إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

أين قال القرآن بعدم صلب وموت المسيح؟؟؟؟ فضيحة جديدة لمولكا

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16



    اضافات للفائدة

    ينكر من يريد أن يجادل معني (ولكن شبه لهم ) الذي ذكرناه بحجة :

    1) التفاسير اختلفت فى إسم الشبيه !!
    2) فكرة الشبيه بها ظلم للمصلوب !!
    3) هناك من زعم أن المسيح علق على الصليب لكنه لم يمت فشبه لهم أنه مات ولم يمت وفى نفس الوقت علق ولكنه لم يصلب لان العبرة بالموت على الصليب – ليس بين يدي تفسير إسلامي يؤكد المعلومة لكنني أنقل ما قيل- !!
    ( وطبعا إعترافهم او نكارهم عندنا سواء .. ليس له قيمه .. ولن يغير من الامر شئ ) ولكن دعونا نعلق على ما اعترضوا به

    النقطة الأولي :


    من قال ان اختلافهم فى جزء ينفى ما اتفقوا عليه فى الجزء الاخر !! ..
    اختلافهم فى شئ لا ينفي ما اتفقوا عليه فى شئ اخر .. دعني أضرب مثالا وبالمثال يتضح المقال :
    ( اناس رأوا شقة مكسورة ومسروقه , فاتفقوا أن الذي دخل الشقه هو لص ! .. فقال أحدهم : لقد سرقها فلان ! ..وقال اخر : لا سرقها غيره ..وقال ثالث : لا هذا ولا ذاك اللص هو فلان !!)
    السؤال لك عزيزي القارئ :
    هل إختلافهم فى إسم اللص ينفي ما أتفقوا عليه أن الشقة سرقت من لص وهو غير صاحبها !! ..بالطبع لا !
    وكذلك نقول اختلفوا فى إسم الشبيه لكنهم اتفقوا على ان المصلوب هو الشبيه , وهذا ما ستراه فى رد الاخ طارق فى حينه , فالتفاسير التى ذكرها كانت تتحدث عن كل ما قيل عن المصلوب وفى النهاية ومع إختلافهم فى إسمه كانوا يتفقون على أنه غير المسيح بناء على إتفاقهم في فهم (ولكن شبه لهم) .
    اذا .. هم اتفقوا في فهم النص المذكور (ولكن شبه لهم) واختلفوا في أسمه الغير مذكور ..
    فهم بشر لا يوحي اليهم ما لا يعلموه .. وتناقضات قصة الصلب فى الاناجيل الاربعة أكثر بكثير من اختلافهم فى تحديد المصلوب .. مع أن الأناجيل – بحسب اعتقادك- كتبت بوحي فمن أين أتت هذه التناقضات !!
    من هو المصلوب؟
    كمسلم لا يهمنى معرفة إسم المصلوب لكن ما يهمنى عرفته وهو أن المصلوب غير المسيح "ولكن شبه لهم" واليهود لم يقتلوه أو يصلبوه بأيديهم ولا بتحريضهم. لكن ..
    البعض إجتهد فى تحديد المصلوب بناء على بعض القرائن
    فقال بعضهم :
    هو الخائن الذي قال عنه المسيح
    متى الأصحاح 26 العدد 24 إن ابن الإنسان ماض كما هو مكتوب عنه ولكن ويل لذلك الرجل الذي به يسلم ابن الإنسان. كان خيرا لذلك الرجل لو لم يولد».
    والكتاب المقدس يقول
    أمثال الأصحاح 21 العدد 18 الشرير فدية الصديق ومكان المستقيمين الغادر.
    والقس أنطونيوس فكري يقول ‏[‏ الشرير فدية الصديق= العدالة تقول أن المجرم يجب عقابه لكي ينجو البريء. والله يقطع الشرير ليعطي نجاة للبار. بل نرى أن الله كثيرًا ما وضع الشرير مكان البار (هامان صُلِبَ على الصليب الذي أعده لمردخاي). وعقوبة عاخان كان فيها نجاة لإسرائيل البريء. مكان المستقيمين الغادر= أي الله يضع الغادر الشرير مكان المستقيم الذي دبرت ضده المؤامرة، والعجيب أن المسيح البار أخذ مكاننا نحن الخطاة لينجينا ونحن أشرار. ]
    فيكون المصلوب هو الغادر ..
    ونلاحظ تعجب القس من صلب المسيح وحسب هذا لابد أن يصلب الخائن !
    واخرون قالوا :
    المصلوب هو شخص (اختار) ان يصلب بدلا من المسيح وان يلقى عليه الشبه مقابل الجنة .. وقد عُلم ذلك من الكتاب المقدس ايضا .. فالكتاب المقدس ذكر ان هناك من طلب من المسيح ان يكون معه فى الملكوت فبماذا رد عليه؟؟؟
    مرقس 10 35وَتَقَدَّمَ إِلَيْهِ يَعْقُوبُ وَيُوحَنَّا ابْنَا زَبْدِي قَائِلَيْنِ: «يَا مُعَلِّمُ، نُرِيدُ أَنْ تَفْعَلَ لَنَا كُلَّ مَا طَلَبْنَا». 36 فَقَالَ لَهُمَا: «مَاذَا تُرِيدَانِ أَنْ أَفْعَلَ لَكُمَا؟» 37 فَقَالاَ لَهُ: «أَعْطِنَا أَنْ نَجْلِسَ وَاحِدٌ عَنْ يَمِينِكَ وَالآخَرُ عَنْ يَسَارِكَ فِي مَجْدِكَ». 38 فَقَالَ لَهُمَا يَسُوعُ: «لَسْتُمَا تَعْلَمَانِ مَا تَطْلُبَانِ. أَتَسْتَطِيعَانِ أَنْ تَشْرَبَا الْكَأْسَ الَّتِي أَشْرَبُهَا أَنَا، وَأَنْ تَصْطَبِغَا بِالصِّبْغَةِ الَّتِي أَصْطَبغُ بِهَا أَنَا؟» 39 فَقَالاَ لَهُ: «نَسْتَطِيعُ». فَقَالَ لَهُمَا يَسُوعُ: «أَمَّا الْكَأْسُ الَّتِي أَشْرَبُهَا أَنَا فَتَشْرَبَانِهَا، وَبَالصِّبْغَةِ الَّتِي أَصْطَبغُ بِهَا أَنَا تَصْطَبِغَانِ. 40 وَأَمَّا الْجُلُوسُ عَنْ يَمِينِي وَعَنْ يَسَارِي فَلَيْسَ لِي أَنْ أُعْطِيَهُ إِلاَّ لِلَّذِينَ أُعِدَّ لَهُمْ».
    ثم قالوا ما هو الكأس الذي قبلا ان يشرباه مقابل الملكوت؟ ... الكأس هو حسب كلام يسوع هو الصلب الذي كان يدعوا المسيح بالنجاه منه
    مرقس الأصحاح 14 العدد 36 وقال: «يا أبا الآب كل شيء مستطاع لك فأجز عني هذه الكأس. ولكن ليكن لا ما أريد أنا بل ما تريد أنت».
    واخرون قالوا :
    لم يكونوا يعرفون عيسى فقبضوا على غيره وصلبوه .. وفى الكتاب المقدس أدلة على ذلك , فقد إحتاجوا إلى علامة لمعرفة المسيح
    مت 26 :47 و فيما هو يتكلم اذا يهوذا احد الاثني عشر قد جاء و معه جمع كثير بسيوف و عصي من عند رؤساء الكهنة و شيوخ الشعب
    مت 26 :48 و الذي اسلمه اعطاهم علامة قائلا الذي اقبله هو هو امسكوه
    مت 26 :49 فللوقت تقدم الى يسوع و قال السلام يا سيدي و قبله
    وهذا دليل على أن الذين حاولوا القبض عليه لم يكونوا يعرفون المسيح واحتاجوا لعلامة .
    ويقول أيضا مرقس
    14 :44 و كان مسلمه قد اعطاهم علامة قائلا الذي اقبله هو هو امسكوه و امضوا به بحرص
    ولوقا 22 :47 و بينما هو يتكلم اذا جمع و الذي يدعى يهوذا احد الاثني عشر يتقدمهم فدنا من يسوع ليقبله 22 :48 فقال له يسوع يا يهوذا ابقبلة تسلم ابن الانسان
    واختلفت الأناجيل فى العلامة التى عرفوا بها المسيح , فقال متى ولوقا ومرقس كانت قبلة يهوذا وقال يوحنا : عرفوا المسيح عن طريق سؤالهم له وإجابته عليه بينما كان يهوذا مع الجند ولا يذكر شئ عن القبلة
    يوحنا 18 :4 فخرج يسوع و هو عالم بكل ما ياتي عليه و قال لهم من تطلبون
    18 :5 اجابوه يسوع الناصري قال لهم يسوع انا هو و كان يهوذا مسلمه ايضا واقفا معهم
    18 :6 فلما قال لهم اني انا هو رجعوا الى الوراء و سقطوا على الارض
    هل هو الخائن؟ أم الذي أختار مقابل الجنة؟ أم لأنهم لم يكونوا يعرفوه قبضوا علي غيره ؟
    العلم عند الله ولكنه بكل تأكيد ليس المسيح وأنا أري انه من العلم الذي لا ينفع والجهل الذي لا يضر , فماذا سأستفيد من إسمه؟
    أيا كان المصلوب فلا فائده من ذكر إسمه طالما أنه غير المسيح لذلك لم يذكره ربنا
    فلو كان خائنا .. فلا يستحق الذكر
    ومثاله فى الكتاب المقدس [فصعد بوعز إلى الباب وجلس هناك وإذا بالولي الذي تكلم عنه بوعز عابر فقال مل واجلس هنا أنت يا فلان الفلاني فمال وجلس." كان بوعز لا يستطيع أن يفك الأرض ويتزوج راعوث ما لم يرفض الولي الأول ذلك. يا فلان الفلانى = من المؤكد أن بوعز ناداه باسمه لكن الوحي رفض ذكر اسمه لأنه غير مستحق لذكر اسمه إذ كان يريد أن يقتنى حقل أليمالك ويدفع الرهن أو الثمن لضمه إلى ميراثه. فهو مهتم بامتلاك الأرض (التراب) وأماّ النفوس عنده فبلا قيمة. فهو بمقياس مادي وجدها صفقة خاسرة ] تفسير أنطونيوس فكري
    الرابط :
    https://st-takla.org/pub_Bible-Interp...pter-04.html#1

    ويقول تادرس يعقوب ملطى [أما الولي الأولي فرفض الكتاب ذكر اسمه لأنه غير مستحق لذكر اسمه، إِذ أراد أن يقتني حقل أليمالك ويدفع الرهن أو الثمن لضمه إِلى ميراثه]

    الرابط :
    https://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-01-Old-Testament/Father-Tadros-Yacoub-Malaty/08-Sefr-Raouth/Tafseer-Sefr-Ra3outh__01-Chapter-04.html#1

    وإن كان صالحا .. فقد نال ما وعده الله به
    وهناك رسل هم افضل من المصلوب لم يقصص علينا ربنا قصصهم
    قال تعالي [وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلًا مِنْ قَبْلِكَ مِنْهُمْ مَنْ قَصَصْنَا عَلَيْكَ وَمِنْهُمْ مَنْ لَمْ نَقْصُصْ عَلَيْكَ وَمَا كَانَ لِرَسُولٍ أَنْ يَأْتِيَ بِآيَةٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ فَإِذَا جَاءَ أَمْرُ اللَّهِ قُضِيَ بِالْحَقِّ وَخَسِرَ هُنَالِكَ الْمُبْطِلُونَ (78)] غافر

    النقطة الثانية :

    بعض النصاري يرفضون فكرة الشبهة لانهم يدعون ان بها ظلم للمصلوب وقد رددنا عليهم .. فهو اما خان او اختار او كان كالانبياء الذين قتلهم اليهود .. فأين الظلم؟ .. العجيب ان تصدر هذه الكلمات ممن يعتقدون ان المصلوب هو انسان بلا خطيئة قتل بأيدي الخطاه ليكفر عنهم خطاياهم !! .. فهو يؤمن ان الذي صُلب صُلب مكان الخاطئ وهو لم يفعل خطيئة لينجو الخاطئ .. تصلب برئ لم يفعل شئ بدلا من الخاطئ لينجو الخاطئ !! ..فهل هناك اظلم من هذا الاعتقاد؟! أما المسلم فلا يعتقد أن المصلوب مظلوم ولا يمكن أن يكون قد ظلم لأن ربنا يقول
    ((إِنَّ اللَّهَ لَا يَظْلِمُ النَّاسَ شَيْئًا وَلَكِنَّ النَّاسَ أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ (44) )) يونس
    وقال ((وَوُضِعَ الْكِتَابُ فَتَرَى الْمُجْرِمِينَ مُشْفِقِينَ مِمَّا فِيهِ وَيَقُولُونَ يَاوَيْلَتَنَا مَالِ هَذَا الْكِتَابِ لَا يُغَادِرُ صَغِيرَةً وَلَا كَبِيرَةً إِلَّا أَحْصَاهَا وَوَجَدُوا مَا عَمِلُوا حَاضِرًا وَلَا يَظْلِمُ رَبُّكَ أَحَدًا (49) )) الكهف
    النقطة الثالثة : لاحجة لمن أنكر هذا المعنى بحجة أن البعض قال بغيره .. فليقل من شاء ما يشاء .. العبره بالمعني الذي أجمعت عليه التفاسير .. وكذلك نرد عليه بما جاء فى التحرير والتنوير
    قال العلامة الطاهر بن عاشور في التحرير والتنوير: وعطف وما صلبوه، لأن الصلب قد يكون دون القتل، فقد كانوا ربما صلبوا الجاني تعذيبا له ثم عفوا عنه. اهـ.
    وحتى الذين انكروا الشبه وزعموا أنه علق على الصليب لكنه لم يمت يتفقون معنا ان المسيح لم يمت مصلوبا وقد رددنا عليهم بما سبق ..

    يتبع








    اللهم يا حنان يا منان يا واسع الغفران اغفر لأبي وارحمه .. اللهم ابدله دارا خيرا من داره واهلا خيرا من اهله .. اللهم انسه فى وحدته واجعل قبره روضة من رياض الجنة .. اللهم يمن كتابه ويسر حسابه وثقل بالحسنات ميزانه واجمعنا به فى الفردوس الاعلى

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة fares moslem
      النصارى الكل يعلم انهم ضعفاء جدا في فهم لسان العرب واللغة العربية عموما
      الصلب عندنا يختلف عن الوفاة
      الصلب عندنا يعني القتل بالصليب اما الوفاة فهي نوعان موت ونوم
      وعندما يقول الله تعالى (( وما صلبوه )) اي لم تحدث واقعة الصلب اصلا
      وهذا نفي واضح وصريح لعملية الصلب
      فلم تطويل الموضوع بما لا فيه اي طائل ؟
      ونهاية اشكر اخي عبد الله بن سلام على عرض الموضوع علي
      اهلا وسهلا بالاخ فارس .. اسعدني استجابتك للدعوه كما اسعدني أن يكون أول تعليقاتك على موضوعي .
      بخصوص الإجابة على السؤال :عنزة ولو طارت !! .. يتبع
      اللهم يا حنان يا منان يا واسع الغفران اغفر لأبي وارحمه .. اللهم ابدله دارا خيرا من داره واهلا خيرا من اهله .. اللهم انسه فى وحدته واجعل قبره روضة من رياض الجنة .. اللهم يمن كتابه ويسر حسابه وثقل بالحسنات ميزانه واجمعنا به فى الفردوس الاعلى

      تعليق


      • #18


        نقاط سريعة

        أولا :

        التفسير الذي بني عليه شبهته هو تفسيره , أو ربما رجع لتفسير لا قيمة له ولا وزن له مقارنة بالتفسير المجمع عليه .

        قال شيخ الإسلام في مجموع الفتاوى: من عدل عن مذاهب الصحابة والتابعين وتفسيرهم إلى ما يخالف ذلك كان مخطئا في ذلك بل مبتدعا .. ونحن نعلم أن القرآن قرأه الصحابة والتابعون وتابعوهم وأنهم كانوا أعلم بتفسيره ومعانيه كما أنهم أعلم بالحق الذي بعث الله به رسوله صلى الله عليه وسلم، فمن خالف قولهم وفسر القرآن بخلاف تفسيرهم فقد أخطأ في الدليل والمدلول جميعا. اهـ.
        وهو بنفسه أعلن أنه سيرفض أي تفسير مسيحي يخالف تفاسير آبائه !!


        عندما نتناقش مع أحد الإخوة المسلمين، إلى مَن يكون حق التفسير؟ بالطبع المسلم خارج إطار النقاش أنه ليس له أي حق في التفسير المزاجي لكتابنا، وكلامه يساوي عدمه، فهل للمسيحي حق في التفسير؟ نعم ،
        للمسيحي حق في التفسير ولكن تحت ضوابط معينة، أهمها هنا هو عدم مناقضة التقليد الرسولي الراسخ في التفسير

        وأيضا

        أو لو أردنا نحن التفسير فينبغي علينا ألا نعارض هذا التقليد الرسولي،
        لماذا؟ لأن هذه الكتابات لم تُكتَب في 2012 بل منذ قرابة الـ 20 قرناً من الزمان، فالظروف جميعها تغيرت تقريبا، فلم نصبح نستخدم اللغات الأصلية للكتاب المقدس ( العبرية واليونانية ) ولا لغات الآباء ( القبطية ، اليونانية ، السريانية ، اللاتينيّة ..إلخ ) بل وتأثرنا بثقافات عربية غريبة علينا ولكن هذا التلقيد في لم يتأثر في أصله

        ثانيا :


        التفسير الذي بني عليه شبهته متناقض مع نفسه.

        ثالثا :

        التفسير بُني على إضافة كلمات لفهم النص بمعني معين .. فقد قال : وما قتلوه وما صلبوه ((فعليا )) وفي حواره مع الدكتور منقذ قال : وهذا النص يمكن أن يُفهم في إطار أنه بالحقيقة الرومان هم من قتلوه بأنفسهم بتحريض اليهود .. فكلمة فعليا وبأنفسهم هى إضافة ليفهم من خلالها أن النص نفي قتل اليهود للمسيح بأنفسهم فقط ، وهذه الكلمات ليست فى النص ، وهو يعترف أن اليهود كل ما فعلوه هو التحريض فقط ، فلو وضعنا بدلا من فعليا أو بأنفسهم كلمة ((بتحريضهم)) التى يعترف بها لانتهت الشبهة ويكون النص : وما قتلوه وما صلبوه بتحريضهم ! .. فيفهم أن اليهود حرضوا الرومان ليقتلوه لكن المسيح لم يقتل ولم يصلب على أيدي الرومان ! .. إذا كلمة ((فعليا )) هي إضافة لفهم النص بطريقة معينه .. وبما أن النص لم يقل بأنفسهم ولا بتحريضهم فهى تعني الإثنين معا !
        اى لم يقتل بأيدي اليهود ولا بتحريضهم , وهنا إعجاز بياني ،فالنص لم يحددها .. فيفهم منه أن اليهود حاولوا قتله بأيديهم مره ففشلوا وبتحريضهم مره ففشلوا
        تجد بأيديهم هنا
        يوحنا الأصحاح 8 العدد 59 فرفعوا حجارة ليرجموه. أما يسوع فاختفى وخرج من الهيكل مجتازا في وسطهم ومضى هكذا.
        يوحنا الأصحاح 10 العدد 31فتناول اليهود أيضا حجارة ليرجموه.
        وتجد بتحريضهم هنا
        مرقس الأصحاح 15 العدد 13 فصرخوا أيضا: «اصلبه!»
        مرقس الأصحاح 15 العدد 14 فسألهم بيلاطس: «وأي شر عمل؟» فازدادوا جدا صراخا: «اصلبه!»
        لوقا الأصحاح 23 العدد 21 فصرخوا: «اصلبه! اصلبه!»
        يوحنا الأصحاح 19 العدد 6 فلما رآه رؤساء الكهنة والخدام صرخوا: «اصلبه! اصلبه!» قال لهم بيلاطس: «خذوه أنتم واصلبوه لأني لست أجد فيه علة».
        اذا النص لم يحددها فيفهم منه نفي القتل (بالفعل أو بالتحريض) , وعلى من يريد أن يخصها بمعني واحد أن يأتينا بدليل من النص نفسه .

        رابعا :

        القرآن الكريم نفي وقوع الصلب على المسيح , فسواء كان القاتل اليهود أو الرومان فالمسيح ليس المقتول .. راجع "ولكن شبه لهم"

        خامسا :

        كيف يفهم عاقل ان النص يعنى انه لم يقتل بأيديهم وقتل بتحريضهم والله يقول
        ((وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَنْكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ (110)) )) المائدة
        فأين كف بني إسرائيل عنه إن كانت النتيجة أنه قتل بسبب تحريضهم !!! .. واين مكر الله بهم ((مقابلة مكرهم بخذلانه إياهم)) إن كان المسيح قتل بتحريضهم !!
        قال تعالي : ((وَمَكَرُوا وَمَكَرَ اللَّهُ وَاللَّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ (54) إِذْ قَالَ اللَّهُ يَاعِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ (55) )) آل عمران, وسيأتي الرد عليه فى نقطة أن الايه لا تتحدث عن الصلب فى رد الأخ طارق .

        سادسا :

        لو قتل المسيح بسبب تحريضهم على أيدي الرومان فهذا يعني أن اليهود قتلوه
        زهرة التفاسير
        [وقد نسب القتل المنفي إليهم مع أن التاريخ والأناجيل تثبت أن القتل المنفي والصلب كان من حاكم الرومان، ولكن بتحريض اليهود؛ وذلك لأنهم هم الذين ألحوا في طلب القتل حتى إن الروماني يلقى عليهم تبعة قتله، والمحرِّض قاتل، والشاهد الكاذب قاتل، وكل متسبب يعد قاتلا، وهؤلاء قاموا بكل ذلك، فقد دبروا شهادات الزور، وحرَّضوا وتسببوا فكانوا بهذا قاتلين كفعل الجبناء، ولكن الله تعالى أنقذه منهم ومن الرومان معا.]

        وبما انه نفي أنه يكون اليهود قتلوه فهو ينفي أن يكون المسيح قد قتل على أيدي الرومان أيضا .. لأنه لو قتل فهم أيضا قتلوه كما يقول الكتاب المقدس ،فالكتاب المقدس مع أنه يعترف أن كل ما فعله اليهود فى صلب المسيح هو التحريض لكنه جعل الصالب والقاتل هم اليهود !!
        أعمال الرسل الأصحاح 2 العدد 23 هذا أخذتموه مسلما بمشورة الله المحتومة وعلمه السابق وبأيدي أثمة صلبتموه وقتلتموه.
        فى هذا النص يعترف ان الصلب تم بأيدي اثمه (وهم الرومان ) لكنه قال لليهود ( صلبتموووه وقتلتموووه ) وهذه تكفى لاثبات ان نفى صلب اليهود له هو نفي لصلب المسيح نفسه
        وأيضا
        أعمال الرسل الأصحاح 3 العدد 15 ورئيس الحياة قتلتموه الذي أقامه الله من الأموات ونحن شهود لذلك.
        أعمال الرسل الأصحاح 5 العدد 30 إله آبائنا أقام يسوع الذي أنتم قتلتموه معلقين إياه على خشبة.
        فجعلهم القاتل المعلق على خشبة مع انهم لم يفعلوا ذلك حقيقا !
        يعقوب الأصحاح 5 العدد 6 حكمتم على البار. قتلتموه. لا يقاومكم!
        أعمال الرسل الأصحاح 2 العدد 36 فليعلم يقينا جميع بيت إسرائيل أن الله جعل يسوع هذا الذي صلبتموه أنتم ربا ومسيحا».
        أعمال الرسل الأصحاح 4 العدد 10 فليكن معلوما عند جميعكم وجميع شعب إسرائيل أنه باسم يسوع المسيح الناصري الذي صلبتموه أنتم الذي أقامه الله من الأموات بذاك وقف هذا أمامكم صحيحا.
        صلبتموووه أنتـــــــــــــــــــــــــــــــــــــم
        سابعا :

        الكتاب المقدس ذكر بالإضافة إلى تحريضهم أنهم تحملوا دمه فى الوقت الذي ارد بيلاطس تركه
        متى الأصحاح 27 العدد 25 فأجاب جميع الشعب: «دمه علينا وعلى أولادنا».
        اذا بنفي قتل اليهود للمسيح هو نفي لقتل المسيح على أيدي الرومان أيضا لأن اليهود تحملوا دمه بالإضافة إلى تحريضهم وأصرارهم على ذلك ...

        يتبع
        اللهم يا حنان يا منان يا واسع الغفران اغفر لأبي وارحمه .. اللهم ابدله دارا خيرا من داره واهلا خيرا من اهله .. اللهم انسه فى وحدته واجعل قبره روضة من رياض الجنة .. اللهم يمن كتابه ويسر حسابه وثقل بالحسنات ميزانه واجمعنا به فى الفردوس الاعلى

        تعليق


        • #19
          صفع موفق أخي الحبيب ،
          النّصراني مولكا أثبت من جديد لينا و لمُريديه من نصارى الزريبة أنه أيضا معاق فكريا !
          ملاحظة : ياريت أخي الحبيب تقوم بإفراغ صندوق الرسائل عشان أعرف أراسلك :)







          أنقر(ي) فضلاً أدناه :





          سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ،
          منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ،
          وكلّ بلاء حسن أبلانا ،
          الحمدُ لله حمداً حمداً ،
          الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسلين ،
          الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ،
          اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ،
          لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ،
          اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العلى ، يملأ الأرض و مابينهما ،
          تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .


          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة *اسلامي عزي*
            صفع موفق أخي الحبيب ،
            النّصراني مولكا أثبت من جديد لينا و لمُريديه من نصارى الزريبة أنه أيضا معاق فكريا !
            ملاحظة : ياريت أخي الحبيب تقوم بإفراغ صندوق الرسائل عشان أعرف أراسلك :)
            سعدت بمرورك أخي الحبيب : *اسلامي عزي* ... يتبع
            اللهم يا حنان يا منان يا واسع الغفران اغفر لأبي وارحمه .. اللهم ابدله دارا خيرا من داره واهلا خيرا من اهله .. اللهم انسه فى وحدته واجعل قبره روضة من رياض الجنة .. اللهم يمن كتابه ويسر حسابه وثقل بالحسنات ميزانه واجمعنا به فى الفردوس الاعلى

            تعليق


            • #21

              نقلنا لكم فى المشاركة الثالثة تعليقات النصاري على هذه الشبهة وعلى إسلوب مولكا ، وكان من ضمن الصور رد لعبود عبده عبود على سؤال مولكا ، وبعد تعليقات أخري له قام مولكا بطرده بحجة "الشخصنه" وحاول التدليس علي إجابته بعد طرده ( يرد فى غيابه وبعد طرده كما يفعل مع المسلمين ) .. فبماذا رد؟؟
              لقد استعان هذه المرة بمجلة ميكى التى طالما تغني بها فى موضوعاته عن استشهادات المسلمين من تلك المجلة.. فقام بوضع شهادة وفاه لمقتول وقال (( اهوه يا مسلمين .. الراجل قتل والطب الشرعي بيقول انه توفي .. يعنى الطب الشرعي بيقول ان الوفاه والقتل بمعنى وااااحد ))

              وهنا تدخلت عضوه مسيحية وقامت بوضع رابط فيديو يؤكد أن معنى الوفاه يختلف عن القتل .. لكن مولكا أنكر وأدعي أن الفيديو لا يقول هذا الكلام (حتى مع المسيحين كذااااااب) فعادت لترد اترككم مع الصورة
              الطب الشرعى مش حُجة

              اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	1.jpg 
مشاهدات:	1 
الحجم:	286.1 كيلوبايت 
الهوية:	778505

              اسرع مولكا إلى مجلة ميكي مرة اخري واخذ يقلب فى صفحاتها فلم يجد فيها ما يرد به على هذه الفتاه التى افحمته فلجأ للتسول على مواقع الانترنت .. واخيرا استخرج ما يظن انه اسكتنا به وجاء ليشكرنا !
              اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	Untitled-2.jpg 
مشاهدات:	1 
الحجم:	63.1 كيلوبايت 
الهوية:	778506

              شكرا !! .. بل نحن من نشكرك ، فأنت قدمت لنا دليلا اخر على أن الوفاه تعني أخذ الشئ تاما كاملا ، فلا تعارض بين قول عبود وما نقلناه من تفسير الشعراوي {توفيتنى : اخذه تاما بدون هدم بنيته} وبين هذه الآيه
              وبما أنه حاول الأثبات من كتب اللغة نبدأ بلسان العرب :
              [ وتوفيت المال منه واستوفيته إذا أخذته كله . وتوفيت عدد القوم إذا عددتهم كلهم ; وأنشدأبوعبيدة لمنظور الوبري :
              إن بني الأدرد ليسوا من أحد ولا توفاهم قريش في العدد
              أي لا تجعلهم قريش تمام عددهم ولا تستوفي بهم عددهم ; ومن ذلك قوله - عز وجل - : الله يتوفى الأنفس حين موتها ; أي يستوفي مدد آجالهم في الدنيا ، وقيل : يستوفي تمام عددهم إلى يوم القيامة ، وأما توفي النائم فهو استيفاء وقت عقله وتمييزه إلى أن نام . وقال الزجاج في قوله :قل يتوفاكم ملك الموت ، قال : هو من توفية العدد ، تأويله أن يقبض أرواحكم أجمعين فلا ينقص واحد منكم ، كما تقول : قد استوفيت من فلان وتوفيت منه ما لي عليه ; تأويله أن لم يبق عليه شيء . ]
              الرابط : https://library.islamweb.net/newlibra...no=122&ID=9131

              تفسير الطبري :
              [{قُلْ يَتَوَفَّاكُمْ مَلَكُ الْمَوْتِ الَّذِي وُكِّلَ بِكُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّكُمْ تُرْجَعُونَ (11)
              إياهم على معصيتهم إياه، فهم من أجل ذلك يجحدون لقاء ربهم في المعاد.
              القول في تأويل قوله تعالى: {قُلْ يَتَوَفَّاكُمْ مَلَكُ الْمَوْتِ الَّذِي وُكِّلَ بِكُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّكُمْ تُرْجَعُونَ (11) }
              يقول تعالى ذكره: قل يا محمد لهؤلاء المشركين بالله: (يتوفاكم ملك الموت) ، يقول: يستوفي عددكم بقبض أرواحكم ملك الموت الذي وكل بقبض أرواحكم، ومنه قول الراجز:
              إنَّ بَني الأدْرَمِ لَيْسُوا مِنْ أحَدْ ... وَلا تَوَفاَّهُمْ قُرَيْشٌ فِي العَدَدْ }]
              القرطبي :
              {" يَتَوَفَّاكُمْ" مِنْ تَوَفَّى الْعَدَدَ وَالشَّيْءَ إِذَا اسْتَوْفَاهُ وَقَبَضَهُ جَمِيعًا. يُقَالُ: تَوَفَّاهُ اللَّهُ أَيِ اسْتَوْفَى رُوحَهُ ثُمَّ قَبَضَهُ. وَتَوَفَّيْتُ مَالِيَ مِنْ فُلَانٍ أَيِ اسْتَوْفَيْتُهُ.}
              الهداية إلى بلوغ النهاية
              [قوله تعالى ذكره: {قُلْ يَتَوَفَّاكُم مَّلَكُ الموت} إلى قوله: {جَزَآءً بِمَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ}.
              أي: قل يا محمد لهؤلاء المنكرين للبعث: يتوفاكم ملك الموت.
              أي: يستوفي عددكم بقبض أرواحكم، ثم إلى ربكم بعض قبض أرواحكم]


              الخلاصه :

              لا تعارض بين قولنا توفاه : اخذه تاما بدون هدم بنيته وبين يتوفاكم من توفي العدد والشئ .. بل هو عليك لا لك ويثبت ما قاله عبود وما نقل من تفسير الشعراوي

              ملاحظات :

              1) نحن لم نعتمد فى ردنا أصلا على هذه النقطه لكنني نقلت ما قيل .. راجع ما سبق
              2) هذه العضوة ليست من ضمن الأعضاء الذين إعترضوا على مولكا فى البداية ونقلنا صورهم وكلامها يؤكد أن كثير من النصاري إمتنعوا عن التعليق عليه رغم إعتراضهم عليه .
              3) العلامة السوداء هى للتغطية على رابط الزريبة لأن قوانين المنتدي لا تسمح بوضع روابط اى زريبة..
              4) الرابط الذي وضعه ليس به رد ولكنه مجرد مشاركه لعبود عبده عبود..

              يتبع

              التعديل الأخير تم بواسطة Hazeem Eraad; الساعة 04-05-2015, 17:24.
              اللهم يا حنان يا منان يا واسع الغفران اغفر لأبي وارحمه .. اللهم ابدله دارا خيرا من داره واهلا خيرا من اهله .. اللهم انسه فى وحدته واجعل قبره روضة من رياض الجنة .. اللهم يمن كتابه ويسر حسابه وثقل بالحسنات ميزانه واجمعنا به فى الفردوس الاعلى

              تعليق


              • #22
                إضافة نقطه غير موجوده فى فهرس الموضوع



                لماذا لم يمكر الله فخلص الأنبياء الذين قتلوا من قبل المسيح؟ أم ان هذا النص بغير دليل يتكلم عن المسيح فقط؟ كفاكم أفكارا ضعيفة..

                يقول : لماذا لم يمكر الله فخلص الأنبياء الذين قتلوا من قبل المسيح؟ ، وكأن كل من تعرض لمحاولة قتل قبل المسيح قتل فعلا ، وهذا جهل بشع .. من قال انه لم يخلص فعلا انبياء غير المسيح من القتل؟
                ليس المسيح هو الوحيد الذي نجا من محاولة قتله ، هناك أنبياء قبله نجاهم الله من القتل أيضا، فليس كل من تعرضوا لمحاولة قتل قتلوا ، بعضهم نجا وبعضهم قُتل
                القرآن الكريم
                · موسي عليه السلام نجا من القتل ثلاث مرات
                # فى صغرة
                قال تعالي : ((وَأَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّ مُوسَى أَنْ أَرْضِعِيهِ فَإِذَا خِفْتِ عَلَيْهِ فَأَلْقِيهِ فِي الْيَمِّ وَلَا تَخَافِي وَلَا تَحْزَنِي إِنَّا رَادُّوهُ إِلَيْكِ وَجَاعِلُوهُ مِنَ الْمُرْسَلِينَ )) القصص
                # فى كبره عندما قتل المصري خطأ
                قال تعالي : ((وَجَاءَ رَجُلٌ مِنْ أَقْصَى الْمَدِينَةِ يَسْعَى قَالَ يَامُوسَى إِنَّ الْمَلَأَ يَأْتَمِرُونَ بِكَ لِيَقْتُلُوكَ فَاخْرُجْ إِنِّي لَكَ مِنَ النَّاصِحِينَ (20) فَخَرَجَ مِنْهَا خَائِفًا يَتَرَقَّبُ قَالَ رَبِّ نَجِّنِي مِنَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ (21) )) القصص
                قال تعالي : ((فَجَاءَتْهُ إِحْدَاهُمَا تَمْشِي عَلَى اسْتِحْيَاءٍ قَالَتْ إِنَّ أَبِي يَدْعُوكَ لِيَجْزِيَكَ أَجْرَ مَا سَقَيْتَ لَنَا فَلَمَّا جَاءَهُ وَقَصَّ عَلَيْهِ الْقَصَصَ قَالَ لَا تَخَفْ نَجَوْتَ مِنَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ (25) )) القصص
                # بعد دعوته
                قال تعالي : ((وَقَالَ فِرْعَوْنُ ذَرُونِي أَقْتُلْ مُوسَى وَلْيَدْعُ رَبَّهُ إِنِّي أَخَافُ أَنْ يُبَدِّلَ دِينَكُمْ أَوْ أَنْ يُظْهِرَ فِي الْأَرْضِ الْفَسَادَ (26) )) غافر

                · إبراهيم عليه السلام نجا من القتل حرقا
                قال تعالي ((قَالُوا حَرِّقُوهُ وَانْصُرُوا آلِهَتَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ فَاعِلِينَ (68) قُلْنَا يَانَارُ كُونِي بَرْدًا وَسَلَامًا عَلَى إِبْرَاهِيمَ (69) وَأَرَادُوا بِهِ كَيْدًا فَجَعَلْنَاهُمُ الْأَخْسَرِينَ (70) وَنَجَّيْنَاهُ وَلُوطًا إِلَى الْأَرْضِ الَّتِي بَارَكْنَا فِيهَا لِلْعَالَمِينَ (71) )) الأنبياء
                · صالح نجا من القتل
                قال تعالي : [وَمَكَرُوا مَكْرًا وَمَكَرْنَا مَكْرًا وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ (50) فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ مَكْرِهِمْ أَنَّا دَمَّرْنَاهُمْ وَقَوْمَهُمْ أَجْمَعِينَ (51) فَتِلْكَ بُيُوتُهُمْ خَاوِيَةً بِمَا ظَلَمُوا إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ (52) وَأَنْجَيْنَا الَّذِينَ آمَنُوا وَكَانُوا يَتَّقُونَ (53)] النمل
                قال القرطبي [(ومكروا مكرا ومكرنا مكرا وهم لا يشعرون) مكرهم ما روي أن هؤلاء التسعة لما كان في صدر الثلاثة الأيام بعد عقر الناقة، وقد أخبرهم صالح بمجيء العذاب، اتفقوا وتحالفوا على أن يأتوا دار صالح ليلا ويقتلوه وأهله المختصين به ]
                وقال الطبري [القول في تأويل قوله تعالى: {وَمَكَرُوا مَكْرًا وَمَكَرْنَا مَكْرًا وَهُمْ لا يَشْعُرُونَ (50) فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ مَكْرِهِمْ أَنَّا دَمَّرْنَاهُمْ وَقَوْمَهُمْ أَجْمَعِينَ (51) }
                يقول تعالى ذكره: وغدر هؤلاء التسعة الرهط الذين يفسدون في الأرض بصالح بمصيرهم إليه ليلا ليقتلوه وأهله، وصالح لا يشعر بذلك (وَمَكَرْنَا مَكْرًا) يقول: فأخذناهم بعقوبتنا إياهم، وتعجيلنا العذاب لهم (وَهُمْ لا يَشْعُرُونَ) بمكرنا.]
                في الكتاب المقدس
                · موسي عليه السلام نجى من القتل ثلاث مرات
                # في صغره
                الخروج 1 :15 و كلم ملك مصر قابلتي العبرانيات اللتين اسم احداهما شفرة و اسم الاخرى فوعة
                الخروج 1 :16 و قال حينما تولدان العبرانيات و تنظرانهن على الكراسي ان كان ابنا فاقتلاه و ان كان بنتا فتحيا
                # عندما قتل المصري عمدا ( بحسب الكتاب المقدس)
                الخروج 2 :12 فالتفت الى هنا و هناك و راى ان ليس احد فقتل المصري و طمره في الرمل
                الخروج 2 :15 فسمع فرعون هذا الامر فطلب ان يقتل موسى فهرب موسى من وجه فرعون و سكن في ارض مديان و جلس عند البئر
                # بعد دعوته
                الخروج 14 :23 و تبعهم المصريون و دخلوا وراءهم جميع خيل فرعون و مركباته و فرسانه الى وسط البحر
                الخروج 14 : 8 - 11 (( و شدد الرب قلب فرعون ملك مصر حتى سعى وراء بني اسرائيل و بنو اسرائيل خارجون بيد رفيعة.. فسعى المصريون وراءهم و ادركوهم جميع خيل مركبات فرعون و فرسانه و جيشه و هم نازلون عند البحر عند فم الحيروث امام بعل صفون .. فلما اقترب فرعون رفع بنو اسرائيل عيونهم و اذا المصريون راحلون وراءهم ففزعوا جدا و صرخ بنو اسرائيل الى الرب .. و قالوا لموسى هل لانه ليست قبور في مصر اخذتنا لنموت في البرية ماذا صنعت بنا حتى اخرجتنا من مصر ))
                الخروج 14 :23 و تبعهم المصريون و دخلوا وراءهم جميع خيل فرعون و مركباته و فرسانه الى وسط البحر
                الخروج 14 :28 فرجع الماء و غطى مركبات و فرسان جميع جيش فرعون الذي دخل ورائهم في البحر لم يبق منهم و لا واحد
                · المسيح أيضا نجا من محاولات قتل
                1) مت 2 :13 ((و بعدما انصرفوا اذا ملاك الرب قد ظهر ليوسف في حلم قائلا قم و خذ الصبي و امه و اهرب الى مصر و كن هناك حتى اقول لك لان هيرودس مزمع ان يطلب الصبي ليهلكه ..14 فقام و اخذ الصبي و امه ليلا و انصرف الى مصر ))
                2) لوقا 4 : 28 – 30 (( فامتلا غضبا جميع الذين في المجمع حين سمعوا هذا .. فقاموا و اخرجوه خارج المدينة و جاءوا به الى حافة الجبل الذي كانت مدينتهم مبنية عليه حتى يطرحوه الى اسفل .. اما هو فجاز في وسطهم و مضى))
                3) يوحنا 8 : 59(( فرفعوا حجارة ليرجموه اما يسوع فاختفى و خرج من الهيكل مجتازا في وسطهم و مضى هكذا))
                هؤلاء تعرضوا لمحاولا قتل ونجوا ، ومع ذلك هناك من قتلوه ، فمثلا يوحنا المعمدان الذي قال عنه المسيح أنه نبي وأفضل من نبي و لم يقم بين المولودين من النساء اعظم منه مات مقتولا بقطع رأسه !
                مت 14 :10 فارسل و قطع راس يوحنا في السجن
                مت 14 :11 فاحضر راسه على طبق و دفع الى الصبية فجاءت به الى امها
                مت 14 :12 فتقدم تلاميذه و رفعوا الجسد و دفنوه ثم اتوا و اخبروا يسوع
                الخلاصه : ليس كل من تعرض لمحاولة قتل من الأنبياء قتل فعلا , منهم من نجا ومنهم من قُتل ، وبالتالي سؤاله ينم عن جهل فادح فاضح واضح .. يتبع
                اللهم يا حنان يا منان يا واسع الغفران اغفر لأبي وارحمه .. اللهم ابدله دارا خيرا من داره واهلا خيرا من اهله .. اللهم انسه فى وحدته واجعل قبره روضة من رياض الجنة .. اللهم يمن كتابه ويسر حسابه وثقل بالحسنات ميزانه واجمعنا به فى الفردوس الاعلى

                تعليق


                • #23
                  جزاك الله خيراً أخي الحبيب

                  أنا أنصح مولكا يعتزل الحوار ويشوفله حاجة ثانية تنفعه

                  كل هذا لطش هههههههههههههههههه

                  سدد الله رميك أخي الحبيب :D

                  تعليق


                  • #24
                    المشرف النصرانى لا يزال ينتظر إجابة أخوه التافه مولكا

                    هل تقول عن السيد المسيح أنه ( توفى ) على الصليب ؟؟؟
                    أم تقول مات على الصليب ؟؟؟؟
                    ولم يجب الجاهل بعد على هكذا سؤال

                    تعليق

                    يعمل...
                    X