إعـــــــلان

**وردة الإيمان** · 11-09-2014, 18:50

المشاركة الأصلية بواسطة صاحب القرآن مشاهدة المشاركة

بارك الله بكم أختنا
وجزاكم خيرا

وفيكم بارك الله اخى الفاضل

وجزاكم الله عنى كل خير

**محمد سني 1989** · 12-09-2014, 02:32

بارك الله فيك اختي الكريمة و استمري في هذا العمل

نقطة : واضح من كلام قسطنطين لنسطور و اريوس ان كلامهما سبب مازقا له و لمخططه و الا لما امرهما ان يسكتا خاصة باستعمال مثل هذه اللهجة

**أسد الإسلام** · 12-09-2014, 10:48

وفقكم الله أختنا

**ياسر ساجد** · 12-09-2014, 12:01

مشكور جدا اخى بارك الله فيك
معلومة مفيدة

أنا جديد هنا وأريد معرفة كيفية النشر فى هذا الموقع

**وردة الإيمان** · 12-09-2014, 16:07

المشاركة الأصلية بواسطة محمد سني 1989 مشاهدة المشاركة

بارك الله فيك اختي الكريمة و استمري في هذا العمل

نقطة : واضح من كلام قسطنطين لنسطور و اريوس ان كلامهما سبب مازقا له و لمخططه و الا لما امرهما ان يسكتا خاصة باستعمال مثل هذه اللهجة

وفيكم بارك الله

تأثير قسطنطين على وضع الايمان المسيحي المتوافق بصورة كبيره جدا مع معتقده واضح جدا

ولكن ستأتى مفاجأه فى نهاية البحث وهى

ماهى العقيدة التى مات عليها قسطنطين ؟

هل مات مؤمنا بعقيدة اثناسيوس من التثليث ؟ ام مات على التوحيد وعقيدة آريوس ؟

الاجابة فى نهاية البحث ان شاء الله

**وردة الإيمان** · 12-09-2014, 16:09

المشاركة الأصلية بواسطة أسد الإسلام مشاهدة المشاركة

وفقكم الله أختنا

وفقنى واياكم الى مايحبه الله ويرضاه

**وردة الإيمان** · 14-09-2014, 12:13

نستكمل الجزء الاخير من المناظره

أريوس - : إن يوحنا قال فى بشارته عن الإبن " كل شىء به كان وبغيره لم يكن شىء ممن كان " (يو 1 : 3)

فهذا القول يدل على أن الإبن أله أستخدمها الأب لصنع الخلائق فالإبن إذاً ليس إلها ً خالقا ً .

هنا اريوس يريد ان يجعل المسيح مجرد اداه او آله يستخدمها الرب فى خلق الكون او الاشياء ليثبت انه وان كان اداه فقد تم خلقه فكيف لهذه الاله او الاداه ان تخلق من نفسها ....وان كانت هذه الفكره تنفى بان يسوع خالق الا انها لاتوافق الفكر الاسلامى فى كيفية خلق الله للمخلوقات .

أثناسيوس - : إن الأب خلق بالإبن أى بواسطة الإبن الخالق كما يقال بنى الملك المدينة بأبنه فالملك وابنه يعدان بانيى المدينة

يعتقد اثناسيوس ان بهذه الفكره اثبت ان يسوع خالق ولكنه اثبت العجز للرب الذى شبهه بانسان او صانع يحتاج لصانع يشبهه فى القدرة كى يبنى له بيتا او مدينة

اثناسيوس يستكمل الرد

ولا سيما أن يوحنا صرح بلاهوت الإبن وأزليته ومساواته لأبيه فى الجوهر والقدرة والإبداع فى بشارته وفى رسائله

حيث قال " الذى كان منذ البدء الذى سمعناه الذى رأيناه الذى لمسته ايدينا " ( 1يو 1:1 )

وأيضا ً " الشهود فى السماء هم ثلاثة الأب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد " ( 1يو 5 : 7 )
وفى الرؤيا " أنا هو الألف والياء البداية والنهاية يقول الرب الكائن والذى كان والذى يأتى القادر على كل شىء (رؤ 1 : 8 )
وقوله " للجالس على العرش وللحمل البركة والكرامة والمجد والسلطان إلى أبد الأبدين " ( رؤ 5 : 13 )

اذا حاولنا تفنيد هذه النصوص التى آتى بها اثناسيوس فسنجد انها لاتدل على لاهوت المسيح او مساواته للآب
فأين فى هذه النصوص قال يسوع انا مساو للآب ؟ انا الاله المتجسد ؟ انا خالق كل شىء ؟
وان كانت النصوص تحمل هذا المعنى وهى مساواة يسوع للرب فى القدرة والابداع
فكيف يرد على هذا النص من نفس الانجيل
30 أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا. كما أسمع أدين، ودينونتي عادلة، لأني لا أطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني

تكملة لرد اثناسيوس

وفى أول النص الوارد فيه أية الأعتراض نص البشير بجلاء عن لاهوت الإبن بقوله
" فى البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله "
فكيف يكون معنى قوله بعد هذا التصريح أن الإبن ليس بإله خالق ولكن أله لصنع الخلائق

الغريب ان نص ((فى البدء كان الكلمة)) له تركيبه فلسفيه لم تكن معروفه فى وقت المسيح والاغرب ان يكتبها التلميذ يوحنا ( كما يزعمون ذلك)

يوحنا الذى يصفه سفر اعمال الرسل بانه عامى عديم الفهم

Act 4:13 فَلَمَّا رَأَوْا مُجَاهَرَةَ بُطْرُسَ وَيُوحَنَّا وَوَجَدُوا أَنَّهُمَا إِنْسَانَانِ عَدِيمَا الْعِلْمِ وَعَامِّيَّانِ تَعَجَّبُوا. فَعَرَفُوهُمَا أَنَّهُمَا كَانَا مَعَ يَسُوعَ.

اثناسيوس يستكمل الرد

وقد أعترف داود النبى بأن الإبن خالق كما قال " أنت يارب أسست الأرض والسموات صنع يديك "
ولا ريب أن هذا القول يخاطب به النبى " إبن الله "

فقد إتضح أن " إبن الله " خالق نظير أبيه وإله مساو ٍ له فى الجوهر والعظمة والمجد

اذا كانت النصوص التى استشهد بها اثناسيوس تدل على مساواة يسوع للرب

فكيف يرد على هذا النص من انجيل يوحنا

3 وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.

يتبــــــــع ان شاء الله

**وردة الإيمان** · 18-09-2014, 15:28

واستكمالا لهذا البحث (( المناظره بين آريوس واثناسيوس ومجازا بين التوحيد والتثبيث ))

تظهـــر هذه الاسئله
هل آريوس هو اول من نادى بالتوحيد فى النصرانيه ؟
مجمع نيقيه كان عام 325 ميلاديه فقبل هذا العام هل كان التوحيد هرطقه ؟
وماذا كان ايمان النصارى قبل هذا المجمع الذى تم فيه صياغة الايمان المسيحى القائم على الثليث ؟

بالبحث فى كتب تاريخ المسيحيه وجدنا الاتى

أن الجيل الأول من تاريخ النصرانية كان موحداً بشهادة التاريخ

حيث يقول بطرس قرماج في كتابه " مروج الأخبار في تراجم الأبرار " عن بطرس ومرقس:

"كانا ينكران ألوهية المسيح"

فهذا معتقد تلاميذ المسيح المقربين.

وتقول دائرة المعارف الأمريكية: "لقد بدأت عقيدة التوحيد كحركة لاهوتية بداية مبكرة جداً في التاريخ أو في حقيقة الأمر فإنها تسبق عقيدة التثليث بالكثير من عشرات السنين"، وذلك لأنها بدأت مع بدء النبوات، واستنارت وتلألأت ببعثة عيسى عليه السلام وتعاليمه الموحدة لله.

تقول دائرة معارف لاروس الفرنسية: "عقيدة التثليث وإن لم تكن موجودة في كتب العهد الجديد ولا في عمل الآباء الرسوليين ولا عند تلاميذهم المقربين إلا أن الكنيسة الكاثوليكية والمذهب البروتستنتي يدعيان أن عقيدة التثليث كانت مقبولة عند المسيحيين في كل زمان ...

إن عقيدة إنسانية عيسى كانت غالبة طيلة مدة تكون الكنيسة الأولى من اليهود المتنصرين

فإن الناصريين سكان مدينة الناصرة وجميع الفرق النصرانية التي تكونت عن اليهودية اعتقدت بأن عيسى إنسان بحت مؤيد بالروح القدس، وما كان أحد يتهمهم إذ ذاك بأنهم مبتدعون وملحدون.

