إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

التعليق على : الحوار بين السيف البتار والعضو الحق الحق

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة
    من الذي يطلب من الآخر ؟ الآب يطلب من الابن أم الابن يطلب من الآب ؟
    .
    طالما أن الابن طلب من الآب .. إذن الآب أعظم من الابن
    هو ظاهريا الابن يطلب من الاب ولكن هما واحد

    قضية الثالوث هي صعبة على الانسان الغير مسيحي والغير مؤمن بها وليس كل شيء يتطلب ادلة ملموسة بل بالايمان
    يعني اذا سألت من الذي خلق الرب اسلاميا الستم ستقولون أن هذا السؤال لا بجوز وانه يجب أن اؤؤمن به حتى دون أن اراه
    كذلك الثالوث لا يجوز أن أسأل فيها لانها من اساس عقيدتنا المسيحية فطالما أن الاب والابن والروح واحد خلاص

    اعلم انها صعبة وانا اؤؤمن بها ايمانيا

    تعليق


    • المشاركة الأصلية بواسطة *اسلامي عزي*

      سؤال رقم 6 :

      لمن تسجدين وتقدّمين العبادة :

      1- للآب وحده ؟؟
      2- للإبن وحده ؟؟
      3- للرّوح القدس وحده ؟؟
      4- لإثنين من الثلاثة وهم : 1- ..... 2- ... ؟؟
      5- للثّلاثة مجتمعين ؟؟؟

      برجاء الإفادة دكتورة .
      لا يوجد عندنا سجود بالمفهوم الاسلامي
      اعبد الرب واحد
      الاب هو الابن هو روح القدس واحد

      تعليق


      • المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة
        خطأ يا أستاذة ... الآب والابن لسيا واحد ... والدليل من الكتاب المقدس : هل هما واحد في الأبوة والبنوة ؟ بالطبع لا
        إذن هما ليسا واحد في الجوهر ولا واحد في الأقنوم .

        يسوع قال : {اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضًا، وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا(يو12:14)}

        الآب أعظم من الابن لاهوتيا .. فالابن مولود من الآب وليس العكس ، والآب يعمل أعمال أعظم من الابن ..(1)
        الآب ليس هو الابن أقنوميا .. لأن الابن هو الذي صلب ومات وليس هذا دور الآب .... (2) .
        .
        إذن الابن ليس هو الآب .. لاهوتيا ولا أقنوميا .
        .
        أتمنى أن تكون الفكرة وصلت لحضرتك بالأدلة وليس من بنات أفكاري ولا إستنتاج ولا إستنباط مني
        وجدت نفس التفسير الذي وضعته سابقا لكن دعني أسأل عنها

        تعليق


        • لسيت كل المصادر التي وضعتموها ملزمة لي

          لماذا سلم الابن للاب حتى تكون قضية الفداء قد نفذت وسؤالي اليس الرب يستطيع ان يفعل اي شيء وحتى فوق قدراتنا العقلية؟!
          يعني كيف صلب ولم ينفصل اليس الرب بقادر على هذا ؟

          تعليق


          • المشاركة الأصلية بواسطة جوليا حنا مشاهدة المشاركة
            هو ظاهريا الابن يطلب من الاب ولكن هما واحد

            قضية الثالوث هي صعبة على الانسان الغير مسيحي والغير مؤمن بها وليس كل شيء يتطلب ادلة ملموسة بل بالايمان
            يعني اذا سألت من الذي خلق الرب اسلاميا الستم ستقولون أن هذا السؤال لا بجوز وانه يجب أن اؤؤمن به حتى دون أن اراه
            كذلك الثالوث لا يجوز أن أسأل فيها لانها من اساس عقيدتنا المسيحية فطالما أن الاب والابن والروح واحد خلاص

            اعلم انها صعبة وانا اؤؤمن بها ايمانيا
            أولاً / الثالوث لم يفهمه علماء الكتاب المقدس وعجزوا عن تفسيره وإيضاحه لأنه لا وجود له أصلاً !
            ثانياً / الإيمان يتطلب دليلاً من الكتاب المقدس ، فلم نطلب أدلة ملموسة ! بل نطلب دليل أن الكتاب المقدس صرح بالثالوث الذي هو ( شرك ) ... قال تعالى : " قل إن كان للرحمن ولد فأنا أول العابدين "
            ثالثاً / عدم وجود دليل على إيمانكم يكافئ عبدة الأبقار والأوثان ( هذا ماوجدنا عليه آبائنا .. ) فهم ألغوا فكرهم وعقلهم ومشوا وراء القطيع ... وهذا هو لب إيمانكم ( توكل على الرب بكل قلبك وعلى فهمك لا تعتمد )
            رابعاً / من الذي خلق الرب ( إسلامياً ) هذا سؤال خاطئ منطقياً لكن لايمنع أننا ننسف الرد عليه ببساطة : الخالق لايكون مخلوقاً .. ( أفمن يخلق كمن لا يخلق أفلا تذكرون ) .
            خامساً / مثال منقول : أمسك والد طفل قلما وورقه ورسم قطارا .. وقال له : ماذا ترى يا بني؟ قال قطارا ! .. قال ما الذي يجر العربه الاخيره؟ قال التى قبلها .. ساله مرة وقال : وما الذي يجر التى تجرها؟ قال : التى قبلها ! .. قال له : وما الذي يجر العربة الاولى !!

            فالله تعالى الخالق ليس قبله شيء ( هو الأول والآخر والظاهر والباطن .. ) .

            سادساً / الآب له صفات مختلفة عن الابن فكيف يكون كل منهما واحد ! احترموا عقولكم ولو للحظة ..

            ختاماً : هذا يسمى الإيمان الأعمى ( الذي لا دليل عليه ) ، فاعترافك بأن عقيدتك صعبة واعتراف علماء الكتاب المقدس بعجزهم عن فهمها كافي للإشارة ببطلان تلك العقيدة .

            تعليق


            • المشاركة الأصلية بواسطة جوليا حنا مشاهدة المشاركة
              لا يوجد عندنا سجود بالمفهوم الاسلامي
              اعبد الرب واحد
              الاب هو الابن هو روح القدس واحد
              الرب واحد وهو الآب وحده أما المسيح فهو رسول بدليل الكتاب المقدس : وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.
              بل لديكم سجود مطابق للإسلام وهو ماكان يفعله المسيح

              نقرأ في متى 26 :


              39 ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاًوَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ، وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً:«يَا أَبَتَاهُ، إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ، وَلكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ».
              40 ثُمَّ جَاءَ إِلَى التَّلاَمِيذِ فَوَجَدَهُمْ نِيَامًا، فَقَالَ لِبُطْرُسَ: «أَهكَذَا مَا قَدَرْتُمْ أَنْ تَسْهَرُوا مَعِي سَاعَةً وَاحِدَةً؟
              41اِسْهَرُوا وَصَلُّوا لِئَلاَّ تَدْخُلُوا فِي تَجْرِبَةٍ. أَمَّا الرُّوحُ فَنَشِيطٌ وَأَمَّا الْجَسَدُ فَضَعِيفٌ».
              42 فَمَضَى أَيْضًا ثَانِيَةً وَصَلَّى قَائِلاً:«يَا أَبَتَاهُ، إِنْ لَمْ يُمْكِنْ أَنْ تَعْبُرَ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ إِلاَّ أَنْ أَشْرَبَهَا، فَلْتَكُنْ مَشِيئَتُكَ».
              43 ثُمَّ جَاءَ فَوَجَدَهُمْ أَيْضًا نِيَامًا، إِذْ كَانَتْ أَعْيُنُهُمْ ثَقِيلَةً.
              44 فَتَرَكَهُمْ وَمَضَى أَيْضًا وَصَلَّى ثَالِثَةً قَائِلاً ذلِكَ الْكَلاَمَ بِعَيْنِهِ.


              نذكـّر بقول يسوع نفسه :

              متى 4 : 10
              لانه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد.

              تعليق


              • المشاركة الأصلية بواسطة جوليا حنا مشاهدة المشاركة
                هو ظاهريا الابن يطلب من الاب ولكن هما واحد

                قضية الثالوث هي صعبة على الانسان الغير مسيحي والغير مؤمن بها وليس كل شيء يتطلب ادلة ملموسة بل بالايمان
                يعني اذا سألت من الذي خلق الرب اسلاميا الستم ستقولون أن هذا السؤال لا بجوز وانه يجب أن اؤؤمن به حتى دون أن اراه
                كذلك الثالوث لا يجوز أن أسأل فيها لانها من اساس عقيدتنا المسيحية فطالما أن الاب والابن والروح واحد خلاص

                اعلم انها صعبة وانا اؤؤمن بها ايمانيا
                ولماذا لا يطلب الآب من الإبن أو الروح القدس (ولو ظاهريا) بما أنهم واحد ؟
                لماذا دائما يتقدم ذكر أقنوم الآب فى الثالوث رغم أن الثلاثة أقانيم متساوية ؟
                لماذا لا يجوز عندكم قول (بسم الروح القدس والإبن والآب) ؟
                إذن .... لا بد أن أقنوم الآب أعظم من الأقنومين الآخرين
                ---------------------------------------------------
                ولا يوجد شىء أسمه (آمن أولا ثم افهم فيما بعد) يا فاضلة !!!
                بالفعل ... لا يجوز سؤال من الذى خلق الرب ... لا فى الإسلام ولا فى المسيحية ولا فى أى دين ... لأنه ببساطة (الله هو الخالق فى كل دين)
                لكن الفارق بين الإسلام والمسيحية أننا نؤمن بالله الواحد الأحد بالغيب
                فالعقل يتقبل كون (الله واحد) ... فيقتنع المرء ثم يسلم
                أما فى المسيحية فالعقل لا يتقبل أبدا أن يكون هذا الواحد (ثلاثة أقانيم) وكل منها هو (الله) .... فالعقيدة المسيحية تصر على أن هؤلاء الثلاثة هم واحد وكل منهم مكافىء للآخر تماما ولكنهم واحد وليسوا ثلاثة متحدون بلا امتزاج ولا اختلاط ولكنهم فى نفس الوقت (متمايزون فى الوظائف والأعمال) !!
                ---------------------------------------------------
                أساس العقيدة المسيحية (الثالوث) مستحيل الفهم ...لكن أساس العقيدة الإسلامية (لا إله إلا الله) سهل جدا ومنطقى ومقبول عقلا ... فالله تعالى واحد متحكم وحده فى الكون خالق ورازق الجميع ومرسل جميع الأنبياء ومنزل جميع الكتب وله فقط حق العبادة ولا وسيط بينه وبين مخلوقاته وله جميع الأمر والعلم والملك
                ---------------------------------------------------
                أما أن تطالبنا العقيدة المسيحية بالإيمان أولا بأن 3 = 1 ثم الإقتناع فيما بعد فهذا منطق مقلوب لا يسرى سوى على (من لا عقل له)
                أن تطالبنا العقيدة المسيحية بالإيمان بأن الأب = الإبن حتى فى الأزلية والوجود فهذا منطق مرفوض ...........
                أن تطالبنا العقيدة المسيحية بالإيمان بأن الرب له سلسلة نسب وآباء وأجداد فهذا منطق مرفوض ...........
                أن تطالبنا العقيدة المسيحية بالإيمان بأن الرب مات ودفن ثم قام بعد 3 أيام صاعدا إلى السماء فهذا منطق مرفوض ...........
                أن تطالبنا العقيدة المسيحية بالإيمان بأن الأقانيم لا تنفصل رغم وجود أحدها على الأرض بين البشر لمدة 33 عاما فهذا منطق مرفوض ...........
                أن تطالبنا العقيدة المسيحية بالإيمان بأن الرب لا يراه أحد رغم أن الآلاف قد لمسوا ورأوا أحد أقانيمه فهذا منطق مرفوض ...........
                أن تطالبنا العقيدة المسيحية بالإيمان بأن الرب صلب وجلد وضرب وعرى وبصق عليه وأهين وشتم من قبل عبيده فهذا منطق مرفوض...........
                أن تطالبنا العقيدة المسيحية بالإيمان بأن الرب قد ولد فى زريبة حيوانات قذرة فهذا سوء أدب وكفر وتطاول غبى على مقام الخالق ...........
                أن تطالبنا العقيدة المسيحية بالإيمان بأن العذراء قد حملت بالرب وولدته وأرضعته ومع ذلك فهو خالقها وربها فهذا منطق مجنون ...........
                أن تطالبنا العقيدة المسيحية بالإيمان بأن الرب يأكل ويشرب وينام ويخاف ويبكى ويجوع ويعطش ويقضى حاجته ويسجد لغيره ويجرب من الشيطان وتلمسه امرأة زانية فهذا منطق مرفوض ...........
                أن تطالبنا العقيدة المسيحية بالإيمان بأن الرب قد أرسل نفسه وخلق نفسه أو ولد من نفسه ويسجد لنفسه وانبثق من نفسه ويكلم نفسه فهذا منطق غبى أحمق ...........
                ---------------------------------------------------
                مشكلة الديانة المسيحية ليست فى صعوبة تصديقها .... بل فى كونها غير منطقية ولا عقلانية مطلقا بل أنها عقيدة شركية تسىء الأدب لمقام الخالق العظيم فتنسب له صفات لا تجوز لمقام قداسته وجلاله

                تعليق


                • المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة
                  سامحيني ؛ عقائدياً ، كلام حضرتك خطأ

                  البابا شنودة أكد بأنه لا يجوز الحديث عن (ناسوت) مفردا أو (لاهوت) منفردا لأن حدث إتحاد بينهما .. فتعبير الطبيعتين يوحي بالانفصال والافتراق .

                  برجاء مراجعة كلام البابا شنودة
                  https://st-takla.org/Full-Free-Coptic...lexandria.html
                  .
                  كما أن يسوع اكد بأن الآب أعظم منه ايضا في الأعمال فقال : {اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضًا، وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا، لأَنِّي مَاضٍ إِلَى أَبِي.(يو12:14)}.
                  .
                  تحياتي

                  والدي الحبيب هي ( كاثوليكية ) فبلاشك لن تؤمن بكلام البابا شنودة وليست ملزمة به .

                  تعليق


                  • المشاركة الأصلية بواسطة جوليا حنا مشاهدة المشاركة


                    لسيت كل المصادر التي وضعتموها ملزمة لي
                    سبحان خالق العقول والأفهام .. ألوهية المسيح والوهية الروح القدس جاءت من خلال استنتاجات رجال الكهنوت وأنتم تؤمنون بتلك الإستنتاجات .. اما لو نفس رجال الكهنوت تحدثوا عن تلك الأولهية بشكلها الحالي من خلال "قانون الإيمان" وكشفوا حقيقتها قلتم : أقوال هؤلاء العلماء غير ملزمة لنا ... الحمد لله على نعمة العقل التي منحها الله لكل مسلم مؤمن .
                    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
                    .
                    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
                    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
                    (ارميا 23:-40-34)
                    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
                    .
                    .
                    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

                    تعليق


                    • انا كاثوليكية لذلك قلت ليست كل المصادر ملزمة لي مع احترامي الشديد لها وان كان في الاصل الديانة المسيحية واحدة

                      اذا كان علماؤنا مرة يقرون بالانفصال الثالوثي ومرة يقرون بأنه لا يوجد انفصال ولو بطرفة عين لماذا ؟

                      تعليق


                      • انا كاثوليكية لذلك قلت ليست كل المصادر ملزمة لي مع احترامي الشديد لها وان كان في الاصل الديانة المسيحية واحدة

                        اذا كان علماؤنا مرة يقرون بالانفصال الثالوثي ومرة يقرون بأنه لا يوجد انفصال ولو بطرفة عين لماذا ؟
                        طالما انتي كاثوليكية فالكاثوليك يومينون بعصمة البابا وعصمة رجال الدين وعصمة المفسرين


                        ويؤمنون بصكوك الغفران التي لا توجد في طائفة مسيحية اخرى
                        لست بصدد وضع الاختلاف بين الكاثوليك وغيرهم من الطوائف الاخرى حول فكر كل منهم عن المسيح
                        فالكاثوليك يومينون ان المسيح مات على الصليب وهو في حالة ناسوت
                        وبعد القيامة اصبح في حالة لاهوت


                        فهل تخالفينهم الراي ؟؟؟
                        او بمعنى اخر لا تؤمنين بما يؤمنون بة ؟!!

                        لا الة الا الله محمد رسول الله
                        محمد صل الله علية وسلم

                        تعليق

                        يعمل...
                        X