إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

حوار بين السيف البتار والعضو الحق الحق

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • حوار بين السيف البتار والعضو الحق الحق

    بسم الله الرحمن الرحيم
    لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ .

    .
    أرحب بالعضو (الحق الحق) في حوار هدفه المعرفه وليس التعصب والنكران بعنوان (تعدد الآلهة في المسيحية) .
    .
    لعل قوانين المناظرات والحوارات الثنائية تكون هي الحكم والفيصل بيننا حتى نخرج بحوار محترم يُفيد المتابعين والأجيال القادمة (اضغط هنا)
    .
    أذكرك وأذكر نفسى أن الحوار حول (تعدد الآلهة في المسيحية) ولا يجوز الحديث في الإسلاميات أو أمور مسيحية اخرى .. كما أتمنى من حضرتك عدم النسخ واللصق من مواقع أخرى ولتقدم لنا رأيك الإيماني من الكتاب المقدس .
    .
    أسأل الله عز وجل أن يهدي الجميع للحق فيوم القيامة لن ينوب عنا أحد أمام الله .
    .
    على بركة الله
    .
    فليتفضل العضو بالمشاركة التالية ليكشف لنا إن كان يعبد إله واحد أم أكثر من إله ومن هو هذا الإله .
    .
    وهذه صفحة التعليقات
    https://www.ebnmaryam.com/vb/t206297.html
    .
    التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار; الساعة 22-03-2016, 13:47.
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

  • #2



    تــدخّل إشــرافي :



    الطرف المسيحيّ مُطالب على الأقلّ بتسجيل حضوره في صفحة الحوار .

    نُحيط المتابع الكريم أن العضو الحقّ الحقّ قد توارى عن الأنظار بعد طلبه إجراء حوار ثنائي مع أستاذنا الفاضل السّيف البتّار .


    المشاركة الأصلية بواسطة الحق الحق مشاهدة المشاركة
    ولماذا تتحدى البابا تواضروس وانت متاكد انك تريد مدح الناس فقط قبل التحدى للاباء
    تحدانا نحن المسيحين المؤمنين
    وانا قبلت ليس التحدى بل الحوار الجاد المحترم
    يكون هدفه المعرفه وليس التعصب والنكران
    حدد الموضوع والوقت
    انتهيت شكرا









    أنقر(ي) فضلاً أدناه :





    سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ،
    منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ،
    وكلّ بلاء حسن أبلانا ،
    الحمدُ لله حمداً حمداً ،
    الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسلين ،
    الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ،
    اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ،
    لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ،
    اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العلى ، يملأ الأرض و مابينهما ،
    تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .


    تعليق


    • #3
      شكرا لقبولك الحوار
      واذا كنا هنتحدث عن تعدد الالهه
      انت حدد بدون اخذ موافقة الطرف الاخر
      انا طلبت تحدد موضوع وللعلم ان يكون مسيحى اسلامى
      حول تعدد الالهه
      !!!!!!!

      تعليق


      • #4
        المشاركة الأصلية بواسطة الحق الحق مشاهدة المشاركة
        انت حدد بدون اخذ موافقة الطرف الاخر
        !!!!!!!
        هذا كلامك السابق : حدد الموضوع والوقت


        المشاركة الأصلية بواسطة الحق الحق مشاهدة المشاركة
        انا طلبت تحدد موضوع وللعلم ان يكون مسيحي إسلامي حول تعدد الالهه
        !!!!!!!
        ولِما لا !

        ولكن في حوار اخر منفصل

        حضرتك علقت على تحدي لمناظرة البابا تواضروس حول المسيحية وليس حول الإسلاميات .. وحضرتك تطوعت بدلا منه .. فلا تمليء عليَّ شروطك .. مفيش حاجة اسمها حوار مختلط دا يبقى اسمه عك

        إما حوار إسلامي منفرد أو حوار مسيحي منفرد .

        إن كنت تريد الحوار في تعدد الآلهة في الإسلام فلا مانع في ذلك ولكن في صفحة اخرى وليس بنفس الحوار الذي نحن بصدده الآن .

        ننتهي أولا من حوارنا الآن فيما يخص (تعدد الآلهة في المسيحية) وبعد ذلك نُقيم حوار جديد بعنوان (تعدد الآلهة في الإسلام) .
        .
        تفضل
        .
        إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
        .
        والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
        وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
        (ارميا 23:-40-34)
        وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
        .
        .
        الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

        تعليق


        • #5
          اذا انا موافق افتح حوار اخر وهو التوحيد وتعدد الالهه فى الاسلام
          وهنا خاص بحوار مسيحى

          بالنسبه للمسيحيه تؤمن بنصوص صريحه من الكتاب المقدس بالاله الواحد وتدين تعدد الالهه ولا تقبلها وكل من يفعلها حكم عليهم الرب حكم عادل مصيرهم النار الابديه

          امثله من العهد القديم


          آيات عن وحدانية الله في العهد القديم:

          + اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد (التثنية 6: 4)
          + ليس إله إلا أنت المعتني بالجميع (حكمة سليمان 13:12)
          + وصلى حزقيا امام الرب وقال ايها الرب اله اسرائيل الجالس فوق الكروبيم انت هو الاله وحدك لكل ممالك الارض انت صنعت السماء والارض (الملوك الثاني 19: 15)
          + والان ايها الرب الهنا خلصنا من يده فتعلم ممالك الارض كلها انك انت الرب الاله وحدك (الملوك الثاني 19: 19)
          + اليس اب واحد لكلنا اليس اله واحد خلقنا فلم نغدر الرجل باخيه لتدنيس عهد ابائنا (ملاخي 2: 10)
          + فاسمع انت من السماء مكان سكناك واغفر واعط كل انسان حسب كل طرقه كما تعرف قلبه لانك انت وحدك تعرف قلوب بني البشر (أخبار الأيام الثاني 6: 30)
          + واحد هو حكيم عظيم المهابة جالس على عرشه (سيراخ 1: 8)
          + انت هو الرب وحدك انت صنعت السماوات وسماء السماوات وكل جندها والارض وكل ما عليها والبحار وكل ما فيها وانت تحييها كلها وجند السماء لك يسجد (نحميا 9: 6)
          + هكذا يقول الرب ملك اسرائيل وفاديه رب الجنود انا الاول وانا الاخر ولا اله غيري (إشعياء 44: 6)
          4: 6)

          امثله من العهد الجديد


          + فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد (مرقس 12: 29)
          + لان الله واحد هو الذي سيبرر الختان بالايمان والغرلة بالايمان (رومية 3: 30)
          + من لا يخافك يا رب ويمجد اسمك لانك وحدك قدوس لان جميع الامم سياتون ويسجدون امامك لان احكامك قد اظهرت (الرؤيا 15: 4)
          + انا والاب واحد (يوحنا 10: 30)

          تعليق


          • #6



            # تـدخّل إشـــرافي #


            المشاركة الأصلية بواسطة الحق الحق مشاهدة المشاركة
            اذا انا موافق افتح حوار اخر وهو التوحيد وتعدد الالهه فى الاسلام
            البند رقم 4 من قانون المناظرات و الحوارات الثنائية ينصّ على ما هو آت :



            لا يجوز أن يشترك المحاور الواحد فى أكثر من مناظرة أو حوار فى نفس الوقت سواء الجانب المسلم او المسيحى.
            أَنـْهِ مابدأتَ أولاً هُنا ، بعد ذلك سنفتح لكَ صفحة حوار خاصّة بما أسميتَه "تعدد الآلهة فى الإسلام "!









            أنقر(ي) فضلاً أدناه :





            سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ،
            منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ،
            وكلّ بلاء حسن أبلانا ،
            الحمدُ لله حمداً حمداً ،
            الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسلين ،
            الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ،
            اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ،
            لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ،
            اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العلى ، يملأ الأرض و مابينهما ،
            تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .


            تعليق


            • #7
              لا مانع عندما ننتهى نبدأ بتعدد الالهه فى الاسلام
              انتظر تعليق الاستاذ
              السيف البتار

              تعليق


              • #8

                بالنسبه للمسيحيه تؤمن بنصوص صريحه من الكتاب المقدس بالاله الواحد وتدين تعدد الالهه ولا تقبلها وكل من يفعلها حكم عليهم الرب حكم عادل مصيرهم النار الابديه

                امثله من العهد القديم


                آيات عن وحدانية الله في العهد القديم:

                + اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد (التثنية 6: 4)
                .

                دعنا من ما جاء بالعهد القديم لأن لو المسيحية تؤمن بنفس إله العهد القديم لاشترك اليهود معكم في عبادته ... والجميع يعرف أن اليهود تتبرأ من ترجمة الكنيسة للعهد القديم لأنهم إكتشفوا تحريف وتزوير المترجمين للنصوص من خلال الترجمة الخطأ لتحقيق أغراض تتناسب مع العقيدة المسيحية ، إذن هناك مشكلة كبيرة عند الكنيسة حين تسعى للإستشهاد بكتاب اليهود بالأخص في العقيدة.... وهذا هو إعتراف البابا تواضروس بذلك ويمكنك أن تتأكد من هذا المرفق (الضغط هنا) أو تحميل كتاب (مفتاح العهد الجديد ج2) لكاتبه البابا تواضروس " بابا الإسكندرية و بطريرك الكرازة المرقسية" الحالي... (اضغط هنا) .

                .
                إذن ابسط رد في هذا السياق هو : لو هناك تقارب أو تشابه أو تطابق في عقيدة الألوهية بين الديانة اليهودية والديانة المسيحية لعبد اليهود إله الكنيسة أو لعبدت الكنيسة إله اليهود .
                .
                .
                .
                هيا بنا الآن نتحدث عن العهد الجديد وقانون الإيمان في المسيحية .
                .
                ملحوظة : تأكد يا عزيزي بأنني لن أتحاور معك من وحي خيالي أو من خلال كتب ومراجع إسلامية بل ستكون مهمتي بنسبة كبيرة كشف الحقيقية من خلال الكتاب المقدس وكلام وكتابات رجال الكهنوت المسيحي الذين يحملون راية الكرازة المسيحية المُلهمين بالروح القدس والذين لديهم الدراية الكاملة عن عقيدة الالوهية في المسيحية .
                .

                المشاركة الأصلية بواسطة الحق الحق مشاهدة المشاركة
                امثله من العهد الجديد


                + فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد (مرقس 12: 29)
                + لان الله واحد هو الذي سيبرر الختان بالايمان والغرلة بالايمان (رومية 3: 30)
                + من لا يخافك يا رب ويمجد اسمك لانك وحدك قدوس لان جميع الامم سياتون ويسجدون امامك لان احكامك قد اظهرت (الرؤيا 15: 4)
                + انا والاب واحد (يوحنا 10: 30)

                كلام جميل ورائع .. وهذا ما يفهمه الشعب المسيحي عامة .. ولكن الحقيقة ليست كما ذكرت ، فما لا يعرفه وما لا يفهمه الشعب المسيحي المُسالم والمستسلم لرجال الكهنوت بعفوية هو أن البابا شنودة في كتابه (قانون الإيمان) الباب العاشرة بعنوان " نؤمن برب واحد" قال : عبارة "نؤمن بإله واحد: الله الآب" يمكن أن تفهم بأننا نؤمن بإله واحد، الذي هو الثالوث القدوس: ثم بعد ذلك يدخل قانون الإيمان في تفاصيل الثالوث. فيقول الله الآب، ثم بعد ذلك رب واحد يسوع المسيح (انتهى) .... اضغط هنا لمراجعة كلامي المقتبس من المصدر .
                .
                إذن المسيحي يجهل أن هناك قانون في العقيدة المسيحية اسمه (قانون الإيمان) وهذا القانون هو الذي يحدد إن كنت صحيح تؤمن بإله واحد او تؤمن بثلاثة آلهة (الثالوث المقدس) ... فهل لديك علم بذلك ؟
                .

                فهل (قانون الإيمان) الذي أشار له المتنيح البابا شنودة "بابا الإسكندرية و بطريرك الكرازة المرقسية" لفت نظرك بحقيقة إيمان الشعب المسيحي بثلاثة آلهة (الثالوث المقدس) ؟
                .
                [انا والاب واحد (يوحنا 10: 30)] = لقد تعهدت لك من البداية بأنني لن أتحاور معك من بنات أفكاري بل من خلال رجال الكهنوت الذين لديهم سر الألوهية وسر عبودية وسر كينونة إله الكنيسة .. لذلك تعالى معي نشاهد ونسمع بالصوت والصورة (قانون الإيمان) الذي يجهله الشعب المسيحي البسيط الطيب بالفطرة بواسطة الانبا رفائيل "الأسقف العام لكنائس وسط القاهرة"الذي يعترف بأن المسيحية لا تؤمن بالتوحيد... فهل تؤمنون بإله واحد بحق أم أنه هناك عقيدة أخرى تعيشون فيها بدون دراية وفهم (اضغط هنا وشاهد الفيديو).
                .


                .
                فهل مازالت إلى الآن متمسك بقولك : { بالنسبه للمسيحيه تؤمن بنصوص صريحه من الكتاب المقدس بالاله الواحد وتدين تعدد الالهه ولا تقبلها وكل من يفعلها حكم عليهم الرب حكم عادل مصيرهم النار الابديه} ؟.
                .
                أتمنى أن ترد على عظام رجال الكهنوت المسيحي وهما المتنيح البابا شنودة " بابا الإسكندرية و بطريرك الكرازة المرقسية" وايضا الانبا رفائيل "الأسقف العام لكنائس وسط القاهرة" عن حقيقة وصدق تعدد الآلهة في المسيحية .
                .
                انتظر ردك
                .
                .
                التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار; الساعة 27-03-2016, 17:21.
                إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
                .
                والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
                وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
                (ارميا 23:-40-34)
                وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
                .
                .
                الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

                تعليق


                • #9
                  اولا
                  اعتزر عن التاخير بسبب ظروف
                  ثانيا
                  الفرق بينا وبين اليهود ليس العهد القديم او الاله المعبود
                  لانهم يؤمنون بيه ونحن نؤمن بيه نعم هم يختلفون فى تفسيراتهم ولكن لا نختلف على ان الاله هو يهوه
                  هم يؤمنون بالانبياء العهد القديم ونحن ايضا
                  نؤمن بيهوه وهم ايضا
                  بالكتاب وهم ايضا واختلاف فقط فى تفسيرات
                  لانهم يقولون ان المسيح عندما ياتى سوف يحارب العالم كله وياخذ الارض كلها لشعب اسرائيل
                  وهكذا
                  ولكن طبعا حسب ايماننا وهو واضح وصريح ان المسيح نعم هو المخلص
                  وبخلص العالم من خطيئه وانه اتى ليصلب لخلاص البشر
                  فلذلك لم يؤمنوا عندما اتى المسيح ورفضوه لان فكرهم وتفسيرهم يختلفون عن مفهومنا
                  فاختلاف ليس على الاله ولكن على اتيان المسيح وبأى صوره المخلص على الصليب او من الحروب

                  قانون الايمان
                  https://st-takla.org/Prayers-Slawat/P...th-Canon_.html

                  فهو يبدا ان الايمان هو بالاله الواحد
                  الاب والابن والروح القدس
                  وليس ثلاث الهه كل اله مختلف عن الاخر

                  بل الله الكائن بذاته الناطق بكلمته الحى بروحه فهى اقانيم ذاتيه فى جوهر الاله الواحد
                  والمسيح وضح ذلك كثيرا
                  عن وحدته مع الاب وقال ايضا ان مهما عنل الاب يعمله الابن كذلك لانهم الاله الواحد
                  وقال لا يفدر الابن ان يفعل شئ من نفسه لان لو فعل من نفسه بدون الاب اذا الهين مختلفين كل واحد له اراده مختلفه
                  ولكن ليؤكد فكرة الاله الواحد
                  قال مهما عمل الاب يعمله الابن كذلك لانهم واحد فى العمل الله بذاته وكلمته وروحه


                  اما عن التوحيد
                  المسيحيه
                  كلمة التوحيد لوحدها لا اقبلها او اى واحد يؤمن بان الله واحد
                  ولكن لو ركزنا فى التعبير
                  يشير الى تعدد الهه واضح
                  لانك انت تجعل كلمة التوحيد فى سياق نص
                  سوف توحد اشياء تشير لتعدد
                  مثال
                  تم توحيد الدول
                  تم توحيد الطلاب
                  تم توحيد الارقام
                  فكل هذا يشير ان هناك عدد الهه وتم توحيدها فى شئ واحد

                  لذلك نحن المسيحين

                  نؤمن بالاله الواحد بكلمته وروحه
                  وليس نوحد الهه متعدده لاله واحد كما تشير كلمة توحيد واعلم ان كثير استخدمها بدون قصد او يفهم معناها حقيقى

                  وشكرا لك

                  تعليق


                  • #10
                    اريد نص واحد يقول انه يوجد تعدد الهه فى المسيحيه او اى شخص مسيحى يقول انه بيؤمن بتعدد الالهه
                    !!!!

                    تعليق


                    • #11
                      سؤالي : هل ما جاء عن المتنيح البابا شنودة " بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية" وايضا الانبا رفائيل "الأسقف العام لكنائس وسط القاهرة" في المشاركة رقم (8) كذب وتضليل ولا اساس له من الصحة ؟ أم انك لا تؤمن بقيمة رجال الكهنوت ولا تؤمن بعلمهم ؟ .. أرجو الرد على السؤال دون الدخول في أمور اخرى الآن .
                      إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
                      .
                      والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
                      وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
                      (ارميا 23:-40-34)
                      وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
                      .
                      .
                      الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

                      تعليق


                      • #12
                        وما الذى جاء على لسانهم
                        اين فى كلامهم كلمة تعدد الهه
                        حضرتك اكتب بسياق مفهوم

                        كلامك الى كاتبه كله مفهوش اى اثبات او دخل يقول انه يوجد تعدد الهه
                        كله عن الاقانيم ثلاثه الاله الواحد
                        احنا موضوعنا تعدد الالهه

                        تعليق


                        • #13


                          كلامك الى كاتبه كله مفهوش اى اثبات او دخل يقول انه يوجد تعدد الهه
                          كله عن الاقانيم ثلاثه الاله الواحد
                          احنا موضوعنا تعدد الالهه
                          .
                          تقول : موضوعنا عن تعدد الآلهة وليس عن الأقانيم الثلاثة الإله الواحد !!!!!!
                          .
                          كلامك مضحك طبعا
                          .
                          وهوا لما يقول قانون الإيمان الأرثوذكسي إللي حضرتك بتستشهد به : إله من إله ، يبقى بنتكلم عن كام إله ؟ يا للعجب
                          .

                          وما الذى جاء على لسانهم
                          اين فى كلامهم كلمة تعدد الهه
                          حضرتك اكتب بسياق مفهوم

                          يا عزيزي ، لم ادخل هذا الحوار للعناد أو للتحول من مبصر إلى أعمى
                          ما هو معنى تعدد الآلهة في المسيحية ؟
                          .
                          معنى تعدد الآلهة في المسيحية هو أن المسيحية لها ثلاثة آلهة للعبادة ... فإن كنت تظن بأن هؤلاء الثلاثة واحد في الجوهر فهذا لا يعني بأنهم ليسوا ثلاثة أشخاص وكل واحد منهم رب وإله .
                          .
                          فإن كنت لا ترغب في مشاهدة وسماع الفيديو المرفق للانبا رفائيل فأنا أنقل لك كلامه الحرفي والذي يؤكد فيه بأن إله الكنيسة هو عبارة عن ثلاثة أشخاص واحد في الجوهر ولكنهم ثلاثة لا يساوا ولا يتطابقوا مع بعضهم البعض فقال بالحرف : -
                          .


                          ملاحظة :
                          الانبا رفائيل يقول بالصوت والصورة حرفيا : الغلطة التي يقع فيها المسيحيين ومش وخدين با لهم ، بسبب الثقافة الخارجية التي دخلت علينا غصبن عننا ، ليل ونهار مكريفونات مُسلطه تدخل جواك فكر مش مسيحي (ويقصد طبعا ميكرفونات مساجد المسلمين) فكلكم تؤمنوا بالتوحيد غصبن عنكم (أي اصحاب الميكرفونات)، لكننا نؤمن أصلا بالثالوث ، ما هو الفارق بين الأثنين ؟ الفرق هو أن الآب غير الابن ، ولو الآب غير الابن لنطبقت نقطة الآب على نقطة الابن يبقا خط ومبقاش فيه الله ، الآب غير الابن غير الروح .. والثلاثة واحد في الجوهر ، قولوا معايا : الثلاثة واحد في الجوهر .. ثم يقول : وبالرغم ان الثلاثة واحد في الجوهر لكن هما ثلاثة : آب وابن ورح قدس .
                          .
                          وقال ايضا : الغلطة إللي بتقعوا فيها إن انت فكرت ان الآب هوا بعينه الابن ، وبتقول لي مش الآب والابن هما هما واحد ؟ وفي ناس بتسأل لما الآب هوا الابن طب الابن بتكلم مع مين ويقول له يا أبتاه ، بيتكلم مع نفسه ؟ وبيقول إلهي إلهي لماذا تركتني ؟ بيتكلم مع نفسه ؟ مش هوا الله ! نقول : متتلغبطوش لو سمحتم ، انت لازم تفهم هوا واحد آه في الجوهر لكن الآب غير الابن وممكن الابن يتكلم مع الآب وقول له يا أبتاه وممكن الآب يتكلم مع الابن ويقول له يا ابني .. مش هوا بيقول له (ابني الحبيب) .
                          .
                          ويقول ايضا : أنا أقول : يا أبانا الذي في السموات يتقدس اسمك ، ليأتي ملكوتك بالمسيح يسوع ربنا .. طيب ليه بنقول المسيح يسوع ربنا ؟ لأن المسيح قال : مهما سألتم الآب بأسمي .... مين بقى واقف يسمع الصلاة دي ؟ الروح القدس ، يروح وخدها وطالع للآب ، في لحظة كدا

                          .
                          نحصل من كلام الانبا رفائيل بأن عقيدة الرب المعروف بـ (الآب والابن والروح) هم ثلاثة أشخاص يتكلمون مع بعضهم البعض وكلا منهم رب وإله .
                          .
                          كما أن حضرتك رفضت قراءة كتاب قانون الإيمان للبابا شنودة والذي كشف تعدد الآلهة بشكل مباشر ، لكنك مازلت تُكابر ولا تعطي لكلامه قيمة وكأنك اكثر منه علما .
                          .
                          البابا شنودة يقول بالحرف الواحد : كلمة (رب) أطلقت علي كل من الأقانيم الثلاثة: كما أطلقت علي الابن أطلقت أيضًا على الآب وعلى الروح القدس .... إن كل واحد من الأقانيم الثلاثة رب وإله...... (أكرر) إن كل واحد من الأقانيم الثلاثة رب وإله...... (أكرر)إن كل واحد من الأقانيم الثلاثة رب وإله.... المصدر (اضغط هنا) .
                          .
                          إذن :
                          - الآب = الأقنوم الأول = رب = إله
                          - الابن = الأقنوم الثاني = رب = إله
                          - الروح = الأقنوم الثالث = رب = إله
                          .
                          إذن : بالعقل والمنطق هؤلاء ثلاثة آلهة حتى ولو كل إله منهم يحمل نفس الإسم ... فإن لم يكن هذا هو تعدد الآلهة فما هو معنى تعدد الآلهة في نظرك ؟
                          .
                          ماذا تريد بعد ذلك ؟ إنكارك لهؤلاء العلماء لن يضرهم شيء بل يضرك أنت ، لأنك تكشف لنا بأن رجال الكهنوت لا قيمة لهم عند الشعب المسيحي وأنهم كذبة واجهل خلق الله في العقيدة المسيحية ... فهل تريد أن توصل لنا هذه الفكرة ؟.
                          .
                          التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار; الساعة 31-03-2016, 03:35.
                          إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
                          .
                          والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
                          وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
                          (ارميا 23:-40-34)
                          وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
                          .
                          .
                          الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

                          تعليق


                          • #14
                            الاستاذ السيف البتار

                            يبدو ان عند حضرتك لبس فى مفهوم كيف يكون كل من الاقانيم الثلاثه هو اله ورب كامل

                            وتعتقد فى تفكيرك او ذهنك انهم ثلاث الهه لان كل من الاقانيم هو اله كامل ورب كامل

                            اولا /
                            معنى ان كل من الاقانيم الثلاثه هو رب كامل واله كامل


                            الاب والابن والروح كل منهم هو الله لانهم من نفس الجوهر

                            بمعنى كلمة الله هى الله نفسه لانها ازليه فى ذاته ومن نفس دوهره فتحمل جميع صفات الالهيه
                            وليس اله اخر له كلمه وروح اخرى مختلف او منفصل عن جوهر الاله الواحد

                            لا نقدر ان نفصل بين الله وكلمته وروحه لانهم جوهر الهى واحد فكلمه الله او روحه يحملون نفس صفات الاله الاب لانهم فيه منذ الازل من حيث جوهر الالهى الواحد

                            اما تفكير حضرتك فيه لبس من منظهور ان معنى انه اله كامل ورب كامل يبئا دا اله غير اله الاخر وله صفات مختلفه عن الاخر ودا الغلط فى مفهوم

                            المفهوم الصحيح ان الله كائن بذاته له كلمته وروحه من حيث جوهره الواحد فكل من كلمته وروحه يحملون نفس صفات الجوهر الواحد للاله الواحد والمساوه الكامله فى ذات الالهيه من العمل والاراده وكل صفات الله ودا الى وضحه

                            قداسة البابا شنوده

                            ولكن السيد المسيح هو إله حق، أي له كل صفات الألوهية:فهو أزلي خالق، قادر علي كل شيء، موجود في كل مكان، غير محدود.. فاحص القلوب والكلى، قدوس، رب الأرباب، غافر الخطايا.. إلي آخر كل تلك الصفات الخاصة بالله وحده.
                            ففكرة تعدد الالهه المختلفين واله غير اله تنطبق على تعدد الالهه وليس اقانيم ذاتيه واحده فى جوهر الالهى الواحد

                            مثال للتبسيط وليس تمثيل لله

                            انا انسان عقل متكلم وروح وذات انسانيه

                            عقلى المتكلم هو انا بنفسى لانه فى ذاتى ويعبر عنى
                            الروح هى روحى وهى انا نفسى لانها فى ذاتى وتعبر عنى
                            وانا بنفسى ليا روحى وعقلى متكلم

                            فانا ليا روح وعقل متكلم يحملون كل صفاتى فكل منهم هو انا

                            اما لو شخص اخر غيرى فله روح اخرى وعقل متكلم اخر مختلفين تماما وهنا تعدد ينطبق عليها مفهومك


                            المسيح له المجد وضح ذلك كثيرا

                            "وكل ما هو لي فهو لك، وما هو لك فهو لي" (يو17: 10) وقال كذلك لتلاميذه: "كل ما للآب هو لي" (يو16: 15).


                            أنا والآب واحد" (يو10: 30).

                            يوحنا 14 : 9 ” اَلَّذِي
                            رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ


                            من اقوى الادله على صحة كلامى انهم جوهر الهى واحد وليس الهه متعدده

                            الاصحاح الخامس عدد 19

                            19فاجاب يسوع وقال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان

                            يعمل من نفسه شيئا
                            الا ما ينظر الآب يعمل.لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك.


                            فالعلاقه بين الاب والابن لا يتصرف فيها كل شخص بعيد عن الاخر او من تلقاء نفسه فلو كان الامر هكذا فما الداعي ان نقول ان الاب والابن واحد!!!!!!؟


                            تعليق


                            • #15
                              سؤال بعد إذن حضرتك
                              أنت تقول



                              ففكرة تعدد الالهه المختلفين واله غير اله تنطبق على تعدد الالهه وليس اقانيم ذاتيه واحده فى جوهر الالهى الواحد

                              ما هو معنى تعدد الآلهة ؟
                              التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار; الساعة 01-04-2016, 13:00.
                              إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
                              .
                              والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
                              وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
                              (ارميا 23:-40-34)
                              وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
                              .
                              .
                              الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

                              تعليق

                              يعمل...
                              X