فكان في القرن الثاني مؤمنون يعتقدون أن عيسى هو المسيح، ويعتبرونه إنساناً بحتاً ..

عوض سمعان مؤكداً براءة أصحاب المسيح من الشرك والوثنية زمن المسيح:

" إذا رجعنا إلى تاريخ علاقة الرسل بالمسيح، وجدنا أنهم لم يجرؤوا في أول الأمر على الاعتراف بأنه هو الله ... لأنهم كيهود كانوا يستبعدون أن يظهر الله في هيئة إنسان. نعم كانوا ينتظرون المسيّا، لكن المسيا بالنسبة إلى أفكارهم التي توارثوها عن أجدادهم لم يكن سوى رسول ممتاز يأتي من عند الله، وليس هو بذات الله" .

كشف مؤخراً عن وثيقة مسيحية قديمة نشرت في جريدة "التايمز" في 15يوليو 1966م وتقول: إن مؤرخي الكنيسة يسلمون أن أكثر أتباع المسيح في السنوات التالية لوفاته اعتبروه مجرد نبي آخر لبني إسرائيل.
ويقول برتراند رسل الفيلسوف الإنجليزي: "تسألني لماذا برتراند رسل لست مسيحياً؟
وأقول رداً على سؤالك: لأنني أعتقد أن أول وآخر مسيحي قد مات منذ تسعة عشر قرناً، وقد ماتت بموته المسيحية الحقة التي بشر بها هذا النبي العظيم"
نقلا عن.تاملات فى الاناجيل والعقيدة بهاء النحال

من هذا يتضح أن :

عقيدة أريوس لم تكن بدعة

بل كانت هى المسيحية الحقيقية

وكانت هى العقيدة السائدة حينئذ

قالوا ان أريوس لم يكن منكرا لالوهية المسيح بل كان يرى عدم المساواة مع الاب فى الجوهر فقط فلماذا تعتبرونه مسلما ؟؟

يقول كيرلس الانطونى:

بدأ أريوس بدعته فى عهد البابا بطرس خادم الشهداء وتنحصر تعاليمه فى إنكار لاهوت السيد المسيح وادعائه أنه مخلوق , وغير مساو للأب فى الجوهر , عصر المجامع ص 44

و من خلال رسالة اريوس الى يوسابيوس يتبين بطلان الادعاء بأن أريوس يؤمن بالوهية المسيح

" رسالة آريوس الى أسقف نيقوميديا يوسابيوس ، كان من المنطق و من اللائق أن أرسل تحيتي لك معه ، حيث يجول في نفسي في ذات الوقت الحب الفطري و العاطفة التي تكنها لأخوتك في الله و في مسيحه ، لأن الأسقف ألكسندر يضطهدنا بقسوة ، يدمر و يحرك ضدنا كل الشرور . يطردنا من كل مدينة مثل الكفرة و الملحدين ، لأننا لا نتفق معه في تصريحاته : و هي أن الله لم يخلق ابنه في فترة زمنية ، و لكن الله موجود دائماً مع الابن ، فالأبن من نفس مادة الله ... كينونه الابن من الله نفسه . يقول بعض الهراطقة الجهلة أن الابن خلق من خلال التقئ ، و يدعي آخرون أنه عبارة عن انبعاث ، بينما لا يزال آخرون يقولون أنه متحداً مع الخالق . و نحن غير قادرين على تحمل سماع مثل هذه التجديفات ، حتى لو هددونا الهراطقة بالموت عشرة آلاف مرة ..

الأبن ليس هو الله الخالق ، و ليس جزء من كينونته بأي حال من الأحوال ، و ليس من شئ كان موجوداً ، لكن كينونته كانت مقدرة قبل الدهور ، و الله وحده الكامل النعمة و الحق ، هو فقط الخالق ، الغير قابل للتغير . و لكننا نُضطهد لأننا قلنا أن الابن له بداية بينما الله ليس له بداية ، من أجل أننا قلنا أن الابن جاء من العدم ، لكننا قلنا ذلك لأنه ليس جزءاً من الله و لا من أي شئ ذو وجود . و هذا هو سبب اضطهادنا و أنت تعرف الباقي"

يقول أيضا :

الكلمة ليس الها حقيقيا , وحتى ان كان يدعى الها لكنه ليس الها حقيقيا وانما هو اله بمشاركة النعمة مثل جميع الاخرين وهكذا فانه يسمى الها بالاسم فقط وكما ان جميع الكائنات غريبة عن طبيعة الله ومختلفة عنه فى الجوهر هكذا الكلمة ايضا يعتبر غريبا عن جوهر الاب وذاتيته ومختلفا عنه بل هو ينتمى الى الاشياء المخلوقة والمصنوعة وهو نقسه أحد هذه المخلوقات "

فنجد ان فكرآريوس عن التوحيد لم يكن فكرا جديدا بل هى كانت العقيده السائده للمسيحين حتى مجمع نيقيه

فقد جاء مبدأ التثليث منافيا تماما لتعاليم المسيح الذى اقر بوحدانية الله

فالمسيح ليس اله والله ليس انسان

يتبــــع ان شاء الله

**وردة الإيمان** · 24-09-2014, 09:16

من الممكن تلخيص هذا البحث فيما يلى

آريوس (إن اختلفنا او اتفقنا فى تشابه فكرته عن التوحيد مع الاسلام ) فهو لم يؤمن بألوهية المسيح

ولم يكن ايمانا فرديا ولكنه كان فكر الكثير من المسيحيين فى ذلك الوقت .

آريوس لم يكن اول من نادى بالتوحيد فلم يذكر لنا التاريخ انه فى زمن المسيح تم اعتباره رب او اله
وان تلاميذ المسيح آمنوا به كأبن الانسان المرسل من الاب
وهو ما تم تأكيده على لسان المسيح فى انجيل يوحنا

المناظره بين آريوس واثناسيوس لم يتفوق فيها اثناسيوس كما يدعى النصارى

فالنصوص التى استشهد بها آريوس كانت مباشرة فى تأكيد فكرته بعكس اثناسيوس

واذا كانت النتيجة فى صالح اثناسيوس لما استمر آريوس واتباعه فى فكرة التوحيد بل ماحدث ان ازداد عدد من يؤمنون بها

التدخل الواضح من قسطنطين فى مجمع نيقيه فى صياغة الايمان المسيحى القائم على التثليث والمتشابه الى حد كبير من الفكر الوثنى الذى يتبعه

(( وقد ذكرت بعض الكتب عن اعتناق قسطنطين للفكر الآريوسى من التوحيد وتم تعميده وهو على فراش الموت ))

اذن الايمان الذى أتى به المسيح من التوحيد قد تم تحريفه فى مجمع نيقيه الى ايمان وثنى يعبد الايقونات

والآن يا من تتبــعون المسيـــح هل المسيـــح قال اننا ثلاث آله فى اله واحد ؟

العقل والمنطق والفطرة الانسانيه ترفض التثليث ولا تقبله.

واذا فرضنا ان المناظره كانت بنفس القوة بين آريوس واثناسيوس وان كل منهم قد أتى بما يدعم فكرته

فكيف تؤمنون بكتاب يحمل اثبات الشىء وضده فى نفس الوقت ؟؟؟

وهذا الشىء هو ايمانكم بالمسيح

كيف تؤمن بكتاب لايستطيع تحديد ايمانكم بالمسيح ؟
هل هو بشر ؟ هل هو اله ؟
اين ايمانكم واساس عقيدتكم من كتابكم ؟؟

عودوا الى تعاليم المسيح وتلاميذه من التوحيد وعبادة الله وحده

وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته

انتهى البحث

ان كان به من توفيق فمن الله وان كان به من خطأ او نسيان فمن نفسي ومن الشيطان

اختكم فى الله وردة الايمان

**خادم الإسلام أبو بكر الشَّامي** · 03-11-2014, 22:50

جميل ورائح بارك الله فيكم اختي

**وردة الإيمان** · 10-11-2014, 11:24

المشاركة الأصلية بواسطة خادم الإسلام أبو بكر الشَّامي مشاهدة المشاركة

جميل ورائع بارك الله فيكم اختي

وفيكم بارك الله اخى

جزاكم الله عنى كل خير

إعـــــــلان

المناظرة بين اريوس واثناثيوس هل هى تحدى بين التوحيد والتثليث؟ وماهى الاستفاده منها ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق