إعـــــــلان

**مجاهد في الله** · 20-05-2007, 08:30

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد:
عزيزي إند
تقول

تشكك في الكتاب
( مؤمن انا بان الكتاب المقدس الذي بيدي هو ترجمه لكلمه الله فالكتاب مكتوب في الاصل عبري ويوناني )

بالله عليكم هل قلت أنا ما يمت بصلة لهذا الموضوع ؟!
النصارى أجمعين يجيبون على السؤال بطريقة : الإجابة تونس

الثالوث
( مؤمن انا بالله الواحد ويوجد ايات وايات وايات من العهدين تقر بهذا
فالله قائم بذاته
ناطق بالكلمه
حي بالروح

حسنا أنا أعرف الثالوث جيدا ...و الآن أنت تكرر ما تسمعه دون فهم أو تمحيص

أنا اسألك الآن حسب ما فهمته من هذا الوصف أن الأقانيم صفات
صفة الحياة
صفة الوجود
صفة الكلام أو العقل كما تشاء

هل توافق على هذا الكلام ؟؟!!!

وشكرا على إطرائك هداك الله

**مجاهد في الله** · 20-05-2007, 08:35

سؤالي الثاني بالنسبة للتجسد:
هل هو صفة كمال أم صفة نقص أم حادث عارض ؟!

ومن الذي تجسد ؟ الآب أم الإبن أم الروح القدس ؟!

ومن الذي مات على الصليب اللاهوت أم الناسوت ؟! أم الذي مات هو إله الحق من إله حق أي الإبن دون الآب والروح القدس ؟!

أنتظرك عزيزي بإجابات مختصرة وبعد ذلك نتناقش

**مجاهد في الله** · 20-05-2007, 18:13

أقول لك شئ end دعنا من أسئلة التجسد ... لكي لا يتشعب بنا الموضوع

وسنركز في موضوع واحد لكن حاول أن تركز معي وتكون الإجابة مباشرة وسريعة

وسؤالي هو : هل الأقانيم صفات كما فهمت من مشاركتك الأخيرة ؟! ومن اين أتيت بالتثليث في ذات الله كما تدعي ؟! هل هو نص ظني أم قطعي أم حدس أم ... ؟!

**the end** · 20-05-2007, 20:24

ماذا تعني كلمه صفات عند اولا ؟
هذا ليس تثليث ولكن هذا الله الواحد وهذا عقيدة المسيحيه
انا اعرف ان هناك فرق السلاميه تقول لا تتكلم عن ذات الله وهذا من اجل الشرك بالله
ولكن هذا ايماننا في الله
قائم بذاته
ناطق بكلمته
حي بروحه
هل تستطيع انت ان تشرح لي كيف الله الحي الجالس علي العرش او المستوي علي العرش في الاسلام لا تستطيع ولا يوجد عقل يستطيع ان يشرح ما يخص الله ممكن في فروض ووصايا ممكن لماذا لكن عن شخص الله لا يستطيع

**sa3d** · 20-05-2007, 20:30

قائم بذاته
ناطق بكلمته
حي بروحه

ولماذا بعد الثلاثة صفات تمسكون؟

ألا يمكن أن يكون أيضا

سامع بأذنه
الشاعر بحدسه
الماسك بيده
الماشي برجله
الضارب بقبضته
.....

ألا يسمع ربكم ؟؟
ألا يشعر ربكم ؟
ألا يمسك ربكم ؟
ألا يمشي ربكم ؟
ألا يضرب ربكم ؟؟؟
لماذا فقط حي متكلم قائم ؟
ألا يستطيع أن يفعل إلا ثلاثة أشياء ؟؟

**kholio5** · 20-05-2007, 20:33

المشاركة الأصلية بواسطة the end مشاهدة المشاركة

ماذا تعني كلمه صفات عند اولا ؟
هذا ليس تثليث ولكن هذا الله الواحد وهذا عقيدة المسيحيه
انا اعرف ان هناك فرق السلاميه تقول لا تتكلم عن ذات الله وهذا من اجل الشرك بالله
ولكن هذا ايماننا في الله
قائم بذاته
ناطق بكلمته
حي بروحه
هل تستطيع انت ان تشرح لي كيف الله الحي الجالس علي العرش او المستوي علي العرش في الاسلام لا تستطيع ولا يوجد عقل يستطيع ان يشرح ما يخص الله ممكن في فروض ووصايا ممكن لماذا لكن عن شخص الله لا يستطيع

عزيزي المرجو الألتزام بموضوع واحد في الحخوار الى حين الأنتهاء منه
كما يمكنك فتح مواضيعه تخص اسئلتك فيما يخص الأسلام فلا حرج في دلك
لكن أن تقوم دائما بتحوير المواضيع في كل الصفحات التي تدخلها الى الأسلاميات فهدا يدل على افلاسك لا اكثر

الأخ مجاهد سألك بعض الأسئلة فليس من الأحترام أن ترد الأسئلة بأسلة

كما أن في الأسلام لا يوجد اي قول يقول :
أن الله يجلس على العرش
فمن أين اتيت بهدا الأدعاء
و ان كنت جاهلا لا تفرق بين الأستواء و الجلوس فهده مشكلتك عليك حلها في صفوف محو الأمية فلا تدعي على الأسلام ما ليس فيه
الأن أنت ادعيت شيئا عليك أحضار دليل عليه او الأعتدار
تقول :

هل تستطيع انت ان تشرح لي كيف الله الحي الجالس علي العرش

فأما أن تدكر دليلا على قولك هدا او تعتدر على دكره

بعد دلك يمكنا مناقشة الموضوع من جهة الأستواء

**مجاهد في الله** · 20-05-2007, 21:13

ماذا تعني كلمه صفات عند اولا ؟
هذا ليس تثليث ولكن هذا الله الواحد وهذا عقيدة المسيحيه
انا اعرف ان هناك فرق السلاميه تقول لا تتكلم عن ذات الله وهذا من اجل الشرك بالله
ولكن هذا ايماننا في الله
قائم بذاته
ناطق بكلمته
حي بروحه
هل تستطيع انت ان تشرح لي كيف الله الحي الجالس علي العرش او المستوي علي العرش في الاسلام لا تستطيع ولا يوجد عقل يستطيع ان يشرح ما يخص الله ممكن في فروض ووصايا ممكن لماذا لكن عن شخص الله لا يستطيع

حتى البروتستانت يكررون ما يقوله زكريا بطرس ...

تهربت من الإجابة يا إند

تسألني ماذا تعني صفات ؟!
السؤال عن البديهيات غير منطقي يا إند ؟!

أنت ذكي شجاع مؤدب ... هذه صفات يا end !!
أتمنى أن يكون الإله حسب مفهومك حي عاقل موجود كتلك الصفات !!

ولكي أريحك من عناء أكثر من مداخلة فأقول لك "الصفات لا تفيد تعددا ولا تنفصل عن الموصوف"

فكما في مثالنا أنت يا end ذكائك لن يذهب ليلعب الشطرنج و وشجاعتك تقاتل في المعركة ...وأدبك يبقي في المنزل ...هل هذا معقول ؟!
فالصفات لا تنفصل عن موصوفها ..ذلك بديهي

والصفات لا تفيد تعددا فلا يمكن أن أقول لقد تكلمت اليوم مع 3 أشخاص شجاعة إند وأدبه وذكائه ... بل تعود على موصوف واحد ولا تفيد تعددا.

والصفات لا تتوقف عند ثلاثة إند..الله قوي أم لا ؟
إذن قوي بجبروته
قادر بقدرته
رازق بكرمه....

إلى أخر ما يليق بالله من صفات الكمال...فلم تتوقف عند ثلاثة إند طالما أن الأقانيم صفات ؟!

