا ابن انسان فيندم.هل يقول ولا يفعل او يتكلم ولا يفي
فالله ليس انسان ولا حتى ابن انسان
ويسوع كان يسمى ابن الأنسان .
واكبر دليل على نفي هذا التجسد الذي قللتم به قدسيه المولى في قلوبكم تعالى الله
يسوع ابن مرأه
والرب يقول
أيوب25 عدد4 : فكيف يتبرر الانسان عند الله وكيف يزكو مولود المرأة
وانت اسئلم
كيف تشبه مولود المرأ بالأله
كيف تقول ان اللاهوت كان في الجسد
الا تتقون .
اقرأ القرأن عزيزي وانظر كيف قدسنا الله عز وجل وانظر كلام الحق وقارنه بكتابك الذي يصف الله بأبشع الأوصاف مثل الصلب والبصق وانه بشر تعالى الله
(لَوْ أَرَادَ اللَّهُ أَنْ يَتَّخِذَ وَلَداً لَّاصْطَفَى مِمَّا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ سُبْحَانَهُ هُوَ اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ [الزمر : 4])
(هُوَ اللَّهُ الَّذِي لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْمَلِكُ الْقُدُّوسُ السَّلَامُ الْمُؤْمِنُ الْمُهَيْمِنُ الْعَزِيزُ الْجَبَّارُ الْمُتَكَبِّرُ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يُشْرِكُونَ [الحشر : 23])
وكفر الله من قل من قدسيته او شبهه بالأنسان واوضح انه فوق كل شئ وانه اعظم من كل شئ
قال تعالى
(لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَآلُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَن يَمْلِكُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَن يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَن فِي الأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [المائدة : 17])
عزيزي christian ننتظر ردك وهدانا الله واياك سواء السبيل .
وأخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين .

ايليا سيقف أمام الرب ...
و هل هناك مكان لا يقف فيها ايليا أمام الرب ؟
و هل الرب فى سماء السماوات و لكنه مثلا غير موجود فى السموات الأدنى منها ؟ حاشا لله

بالطبع لا ... الله ليس انسان
لكن ماذا سيضير قدسية الله أن يظهر فى جسد انسان ؟

بالطبع الله ليس انسان و لا ابن انسان
لكن الله ظهر فى الجسد فصار انسان كامل ابن الانسان و اله كامل ابن الله

مولود امراة بحسب الجسد فقط
و مازلت أسأل ماذا يضير الاهوت اتحاده بجسد انسان ؟

عزيزي christian لا اعرف هل تم ردك ام لا
فهناك اسئله لم تجب عليها او رد كامل لم تجب عليه ؟
ساتغاضى عن هذا ولكن لا تنسى اني كتبت
اي استدلالي لم يكن فقط على الظهور امام الرب بل ان الأعداد اتفقت على انه نفس سماء يسوع هو سماء ايليا بالأضافه الى ان يسوع نفى الصعود الى سماء بدون تحديد اي اتى النفي مطلق بينما انت تقول انه صعد الى سماء غير سماء يسوع اي لا يزال التناقض موجود ...بل نفس السماء كانت لكلاهما .
سبحان الله .
حسنا
سؤال لك من فضلك
ما حاجة ظهور الرب في الجسد ؟
انت متناقض جدا
تقول انه ليس انسان ثم تقول انه ظهر في انسان ؟
واصبح انسان ؟
ثم تكتب انه اله كامل وابن اله؟
سؤال
مالفرق بين الأله وابن الأله .؟
ولماذا تقول ابن اله ان كانو هم واحد كما يدعي قانون ايمانك ؟
وشكرا لك
والحمد لله .

+ لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية (يوحنا 3 : 16)
+ هذه هي الدينونة أن النور قد جاء الى العالم و أحب الناس الظلمة أكثر من النور لأن أعمالهم كانت شريرة (يوحنا 3 : 19)
+ ليس لأحد حب أعظم من هذا أن يضع أحد نفسه لأجل أحبائه (يوحنا 15 : 13)

لم أقل أصبح انسان بل أتحد بجسد انسان
و لا فرق بين الاله و ابن الاله
لأن تعبير ابن الله يعنى أنه من نفس جوهر لاهوته
+ + +
الأسئلة التى تقول أنى تهربت منها تم الاجابة عليها و لا أعلم لماذا كررتها

غريبة
مع ان حسب ايمانكم ان من صلب و تألم و مات هو الناسوت فقط
اما اللاهوت فلم يصلب - لانه غير محدود - و لم يتألم لأنه فوق الألم ، و بالطبع لم يمت

اذا لم تكن هناك أي فائدة من التجسد

السؤال الازلي
ما معنى ان الله ظهر في الجسد