شكرا لمن شارك .
عزيزي christian
مازال هناك اسئله تجب عليها وخذ وقتك هداني الله واياك سواء السبيل .
عزيزي راجع ردي جيدا هداك الله
سأكررها لزيادة التوضيح
في سفر الملوك نجد
نقرا ان إيليا صعد الى السماء
وهنا نقرأ ايضا ان يسوع صعد الى السماء مع نفيه المطلق ان احدا صعد او سيصعد غيره
كلمة السماء كانت هناك في ايليا وكذلك في قول يسوع
ولم يكن هناك ما يدل على ان سماء ايليا غير سماء يسوع فلماذا التناقض ؟
انت اجبت ان السماء التي صعد اليها ايليا غير سماء يسوع ونسالك هنا
من اين اتيت بهذا اين الدليل ؟
ونسألك ايضا في كلام يسوع كلام نفي مطلق انه لن يصعد الى السماء الى من اتى من السماء فلا يهمنا اي سماء اذا سلمنا جدلا بتفسيرك فلماذا التناقض ؟
قال تعالى
(أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً [النساء : 82])
يتبع بأذن الله ...

اللاهوت كان متحدا بالناسوت
لهذا كانت ذبيحة المسيح ذبيحة غير محدودة
نعم اللاهوت لم يمت أو يتألم لكنه كان متحدا بالجسد الذى ذاق كل هذا

عزيزي
نفهم من ردك هذا
ان الله سبحانه وتعالى تجسد من اجل ان يصلب ليغفر ذنوب البشر والتي هي حسبما ادعى بولس خطيئة أدم ؟
سؤال :-
هل الله عاجز ان يغفر هذه الخطيئه من السماء ؟
ذكر في كتابكم
العدد 35 عدد 33 : لا تدنسوا الارض التي انتم فيها لان الدم يدنس الارض.وعن الارض لا يكفّر لاجل الدم الذي سفك فيها الا بدم سافكه
وذكر ايضا
حزقيال33 عدد11:قل لهم.حيّ انا يقول السيد الرب اني لا اسر بموت الشرير بل بان يرجع الشرير عن طريقه ويحيا
فلقد ذكر متى عن يسوع
متى9عدد 13: فاذهبوا وتعلّموا ما هو.اني اريد رحمة لا ذبيحة.لأني لم آت لأدعو ابرارا بل خطاة الى التوبة
فمن اين فكرة الصلب لتكفير الخطيه
انها ايضا تناقض من تناقضات كتابك
يذكر تارة انه يريد رحمه ويدعوا ابرارا للتوبه
ثم نجد انه بذل نفسه لتكفير الخطيه
فلماذا الدعوه الى التوبة اذا .
ونجد في حزقيال 18عدد 4: ها كل النفوس هي لي.نفس الاب كنفس الابن.كلاهما لي.النفس التي تخطئ هي تموت
النفس التي تخطئ هي التي تموت مادخل التجسد اذا في هذا وما ذنب يسوع .
ونجد ايضا في حزقيال18 عدد28: رأى فرجع عن كل معاصيه التي عملها فحياة يحيا.لا يموت
نرى هنا الراجع عن معاصيه يحي حياة ابديه فلا وجود لخطيئه اصليه على الأطلاق !
والا كيف يحي حياة ابديه ولا تزال خطيئة حواء المزعومه تلاحقه .
اذا لا يوجد اي سبب للتجسد تعالى الله .
حاشا لله عز وجل ان يكون بشرا او يتحد بأنسان فمن هو الأنسان اصلا من اجل ان يتحد به الله
فلقد ذكر كتابكم عن الرب
أيوب25 عدد4 : فكيف يتبرر الانسان عند الله وكيف يزكو مولود المرأة
أيوب25 عدد6: فكم بالحري الانسان الرمّة وابن آدم الدود
فتعالى الله علوا كبيرا .
(وَقَالُواْ اتَّخَذَ اللّهُ وَلَداً سُبْحَانَهُ بَل لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ كُلٌّ لَّهُ قَانِتُونَ [البقرة : 116])
(وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَداً سُبْحَانَهُ بَلْ عِبَادٌ مُّكْرَمُونَ [الأنبياء : 26])
والحمد لله .

هذا كلام غير معقول
يوحنا 20 عدد17: قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم
هنا الفرق بيّن جدا عزيزي
الهي والهكم
فأي اله للأبن .؟
ثم سؤال اخر
من اين اتيت بفكرة الناسوت واللاهوت
لم نجدها ابدا في الكتاب فهل بامكانك اطلاعنا عليها
ولماذا لم يذكرها يسوع ابدا ؟
وشكرا.
(قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ [آل عمران : 64])

متابع

يا عم متحد و لا مش متحد دي مشكلتكم انتم

انت تقول ان الله ظهر في الجسد ليفدي خطايا البشر
و لكن الواضح ان الذي قام بالفداء هو الجسد فقط

و بالتالي هذا التعليل لظهور الله في الجسد غير صحيح
و يبقى السؤال قائما .. لماذا ظهر الله في الجسد؟
و اين قال الله انه ظهر في الجسد؟
و كيف ظهر الله في الجسد؟

--------------------------

و بعدين شئ عجيب الاله المتجسد اليسوع يصرخ على الصليب الهي لم تركتني

يعني الاله فضل متحد معاه 33 سنة و اول ما جت ساعة الجد سابه و هرب
فطبعا اليسوع منهدش من الخيانة اللي حصلت دي.

ملاحظة اتمنى من الإخوة أن لا يكتبوا أكثر من سطرين
لأن الزميل christian
كما يقول هو بأن لا يستوعب العبارات الطويلة
وبذلك ارجوا من الأخوة ان تراعي غباء الزميل
Christianلأن عقله محدود وهو لا يستوعب أكثر من سطرين فقط
وانتم لاحظتم بأنه لا يجيب على المواضع التي هي اطول من
سطرين

بسم الله الرحمن الرحيم
عفوا اخى فيتورى اسمحلى بس ان اسئل كام سؤال
1- الله المسيح انسان
2-ام هو الله وهو اله واحد
3-ام هو اله مع الله
4-ام هو ابن الله

5- الفداء والخلاص هل اشترط فيه ان ينزل الله او يرسل ابنه الوحيد ويتجسد ويصلب على الصليب اى هل يجب ان يكون الله او ابنه المصلوب
6- ما الفرق بين التجسد والاتحاد انت مرة تقول تجسد ومرة تقول اتحد
7-هل هذا يعنى ان اللهوت صلب وعلق على الصليب باتحاده مع الناسوت ولكنه لم يتألم
يعنى - ماشاء الله - الله كامل بناسوته ولاهوته امسك وصلب وبصق فى وجهه فهل هذا اله؟؟
سيد كريستين لو قلت لك ان ملك امبراطورية امسكوه كلاب شعب ما واخذوه وخلعوا ملابسه ثم سمروه وكسروا عظامه وبصقوا عليه وهو ذليل ضعيف امامه.......لو قلنا للشعوب ان تطيعه وتحترمه فهل سيفعلون وهل الامم الاخرى ستحترمه؟؟

8- لماذا التجسد فى صورة انسان الم يكن فى مقدرة الله ان ينزل كأله او على الاقل كملك او كروح لماذا اختار الانسان لكى يتجسد فيه وانسان ضعيف يأخذ ويصلب ويبصق فى وججه


9- هل المسيح اللى هو ابن الله اللى هو الله !!!!!!هو نفس اله ادم وابراهيم ونوح وموسى ؟ وهل هو الاله المذكور فى التورة تحت كل المسميات اله او الله او رب؟؟
ام هو اله اخر غير الهة هؤلاء؟؟؟؟؟؟؟

10- طيب هذا مع الامم بعد ظهور المسيح ؟ فماذا عن خلاص الامم منذ ادم الى ما قبل المسيح؟ كيف سيخلصهم الله؟
** ان قلت ان موت المسيح على الصليب فداء للكل قلنا انهم لم يروه ولم يؤمنوا به ولم يتعمدوا فيه؟؟وانتم تشترطون للخلاص ان يؤمن الشخص بالمسيح مخلصا وان يتعمد فى المسيح؟ ومن مات قبل المسيح لم يفعل ذلك!!!!
وعلى هذا فاننا نقول ايضا ان المسيح مخلص للكل حتى الكفرة والبوذيين

وان قلت ان الله سيغفر لهم ويخلصهم بطريقة اخرى قلنا اذا لماذا قضية التجسد والصلب الم يكن الله فى غنى عن هذه البلبلة ويغفر للكل بنفس الطريقة

11- واخيرا اين ناسوت المسيح الان؟؟؟

مشارك فقط بس حبيت احي اخي الريس على هذه الاسئة واقول له شيئان اولاً لا فض الله فوك
وثانيا رجاء ترجمة هذه الاسئلة وارسلها عبر الاميل لكل من يؤمن بالنصارنية وجزاكم الله خيرا

ولا اروع من هذا يا سعد
واخذ بالك .

مسأله واضحه اخي سعد
كي يصلب فداء للحيات
ولكن الصيب هنا سيكون مختلف هيبقي كد I
وصليب الحمامه هيكون كده ^i^
كل واحد ليه صليب مختلف