إعـــــــلان

**عن قريب** · 21-07-2006, 14:44

إقتباس
"الذى رآنى فقد رأى الىب فكيف تقول أنت أرنا الىب

ولكننا نقرأ في الكتاب المقدس كلاما آخر غير هذا .. فهيا بنا لنتصفح معا انجيل يوحنا 5:37 "والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته"
__________________________
بالطبع السيد المسيح لا يقصد الرؤية البصرية .
فهو ليس الآب شكلا .
تحياتى

**khaled faried** · 21-07-2006, 14:47

المشاركة الأصلية بواسطة عن قريب

فما هو المقصود إذا ؟
تحياتى

الأستاذ قريب
السؤال كان واضحا جدا
ما هو النص الصريح القاطع علي ألوهية المسيح عليه السلام الكاذبة
حتي الآن 12 صفحة لم تكتب نصا صريحا قاطعا علي ألوهية المسيح عليه السلام
ثم تسأل عن المقصود

المقصود

أن تعلم أن المسيح عليه السلام لا يمكن أن يكون إلها
ولا إله إلا الله
أسلم يا أستاذ قريب
أسلم لله خالق السماوات والأرض
خالق هذا الكون
رب إبراهيم
رب موسي
رب عيسي
رب محمد عليهم الصلاة والسلام
قلها يارجل

**عن قريب** · 21-07-2006, 14:48

المشاركة الأصلية بواسطة Habeebabdelmalek

الرجل يقول رأيه الشخصي في الحوار .. ولابد أن تحترمه.

لم أخل بإحترامى له .
كل ما هنالك هو أن المشاركات التعضيدية عادة ما تكون خالية من أى إثراء للنقاش و هذا ما قصدته .
تحياتى

**عن قريب** · 21-07-2006, 14:51

إقتباس
أسلم يا أستاذ قريب
أسلم لله خالق السماوات والأرض
خالق هذا الكون
رب إبراهيم
رب موسي
رب عيسي
رب محمد عليهم الصلاة والسلام
قلها يارجل
____________________
تفضل يا دكتور حبيب .
هذه هى المناقشة الموضوعية فى عرفكم .
مافيش فايده .

**Habeebabdelmalek** · 21-07-2006, 14:53

المشاركة الأصلية بواسطة عن قريب

هل المسيح سيجثو أيضا باسم نفسه و كيف يكون هذا ؟

نعم كما جثا لله في الدنيا .. فسيجثو يوم القيامة ايضا لله.

ألم أقل لك إن القرآن يقول "يوم ندعو كل أناس بإمامهم" .. نعم سينادى ويقال المسيح ابن مريم وأمته .. فسيأتي المسيح بن مريم عليه السلام جاثيا وخلفه أمته من بني اسرائيل والقرآن يوضح ذلك وضوحا كاملا "وَيَوْمَ يُنَادِيهِمْ فَيَقُولُ أَيْنَ شُرَكَائِيَ الَّذِينَ كُنْتُمْ تَزْعُمُونَ. وَنَزَعْنَا مِنْ كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيدًا فَقُلْنَا هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ فَعَلِمُوا أَنَّ الْحَقَّ لِلَّهِ وَضَلَّ عَنْهُمْ مَا كَانُوا يَفْتَرُونَ"

نعم كل نبي سيكون شاهدا على أمته

إن القرآن يوضح كل الحق .. ألم يقل المسيح عليه السلام النبي الذي مثل موسى .. حينما تكلم عن المعزي الآخر الذي هو مثله ومثل موسى "واما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم الى جميع الحق لانه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به ويخبركم بامور آتية"

**الليزر** · 21-07-2006, 15:14

الشمس في السماء لا تخفى على احد

حتى العميان يشعرون بنورها

مع احترامي لكل نصراني

يبحث عن الحقيقة الضائعة

**khaled faried** · 21-07-2006, 15:15

أخي الحبيب الغالي الدكتور حبيب
أعتذر للتدخل في الحوار
واسمح لي بهذه المشاركة

تفضل يا دكتور حبيب .
هذه هى المناقشة الموضوعية فى عرفكم .
مافيش فايده .

طالما أن حضرتك فشلت حتي الآن في إيجاد نص صريح علي عقيدتك
فأنا أدعوك إلي الحق ولك أن تقبل ولك أن ترفض
هل هذه شخصنة يا أستاذ قريب
نريد نص قاطع لا نسأل ما المقصود منه

أين ردك علي

أرسلني
الإله الحقيقي
سمعه من الله

وغيرها
إنتظر حضرتك الكثير

**Habeebabdelmalek** · 21-07-2006, 15:29

المشاركة الأصلية بواسطة عن قريب

الآيات نعم . السور لا .

بل الآيات والسور

استمع

https://www.alhakekah.com/aduio/pop.mp3

**Habeebabdelmalek** · 21-07-2006, 16:16

المشاركة الأصلية بواسطة عن قريب

" و أن يكرز باسمه بالتوبة و مغفرة الخطايا لجميع الأمم " .

المسيح يقول " هؤلاء الاثنا عشر ارسلهم يسوع واوصاهم قائلا. الى طريق امم لا تمضوا والى مدينة للسامريين لا تدخلوا. بل اذهبوا بالحري الى خراف بيت اسرائيل الضالة" .. ثم بعدها مباشرة يقول يقول "كما ارسلتني الى العالم ارسلتهم انا الى العالم" إذن فالعالم بالنسبة للمسيح هم خراف اسرائيل الضالة.

ثم يقول مؤكدا "فاجاب وقال لم أرسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة" .. وهاهم التلاميذ يقولون "ونحن كنا نرجو انه هو المزمع ان يفدي اسرائيل" .. وايضا الكتاب المقدس يقول "وهكذا سيخلص جميع اسرائيل. كما هو مكتوب سيخرج من صهيون المنقذ ويرد الفجور عن يعقوب"

هل خلص جميع اسرائيل في وجود المسيح ابن مريم أو بعد ذهابه؟

يارجل؟

**Habeebabdelmalek** · 21-07-2006, 16:37

المشاركة الأصلية بواسطة عن قريب

خلال كل مداخلاتى السابقة إفترضت موافقتك على الكتاب و صحته و ها أنت و لأول مرة تنقض هذا الإفتراض . رجاء تحديد موقفك أولا .

لا تطبق علي قول بولس الرسول "لأنه مكتوب سأبيد حكمة الحكماء وأرفض فهم الفهماء" .. فهناك اشياء تتناقض مع قواعد الكتاب المقدس نفسه .. فمن غير المعقول أن امررها هكذا .. وسأعطيك أمثلة:

أولا: إن الكتاب المقدس يخبرنا أن يسوع الناصري كان يسب الأنبياء "جميع الذين أتوا قبلي هم سراق ولصوص" يوحنا 10: 8 واتهام الله بالخيانة وعدم الوفاء بوعده "لماذا تركتني" أليس هذا تجديفا وشتما "لا شتامون ولا خاطفون يرثون ملكوت الله"

"جميع الذين جاءوا قبلي سراق ولصوص" .. فلماذا ارسلهم إن كان هو الله؟ .. ولذلك نجد يسوع الناصري "الشرير يعلق بعمل يديه"

هذا هو قول يسوع الناصري نفسه في الكتاب المقدس "ولكن اقول لكم ان كل كلمة بطالة يتكلم بها الناس سوف يعطون عنها حساب يوم الدين" .. أليس السابق من الكلام البطال؟

ثانيا: يقول الكتاب المقدس على لسان يسوع الناصري وهو يكلم التلاميذ "هوذا تأتي ساعة وقد أتت الآن تتفرقون فيها كل واحد الى خاصته وتتركونني وحدي. وانا لست وحدي لان الآب معي" يوحنا 16: 32
وهذا لم يحدث .. وتركه الآب .. فها هو انجيل مرقص يقول "وفي الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا " الهي الهي لماذا تركتني" مرقص 34:15
ويؤكد ذلك انجيل متى " الهي الهي لماذا تركتني"
مع إننا نجد أن الوحي يقول "ليس الله انسانا فيكذب"

ومن الواجب على كل عاقل أن يُعمل عقله .. أليس كذلك؟

ليس هناك إلا حل من ثلاثة:
1- الله الآب يخلف وعده و لايفي به .. و لاأعتقد ذلك ابدا
2- يسوع الناصري كان كاذبا ولذلك تركه الله و قتله اليهود .. وأنتم تصدقون انه صلب .. ونحن المسلمون نبرأه من ذلك.
3- كتبة الكتاب المقدس غير صادقين .. وقد نجى الله المسيح بن مريم وكان معه ولم يتركه ونجاه .. وهذا ما نعتقده نحن المسلمون.

ثالثا : الكذب .. فقد قال إنه سيأتي سريعا قبل موت الجيل الواقف أمامه ليدين العالم ويجازي كل واحد حسب أعماله ولم يأتي وكما يقول الكتاب المقدس "المتحدث بالأكاذيب لا ينجو"

رابعا: لقد ترك يسوع أمه مع يوسف النجار 15 سنة يجامعها كما تقول بعض الترجمات الإنجليزية المعتمدة لمتى 25:1 ولم يقل لها حتى هذا زنا والله لا يقبله .. ولذلك انتشرت ظاهرة الصداقات الجنسية في المجتمعات المسيحية؟

But he did not make love to her until after she gave birth to a son. And Joseph gave him the name Jesus.

الترجمة: ولم يمارس "يوسف النجار" الجنس معها "مريم" حتى ولدت ابنها

https://www.biblegateway.com/passage/...5;&version=76;

هل تريدني أن أقول أن هذا كله صحيح؟ ..من منا الذي يسير .. ولا يحاول أن يعمل عقله؟

**خالد بن الوليد** · 21-07-2006, 16:47

#########################

أرتقي بمشاركاتك يا أخ خالد

هذه ثاني مرة يتم التنبيه عليك

**عن قريب** · 21-07-2006, 18:18

إقتباس
..من منا الذي يسير .. ولا يحاول أن يعمل عقله؟
__________________________
أنت .
لأن كل بند مما ذكرته يحتاج إلى موضوع منفصل و لكنها الفكرة المسبقة .
تحياتى

**Habeebabdelmalek** · 21-07-2006, 18:24

المشاركة الأصلية بواسطة عن قريب

فما هو المقصود إذا؟

الأستاذ عن قريب .. حينما يتكلم اشعياء بالآتي:

"تشاوروا مشورة فتبطل. تكلموا كلمة فلا تقوم. لان الله معنا" .. هل هو بذلك يعني أن الله سينزل من عرشه وسيسير بجانبه كما يسير الرجل بجوار صاحبه؟ .. أم أن اشعياء يقصد أن الله سينصره وسيرد كيد أعدائه.

وكذلك حينما يتكلم الكتاب المقدس في سفر أخبار الأيام الثاني قائلا .. "اخرجوا للقائهم والرب معكم" .. هل هو بذلك يعني أن الله سينزل من عرشه وسيسير بجانبهم كما يسير الرجل بجوار صاحبه؟ .. بالطبع لا.

وكذلك حينما قال الله لنبيه موسى عن المسيح عليه السلام .. "اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به" .. ثم يقول المسيح عليه السلام "والكلام الذي تسمعونه ليس لي بل للآب الذي ارسلني" .. ويقول المسيح ايضا "ان ثبتم فيّ وثبت كلامي فيكم تطلبون ما تريدون فيكون لكم".

هل معنى الكلام أن المسيح يطلب من التلاميذ أن يدخلوا هم فيه ليثبتوا؟ .. أم أن معناه أن يتمسكوا بتعاليم المسيح وبكلامه .. وبذلك يثبتوا فيه؟

وكذلك حينما يقول المسيح "أنا فيهم" .. أي كلامي ثابت في قلوبهم.

وحينما يقول "وأنت في" .. أي كلامك ثابت في أعماقي.

وحتى لا تقول إن المسيح هو الله لأن الله جعل كلامه في فم المسيح ابن مريم عليه السلام .. فإني أقول لك إن كلام الله كان في فم اشعياء ايضا .. ومع ذلك لاتعتبرونه الها .. "اما انا فهذا عهدي معهم قال الرب. روحي الذي عليك وكلامي الذي وضعته في فمك لا يزول من فمك ولا من فم نسلك ولا من فم نسل نسلك قال الرب من الآن والى الابد"

كلام الله كان في فم ارمياء ايضا "ومد الرب يده ولمس فمي وقال الرب لي ها قد جعلت كلامي في فمك"

كلام الله كان في فم ايليا "فقالت المرأة لايليا هذا الوقت علمت انك رجل الله وان كلام الرب في فمك حق"

**عن قريب** · 21-07-2006, 18:26

إقتباس
إن القرآن يوضح كل الحق .. ألم يقل المسيح عليه السلام النبي الذي مثل موسى .. حينما تكلم عن المعزي الآخر الذي هو مثله ومثل موسى "واما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم الى جميع الحق لانه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به ويخبركم بامور آتية"
_____________________________
يا دكتور حبيب.
نصيحة لفائدة أى حوار .
لا تحاول الدخول فى قضايا فرعية إلا إذا كنت عامدا متعمدا لغرض فى نفسك لتشتيت الموضوع .
فأنت تعلم على سبيل المثال أن كلمة المعزى لا تعنى بالنسبة لنا سوى " الروح القدس " و ها أنت تقحمها فى الحوار لست أدرى لأى غرض مما سبق .
تحياتى

**Habeebabdelmalek** · 21-07-2006, 18:36

المشاركة الأصلية بواسطة عن قريب

بالطبع السيد المسيح لا يقصد الرؤية البصرية . فهو ليس الآب شكلا .

وهو ليس الآب أصلا .. لأنه قال "إلهي إلهي لماذا تركتني"

ثم إني سائلك سؤالا .. هل مايزال الآب متجسدا بعد أن صعد إلى السماء وجلس على يمين القوة؟

1- إن كان لايزال متجسدا .. فالتجسد لم يكن مرحلة مؤقتة كما تقولون .. بل هو مرحلة دائمة؟ ومن المعروف أن الله روح كما يقول يسوع الناصري ليس له عظام ولا لحم! وبذلك يسوع لايعدو أن يكون كاذبا لأن الله مايزال له جسد ولحم وعظام

2- وإن لم يكن متجسدا .. فلماذا يدعي أن له إله بعد أن صعد إلى السماء ويقول "من يغلب فسأجعله عمودا في هيكل الهي ولا يعود يخرج الى خارج واكتب عليه اسم الهي واسم مدينة الهي اورشليم الجديدة النازلة من السماء من عند الهي واسمي الجديد" الرؤيا 12:3

إعـــــــلان

ماهي العلاقه التي تربط نظرية القرود الخمسه بالنصارى ؟ (تمنع الردود الساخره)

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق