شكرا جزيلا لأخونا الدكتور أمير

وشكرا للعضو المحترم "عن قرب" الذى لابد وأن نقدم له كامل الإحترام.

ونرجو من الله أن يريه ويرينا الحق حقا ويرزقنا إتباعه

تحياتى

دكتور امير

لم ار هذا الحوار الا الان فشكرا لك علي هذا الموضوع الممتع

ربنا يباركلك يا دكتور
واخونا الدكتور شرقاوي برضه مايفوتوش حد داخل يلف و يدور

جزاكم الله إخوتي خير الجزاء
_______
أشكرك جزيل الشكر على إرسالك صورة من صفحة النسخة العبرية يا أخي الحبيب الشرقاوي
_______
وأشكرك أخي الحبيب منور وأخي الغالي ويلا , وأسأل الله أن يزيدنا جميعاً من علمه الذي ينفع , وأن يُوجهنا إلى ما فيه الفلاح في الآخرة , وأن يهدي كل نصراني إلى الحق ...اللهم آمين
_______

وأما بالنسبة للعزيز (عن قريب)...فأنا أكن له كل إحترام وتقدير

وما حدث لا يعدو كونه نقاش بين صديقين بصوت مرتفع قليلاً

هدانا وهداه الله إلى الحق
_______

" يشهد أبيفانس أن إنجيل العبرانيين هو إنجيل متى العبرى و لكنه ناقص و محرف و مزيف "
Epiphane,panarionxx1x,3et13
تحياتى

قال أوريجانوس : -
"إذا كان هناك من يقبل الإنجيل بحسب العبرانيين حيث المخلص نفسه يقول : أمى الروح القدس أخذتنى بواسطة شعرة من شعرى و حملتنى إلى جبل تابور "
Orig. Com .On John b . 2 : 26
تحياتى

السلام على من اتبع الهدى
مرحباً بعودتك مرة أخرى يا صديقي العزيز ( عن قريب)

___________

أشكرك أخيراً على الإتفاق معي وإستشهادك بمن قال من الآباء أن إنجيل العبرانيين هو نفسه إنجيل متى العبري
وهذا يؤكد ما قلته ويؤكد في نفس الوقت أنه حدث تطور في النص
________
الآن صديقي الفاضل

لقد أثرت نقطة مهمة وهي قول إبيفانوس وهو أحد آباء القرن الرابع ما يُخالف به قول بابياس أحد آباء القرن الاول والآخذ مباشرة من رسل المسيح والذي استشهد بكثير من انجيل العبرانيين وهو غير موجود اليوم ايضاً في إنجيل متى

____________

وهنا السؤال:هل الأحق والاوقع أن يكون التزييف والتطور للنص هم من فعل آباء الكنيسة في القرن الاول والثاني؟
أم آباء الكنيسة في القرن الثالث والرابع؟!!!
_________
آباء الكنيسة في القرن الاول والثاني يستشهدون بفقرات في إنجيل العبرانيين (الأصل العبري لإنجيل متى) غير موجودة في كتاب متى المترجم في القرن الثالث والرابع
و
آباء الكنيسة في القرن الثالث والرابع يستشهدون بفقرات لم تكن موجودة في عند آباء القرن الأول والثاني
فما مقياسنا للصحة؟...كيف نحكم ان اباء الكنيسة في اقلرن الاول أو في القرن الرابع هم الاصح؟...ماهو مقياسنا لحكم الصحة والخطأ؟
__________
هل من المنطق أن نصدق أن الإنجيل في نصه الاصلي خطأ بينما نجده في نصه المُترجم يدعون أنه الاصح؟!!!!
__________
فقرة التعميد باسم الآب والإبن والروح القدس لم تكن موجودة في إنجيل متى حتى قرابة نهاية القرن الرابع.... فهل كانت موجودة في الاصل العبري ثم حُذفت ثلاثة قرون لتعود في اواخر القرن الرابع؟!!!!
_________
هل تعتقد أن الإنجيل والتقليد الشفهي الذي تسلمه آباء القرن الأول والثاني خطأ بينما ما تسلمه المهرطق أوريجانوس والكافر في عُرف الكنيسة لإيمانه بالثالوث المتدرج هو الصواب؟!!!!
________
هل ترفض تعاليم تلاميذ الرسل وتقبل تعاليم الهراطقة؟!!!
________
هل ترفض تعليم بابياس وبوليكارب واكليمنضس تلاميذ الرسل وجيل الإيمان الأول وتقبل تعليم يوسابيوس الآريوسي والمنافق لقسطنطين الوثني؟!!!!
________
آباء القرن الأول كانوا تحت حماية إيمانهم بالله .... بينما آباء القرن الرابع كانوا تحت حماية قسطنطين الوثني والفئة المنتصرة بعد مجمع نيقية والتي ألهت المسيح وأرغمت الكنائس على تأليهه ...فأيهم أصدق تلاميذ المسيح أم تلاميذ الإسكندرية وفلسفتها الافلاطونية؟!!!!
________

هذه أسئلة يجب أن تضع لها حلولاً وبالدلائل لتصل إلى الحق
________
وعلى هذا أقبل أن نتناقش في تطور نص الاناجيل وقانونيتها من القرن الاول وحتى القرن الرابع الميلادي.... وكل إستشهاداتي هي من كتب آباء الكنيسة وعلمائها.......

أنتظر موافقة سعادتك
________

Matt. 28:19 - NIV, NAB - in Irenaeus Against Heresies Book III

He said to them," Go and teach all nations, baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost."[310


https://ccel.org/fathers2/ANF-01/anf0...#P7716_2104969
تحياتى

الزميل العزيز
آسف المتصفح عندى لم يظهر مداخلتك قبل أن أرفق مداخلتى .
" الموقع عموما صعب التحميل جدا و لا أدرى هل هذا بالنسبة لى فقط أم أنها ظاهرة عامة "
سأعود .
تحياتى

إقتباس
بينما ما تسلمه المهرطق أوريجانوس والكافر في عُرف الكنيسة لإيمانه بالثالوث المتدرج هو الصواب؟!!!!
________________________
لا أعرف عن من تتحدث هل تقصد آريوس مثلا ؟
أما أوريجانوس فلا تطلق عليه الكنيسة لقب مهرطق أو كافر أو خلافه و إنما لقب " علامة " مع الشدة على اللام .
تحياتى

يا سيدى
مللت من ذكر أننا نتحدث عن ثلاثة أناجيل : -
1 - إنجيل متى العبرى .
2 -إنجيل متى المترجم إلى اليونانية .
3 - إنجيل العبرانيين المنحول وهو إنجيل طائفة الأبونيين .
تحياتى

إقتباس
أنه حدث تطور في النص
_________________
هل تعتبرهذا : -
أمى الروح القدس أخذتنى بواسطة شعرة من شعرى و حملتنى إلى جبل تابور "
النص السليم ؟
تحياتى

ملاحظة : -
تخسر كثيرا بربطك بين الآية محور موضوعك و بين مناقشتنا الحالية فقد تكون الآية كانت فى هامش الكتاب ثم أضيفت للمتن كخطأ نسخ على سبيل المثال فما علاقة هذا بإنجيل العبرانيين المنحول المحرف .
تحياتى

إقتباس
هل ترفض تعليم بابياس
_________________
وماذا قال بابياس ؟
أن هناك إنجيل لمتى باللغة العبرية .
و من اعترض على هذا ؟
المشكلة ليست هنا و لكن المشكلة أن إنجيل متى خلاف إنجيل العبرانيين المنحول .
دعك من هذا التلبيس .
تحياتى

يتضح مما سبق أن آريوس نفسه لم يقبل إنجيل العبرانيين المنحول هذا و لم تقبله سوى طائفة الأبيونيون المنتشرون فى الجزيرة العربية آنذاك و الذين من بينهم ورقة بن نوفل .
تحياتى