وأيضا الصفات لا يهم معها الترتيب فأنت ذكي شجاع مؤدب أو مؤدب ذكي شجاع

فهل الأقانيم صفات يا عزيزي end أم ذوات ؟!
وشكرا لك
وبخصوص كلامك عن الإستواء على العرش لدي كتيب في الرد على بطرس تناولت فيه تلك المسألة ولدي بحث مفصل حول إدعاؤه تجسيم الإله وإثبات العكس فأعلمني إن كنت مهتم ولكن إسلوبي فظ مع هذا الشئ لكي تكون على نور.

وخذ مني هذه

**the end** · 21-05-2007, 13:50

اخي المجاهد اشكرك علي اسلوبك الجميل والمنظم وارجوا منك ان تعطيني كتابك او ما يحتوي من شرح بدون الاسلوب الصعب ممكن بعد اذنك فانا احب ان اقراء ما كتبت واقول انا لا اريد الكتاب من اجل النقد بل القراءة ومعرفة فكرك فقط

اما عن الصفات هي ليس صفات ولكن ذات الله ذات الله بهذا الوصف فالصفات هي كمله عند الله ليس فيها نقص حاشا لكن ذات الله الواحد وليس ثلاث
وانت تتفق معي ان التكلم في ذات الله شيء صعب جدا فالكلام في امور الدين والدنيا والاخري والاجتماعيات والعبادات شيء والتكلم عن ذات الله شيء اخر لا يستطيع عقل فهمه بالكامل ولكن نستطيع ان تعرف ما يعلن عن الله في كتبه وعن طريق رسله وانبيائه فقط
ولك مني الف

**kholio5** · 21-05-2007, 14:45

لم تجبني مرة أخرى عن طلبي لك
اين ما ادعيته عن جلوس الله على العرش
اتنتظر دليل ادعاءك

الأن أفهم لمادا تتهرب من حوار بين طرفين لأنك لا تملك أي حجة على ما تدعيه

**مجاهد في الله** · 21-05-2007, 15:26

اما عن الصفات هي ليس صفات

عربي ده يا إند ؟!
تقصد الأقانيم ليست صفات ...؟!

وتقول

وانت تتفق معي ان التكلم في ذات الله شيء صعب جدا

عزيزي قلت لك من قبل ولكنك أبيت
مشاركة 48

وسنركز في موضوع واحد لكن حاول أن تركز معي وتكون الإجابة مباشرة وسريعة

وسؤالي هو : هل الأقانيم صفات كما فهمت من مشاركتك الأخيرة ؟! ومن اين أتيت بالتثليث في ذات الله كما تدعي ؟! هل هو نص ظني أم قطعي أم حدس أم ... ؟!

أين دليلك على التثليث في ذات الله ؟!

وصدقني أنت كل مرة تهرب من تفنيدي وتجيبني بنظام
الجواب تونس

يعني أتا لا أضيق عليك ولا أحاول هزيمتك ولكن أحاول أن أجعلك تفكر
التثليث باطل ... لم يدع إليه المسيح يوما ما .. لو كان حقا لقال المسيح "الله ثالوث الآب والإبن والروح وأنا الإقنوم الثاني "

أين ذلك ؟

قد نقضت لك الثالوث عقلا وبينت أنه ثلاث آلهة ولا يمكن بل يستحيل أن يكون إله واحد.

