الحمد لله على اننا مسلمين اصلا من اكبر النعم اللي رب العباد انعمها علينا اننا مسلمين
وجزاك الله خيرا اخي السيف البتار
والله نيقدرنا نكون دعاة للخير والاسلام
وبقولك اخي المسيحي الله يهديك للدين الصح ويبعدكو عن الضلالة ويكون في عونكن لان الدين المسيحي الي نزل على سيدنا عيسى ما في مشاكل بس المشاكل منبعد سيدنا عيسى
ومش حقول الا الله يهديكم

الى الاستاذ الكبير (السيف البتار):-
ربنا يباركلك ويجعله فى ميزان حسناتك ,

انا هازعل منك اوى لو مكتبتش الموضوع دا...انا مستنىىىىى... وياريت بالصور .

انا عملت search على google على حفلات التع... ولاقيت الكليب دا
https://alpinechapel.org/files/Alpine...ptism%2006.wmv
((خد بالك هتعمل ايه بعد ما يعمدوها))

و كنت عايز اسأل هوا اللى يقف معاهم فى الميه لازم يكون مسيحى

السلام عليكم الحمدلله الذي عافانا وجعلنا مسلمين
الحمدلله الواحد الاحد قيوم السموات والارض والله ايها الاخوة ان ديننا عظيم فحققو التوحيد واقيموه وكونو ضد كل من لا يحققه فانما نحن بالتوحيد لا التثليث الذي هم عليه والحمدلله ان بلادنا لايوجد فيها شيء من هذه التفاهات

لو سمح لى الأخ البتار.....سوف أرد أنا لأننى أعتبر أن الأمر يمسنى شخصياً....حيث قال السيد ixos :

و كأنه يُصورنا كقطيع ننساق وراء أى كلام يمسهم أو يتهكم عليهم دون أن نتحقق منه و نُصفق و نُهلل...كما يُصفقون لزكريا بطرس..... و نقول إلى الأمام يا بونا!

فالسيف البتار ليس أبونا و لا هو مملوء بالروح القُدس أو يتكلم بلسانها...فالحمامة البيضاء لا تقف على كتفه أو تُحلق حوله..... فهو كما يقول عن نفسه (خادم الإسلام و المسلمين)..... و نحن لسنا قطيعاً ينساق وراء أى كلام غير مُوثق أو لا ندرى عنه شيئاً.....و الكثير منّا دخل الكنائس، و لو من باب حب الإستطلاع.... و عرف عنكم الكثير......و لو تحب أقول لك ماذ يحدث فى دورات مياه الكنائس من لقاءات بين الشباب و الفتيات سوف تتوارى خجلاً و تعرف أن مشهد الخيانة الذى جاء فى فيلم (بحب السيما) الذى قلبتم عليه الدنيا ما هو إلا لمحة بسيطة مما يحدث فعلاً....

فنحن لسنا مُضللين و لا نبحث و نستقصى عن أين يكمن الحق.......تحب أقول لك رأى الكاثوليك فيكم، على لسان صديق كاثوليكى ينظر بإمتعاض و قرف إلى كل أرثوذوكسى و ينعتهم بأنهم (مزيّتين)......ووالدتى رحمها الله التى تربت فى مدارس الراهبات الكاثوليك منذ الصغر حين كانت وزارة المعارف لا يوجد لها إشراف على مدارس الإرساليات التبشيرية، و لم يكن هناك تدريس لا للغة العربية أو الدين، كانت تعاف من الأرثوذوكس و لا تضع شيئاً فى فمها إذا أضطرت لزيارة أى بيت أرثوذوكسى، فى حين أنه كان لها صديقات كثيرات من الكاثوليك ، و نحن نُطلق عليهم فى مصر لقب (الخواجات)...... و كانت لا تجد غضاضة فى تناول طعامهم و شرابهم.....

و نحن لسنا الذين نتلاعب بالألفاظ و نقول ما لا نعينيه و نلوى أعناق الكلام....نحن نعرف مثلاً أن: ما أسكر قليله ...فكثيره حرام..... و لا نفهم أن هنام فرقاً بين شرب الخمر....الذى هو حرام.....و تناول الخمر .....الذى تجسد فيه دم اليسوع!

مرقس 7: 24 - 29


مُنتهى التواضع ممن يُصنف الناس على أنهم أولا الله و أولاد الكلاب.....فعلاً مُتواضع و طيب و خيره مغرق الناس كلها..... و القول أنه أعجب بإيمانها و لذلك عفى عنها.....مردود عليه بأن الأمر لا يبدو إيمان و لا حاجة....بل هو جدال أفحمته فيه هذه السيدة البسيطة إلى درجة أن أحرجته أمام تلاميذه الذين يُفهمهم أنه مُتواضع و طيب و بسيط..... و كلما طال الجدل كلما زاد الإحراج!.....فكأنه أعطاها الحسنة و قال لها إتكلى على الله و أتركينا!

أما كون هذا الزيت مُتعفن أم لا فلا يعنينا فى شيء....فنحن و الحمد لله لا نتغطس فيه و لا نستعمله....فأنتم الذين يقع عليكم الضرر أو.....البركة!

و لكن لى سؤال....إذا كان هذا التغطيس أو التعميد هو للمُباركة و قبول الروج القُدس....هل يحدث لهم مثلما حدث للرسل إذ حلت عليهم الروح القدس فى سفر أعمال الرسل 2: 4


أى تلك الهلوسة الجماعية!....

و هل كان جيم جونز صاحب كنيسة الشعب و المُتسبب فى مذبحة جويانا عام 1978 يستعمل نفس الخميرة المُقدسة عندما أمر أتباعه بالإنتحار حيث تقمصته روح اليسوع و أصبح ناسوتاً آخر له فى عودته إلى الأرض مرة أخرى!

و لماذا يبدو فى الصورة عارياً.....و لماذا لم تعترض الكنيسة على هذه الأيقونة المشهورة لصورة تعميد المسيح و يبدو فيها عارياً....و هذه الأيقونة موجودة فى كنيسة القديس بطرس فى الفاتيكان.....أم أن الكاثوليك و الفاتيكان ليس مسيحياً...أو أنه مُضلل و لا يفهم أو يقرأ فى المسيحية!

و أراك تهرب و تتبع طريق أباك زكريا بطرس فى الهروب من المواضيع الحساسة التى تتعلق بالإيمان اليسوعى فى القدح فى الإسلام و إستنباط الشبهات من مواقع الشيعة أو لى عنق الكلام.....عموماً ، أعتقد أن عليك الإلتزام بصلب الموضوع الذى نتحدث عنه، و الكلام عن الشبهات الإسلامية لها أماكن أخرى و كلها مردود عليها!

رحمنا الله و إياكم ...الله الواحد الأحد الذى لا زوجة و لا ولد له ، و جبريل (الروح القدس) هو عبد خاضع ساجد له يأتمر بأمره و يموت عندما يأمر الله بموته ، فلا يبقى إلا وجه الله ذو الجلال و الإكرام.

ما دخل الأحاديث النبوية الشريفة بالعري الذي يحصل في الكنائس يا أستاذ ixos

رجاءا يا أستاذ ixos لا نريد الخروج بالموضوع خارج الأطار الذي حدده صاحب الموضوع


الأستاذ البتار يتكلم عن أكذوبة زيت الميرون وفضائح الكنائس علنية

وشكرا لكم

[IMG][/IMG]اولا : لن استطيع ان اتحدث بأسلوبك هذا فأنا مسيحى وتعاليمى لا تسمح لا بالاستهزاء ولا بالسخرية بل استخدم اسلوب سيدى المسيح"تعلموا منى فأنى وديع ومتواضع القلب"
ثانيا : عن كلامك عن المواد السابق ذكرها فكما قلت لك سابقا حاول ان تقرأ قبل ان تقول اى شئ فكل المواد السابق ذكرها صلاحيتها تمتد لأكثر من 6سنوات بكثير
ثالثا:من الواضح انك لم تفهم كلامى او فهمته كما تريد انت ان يكون فأنا لم اتحدث بتاتا عن التحنيط ولا مواد التحنيط فأنت لو كنت تقرأ فى المصريات (علم الفراعنة) لكنت عرفت ان المواد التى سبق اخبرتك بها كانت تدفن مع المومياوات مثل الكنوز والاشياء التى كان يظن المصريون القدماء ان انهم قد يحتاجون اليها بعد عودة ارواحهم ولم اتكلم لا عن التكفين ولا التحنيط فأرجو ان تقرأ جيدا قبل ان تتكلم.
رابعا: من الواضح ايضا انك لم تقرأ الايات التى كتبتها بنفسك عن تكفين جسد المسيح له المجد فأول عبارة كتبتها انت بنفسك (رؤساء اورشليم) فى سفر اعمال الرسل وكتبت ايضا (وكان فى المجلس الاعلى انسان اسمه يوسف )فى لوقا 23 وفى (يوحنا19:39) تجد ان كان معه نيقوديموس واذا رجعت الى (يوحنا3:1)"كان انسانا من الفريسيين اسمه نيقوديموس رئيس لليهود"
من هنا تعرف لماذا تكلم سفر الاعمال بصيغة الجمع ولماذا قال رؤساء اليهود فيوسف الذى من الرامه ونيقوديموس هم شخصين دفنوا المسيح واعتقد انه لا يجب معهم استخدام صيغة المفرد ثم بعقلك انت هل يستطيع اثنان فقط دفن شخص ؟!بالطبع يحتاجون للمعاونة من الاخرين انما هنا يشر لمن قاموا بشراء القبر والطيب والحنوط والاكفان وايضا هم الذين طلبوا من رؤساء اليهود -بحكم منصبهم فى مجمع السنهدريم- ان يقوموا بدفن المسيح .
واريد ان اضيف لك يا صديقى ان كاتب سفر اعمال الرسل بالوحى المقدس هو نفسه لوقا الطبيب كاتب بشارة الانجيل بحسب لوقا فما من خلاف بينهما لكن وسع انت من دائرة قراءاتك وانت تعرف اكثر.
-باقى كلامك عن وجود تناقضات فهو لغو لا يحتاج لرد حيث لو قرأاى مسلم فى الانجيل فسيعرف انه ما من تناقضات فأتق الله
خامسا: لقد سبق وقلت لك الفرق بين معمودية الاطفال ومعمودية الكبار ولن اضيع وقتى فى الاعادة والتكرار واحب ان اضيف ان ما من انسان طبيعى يشتهى طفل او طفله عمره40 يوم فليس عندنا لا مفاخذة اطفال ولا زواج قاصرات ..
سادسا:هذه الصور ياعزيزى بعيدة كل البعد عن الكنيسة فمن الواضح جدا انها صور حمامات سباحة وجاكوزى وبنيوهات منزلية بعيدة كل البعد عن المعمودية وهذا واضح جدا وتستطيع سؤال اى مسلم دخل كنيسة من قبل ولو بهدف حضور حفل زفاف احد الاصدقاء فهناك الكثير جدا من المسلمين الصادقين الذين لا يرمون الناس افتراء والمحبين للغير بلا رياء تستطيع ان تسألهم وانا ليس عندى مانع ان ادعوك شخصيا لحضور عماد ابنى بعد شهر لتشاهد بنفسك عكس كل هذه الخزعبلات التى تدعيها
وهذا يدفعن ان اسألك سؤال
لمن توجه مقالك هذا ؟
- استحالة تكون موجه لمسيحى لأنه سيكشف زيف صورك وكلامك الملفق الذى ليس له اساس من الصحة
وكذا اى مسلم مستنير يعرف شكل ابائنا الكهنة ما يرتدون ويعرف شكل كنائسنا من الداخل جيدا فالكاهن لا ينزل المعمودية مع المعمد لاننا نؤمن بمعمودية واحدة فقط وجرن المعمودية لا يساع اكثر من شخص
- للأسف انت توجه مقالك للمسلمين الذين لا يعرفون شيئا عن المسيحية ولا الكنائس وانا ادعو اخوتى المسلمين ان يخلوا اى كنيسة ويشاهدوها من الداخل ليعرفوا الحقيقة بأنفسهم ولا يجعلوا احد يضللهم
اخيرا تأكدت انك مما اقوله عنك ولمن توجه كلامك حينما عرفت انك اثرت هذا الموضوع من قبل فى موقع freecopts ,وقد ردوا عليك بما فيه الكفاية وحينما لم تأتى بنتيجة مما تكتب جئت هنا تضلل الاخوة المسلمون .ربنا يرحمناhttps://st-takla.org/Gallery/Gallery-Baptistery_.htmlوهذا رابط لشكل المعمودية على عكس ماتدعى وسوف اواليك بالعديد من الصور الاخرى لكنائسنا طالما لا تعرف
ملحوظة: المسيح لم يعمد عاريا كا تدعى فالملابس اليهودية تختلف عن العربية فاليهودى يرتدى ازارا وعليه ثوب وعليه ما يشبه العباءة العربية وياليت لا نتكلم عن العرى حتى لا اخوض فيما يؤذى مشاعرك كما تفعل انت وارجو الرجوع للأحاديث النبوية لكى تفهم ما اقصد

جزاك الله الجنة اخي السيف البتار

استكمل ردى على الاخ كاتب هذا المقال ..
- للأسف اجدك كمن يعد اكله سيئة ويأكلها هو ..
فيا اعزائى ارجو الا تصدقون كل شئ قبل الرجوع لمصدرها فحينما يروى لى شخص حديث لرسول الاسلام لا اعطيه اهتماما قبل ان ارجع لكتب الاحاديث اولا ليس فقط بل وكتب التفسير لعلماء المسلمين حتى اتأكد من صحة ما اقرأه ..
ففى المقال السابق ايضا جاوزت اخونا الحبيب بعض الامور الهامة :
- ففى المعمودية تختلف معمودية الاطفال حديثى اولادة عن معمودية الكبار الداخلين للآيمان المسيحى ..
1- المعمودية التى للأطفال الذين ولدوا من ابوين مسيحيين تكون فى سن 40 يوما للمولود الذكر و80 يوما للمولود الانثى وفيها يقف الاب الكاهن مع ابوين الطفل واقاربه ويغطس المولود فى جرن المعمودية 3 مرات سريعة ثم يرشمه بالميرون كما سبق واوضح الاخ العزيز 36 رشمه وهنا نجد ان المولود سواء ذكرا او انثى يكونون فى سن لايسمح لا بالاشتهاء ولا لهم اجساد تعثر احد حتى لو معاق ذهنيا..
2- اما معمودية الكبار وهم الذين دخلوا للأيمان المسيحى وهم كبار فلهم جرن معمودية اكبر وبه درجات سلم يقوم طالب العماد بأرتداء ملابس كاملة جديدة بيضاء تستر كل جسده وينزل الى المعمودية بنفسه ويغطس راسه 3 مرات ثم يخرج بنفسه ايضا وفى حالة السيدات يتم العماد ومعها الخادمات ام الرجال فيكون معهم رجال شمامسة . وفى الحالتين يقوم الاب الكاهن برشم المناطق الظاهرة فقط من جسد المعمد وهى جبهته ويديه وكوعه وقدميه ووجهه ويشمل الانف والعينين والاذن فقط وذلك بعد استبدال ملابسه المبللة وحده على انفراد دون معاونة احد ودون وجود احد
- اما من يسأل عن وجود نص انجيلى بذلك فهناك العديد من النصوص الانجيلية فى العهد القديم والجديدوما تسلمناه من الاباء الرسل بذلك ويحتاج لموضوع طويل اطرحه لكم ان اردتم ذلك
واود ان ازيد عن ما سبق من رشومات الميرون :
- رشم العروسين يوم زفافهم فى صلاة الاكليل امام الشعب كله حيث يمد كلا العروسين يده ورشم الاب الكاهن يدهم فى منطقة الرسغ التى يضع فيها المسيحى وشم الصليب واكيد هناك بعض الاخوة المسلمون الذين حضروا زفاف مسيحى لاحد الاصدقاء او الجيران ويستطيعون ان يشرحوا لكم ما يتم بالتفصيل
- رجاء محبة ان لا تصدقون كل كلام ادعاء قبل الرجوع للحقيقة فربنا سبحانه خلق لنا الاذن لكى نسمع بها وبينهم عقل نستخدمه لنفند به مانسمع وهذا العقل هو ما يميزنا عن سائر المخلوقات
ولكم منى كل تحية واحترام

اولا اشكر الاخ كاتب الموضوع لانه اجهد نفسه بالبحث حتى وان جاوزته بعض المعلومات الصحيحة فأرجو ان يسمح ان اقدم له الصحة التى يسأل عنها:
1- لقد ذكر الاخ العزيز مكونات زيت الميرون وان اخذ باله مما كتب يجد ان المكونات كلها من النباتات الجافة والاعشاب العطرية واحب ان يعرف ان هذه المواد صلاحيتها لا تدوم فقط ل6 سنوات انما المئات بل الالاف من السنين ويستطيع الرجوع لاى من الكتب التى تتحدث مقابر اجادنا القدماء وسيعرف انها تحتوى على انواع عديدة من الاعشاب والنباتات والتوابل الجافة والتى لا زالت فى حالة جيدة جدا بل ان هنالك العديد من المواد التى ذكرها يغلا ثمنها كلما كانت اكثر قدما وهى بالطبع لا تحتاج ثلاجات او فريزر لحفظها بل قد تجد فى مطبخك توابل واعشاب تعود لسنوات فى حالة جيدة ولا تحتاج لأى من صور الحفظ فهى ليست خضروات او فاكهة ان كان قد اختلط عليك الامر..
2- اما عن ذكره بوجود خلاف مما ذكر فى الاناجيل الاربعة وسفر اعمال الرسل فهذا كلام مرسل منه جانبه فيه الصواب فأرجو من الاخ الكريم حينما يتحدث عن الكتاب المقدس ويستشهد بأيات منه او احداث ان يذكر لنا الايه او الشاهد ليستطيع الاخوة الاحباء فى المنتدى ان يراجعوا ما ذكره من معلومات ولا يأخذون منه مسلمات بلا وعى فهو لا يخاطب جهلاء عميان يسيون وراء كل رأى بلا فهم
3-اما عن اتهام المسيحيين بعدم الشرف او انتهاك الاعراض او غيره مما قال فأرجو ان يوضح قصده فمن السهل ان ترمى انسانا بريئا بأى شئ ولكن من الصعب ان تدلل عليه فأرجو ان يوضح لما قال هذا لكى اذا ما كان يأخذ عن الاخر فكرة خاطئة يستطيع الاخر ان يصحح فكرته
وانا فى انتظار باقى الموضوع وارجو ان نتجادل معا بالتى هى احسن ففى النهاية كلنا اخوة ولا نكن عداء لاى انسان

يععععععععععععععع .... إيه القرف ده ؟؟؟؟

إيه التخلف المسايخي ده؟؟؟؟

بصراحة هذه افعال غير اخلاقية بالمرة ولكن هذا لايعطينا الحق بان نسبهم بل ندعوا لهم بالهداية الى الاسلام

مشكوريا غالى

مشكور استازنا الغالى على الموضوع الجميل ووقانا الله شر خلقة