والآن أنت تعترف أنه ليس بالعقل وصعبا ولا نستطيع التفكير فيه ...حسنا ..الآن أين الدليل الصريح الواضح على التثليث في ذات الله يا end

وبخصوص الرد على بطرس ..هذا كتاب ألف كذبة وكذبة...بإسلوب يتوائم مع بطرس
https://www.ebnmaryam.com/web/modules...cat=3&book=273

وهذه معظم مقالاتي المهمة كتاب الردود المفحمة على إلوهية يسوع المبهمة
ومعظم حوارنا السابق أنقل لك منها
https://www.ebnmaryam.com/web/modules...cat=3&book=243

وهذا كتاب محمد في الكتاب المقدس ردا على سام شمعون
https://www.ebnmaryam.com/web/modules...cat=3&book=258

وأذكرك
خلصنا أنه ليس الثالوث بالعقل .... إذا فهو بالنقل الصريح الواضح الصحيح
أنتظر دليلك الواضح الصريح end

**the end** · 22-05-2007, 12:09

الاخ kholio5
انا قولت الجلوس او الاستواء ماشي

اخي المجاهد انا لم اقل ان هناك ثلوث اساسا انا قولت انه اله واحد لا غير ولكن الله
قائم بذاته
ناطق بكلمته
حي بروحه
لم اقل انه هناك غير اله واحد وايات الكتاب المقدس العهدين كثيرة جدا

**the end** · 22-05-2007, 12:14

وعن الله والعقل مهما تكلمنا واتينا وتبادلنا الادله من عندي ومن عندك فالله اكبر بكثير من اي عقل ومعرفة الله ليس بالعقل ولكن باعلان الله عن نفسه كما يريد وبالرغم من ذلك من يستطيع ان يدرك الله بالعقل

**مجاهد في الله** · 22-05-2007, 12:41

وعن الله والعقل مهما تكلمنا واتينا وتبادلنا الادله من عندي ومن عندك فالله اكبر بكثير من اي عقل ومعرفة الله ليس بالعقل ولكن باعلان الله عن نفسه كما يريد وبالرغم من ذلك من يستطيع ان يدرك الله بالعقل

يعني ماذا تقصد الحوار في أهم شئ في أي دين وهو الإله المعبود غير ذات أهمية عندك ؟!
ولا تكرر كلاما قد فندته فالأقانيم أبدا ابدا لم تكون ولن تكون صفات ؟!

لم اقل انه هناك غير اله واحد وايات الكتاب المقدس العهدين كثيرة جدا

عزيزي أنا كلامي واضح جدا
أنا أعرف أن الله واحد ومتفق معك 100% في تلك النقطة

أنا إختلافي معك في نقطة التثليث ...إذا كنت لا تؤمن بالتثليث إذن فنحن متفقون وننتقل لنقطة أخرى ؟!

لماذا دائما الإجابة تكون موضوع اخر
لماذا دائما الإجابة : تونس

**مجاهد في الله** · 23-05-2007, 09:49

أنا لا أدري أحس أن المسيحيين عندهم كأنه منهح حافظينه...فيأتي المسيحي ليقول لك "موجود بذاته حكيم بعقله حي بروحه"
وعندما تبدأ في تفنيد هذا الأمر وبيان أن الأقانيم ليست صفات يبدأوا بالتكرار أو الفرار

أصل لم يأخذوا في المنهج غير هو كده !!!!
وأي حاجة تانية ..........مش علينا .. !!!

يعني أسأل الأستاذ end عن عقلانية الثالوث ..يقول الأقانيم صفات ثم ينقض ذلك ويقول ليست صفات ثم يقول أصل الله مش بالعقل ...!!
أسأله عن دلائل التثليث يجيب دلائل التوحيد كثيرة هل أعطيك البعض؟

والسؤال هو / هل أنا أسألك من خارج المقرر end ?

**the end** · 23-05-2007, 16:13

الاجابة : تونس تاني

انا لم اوافق ابدا علي فكرة التثليث لا يوجد تثليث في المسيحية
الله واحد في الكتاب المقدس بعهدينه
لا اله الا الله في الكتاب المقدس بعهدينه اخي المجاهد
اما عن ذانه وروحه وكلمته قضيه اخرى انا اسف
الله واحد ولا يوجد تثليث في الكتاب المقدس

إعـــــــلان

التــــــوحيــــد في الكــتـــاب المـــقــــدس

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق