فى إنتظار بحثك عن النص العبرى .
تحياتى

نص عبري إيه بس.... إنت تتظاهر بالعمى؟!!!!

لو لم أمتلك النص العبري ...لإكيف أكتبه يا مسيحي؟!!!

أنا لا أمتلك له رابط على الإنترنت كما يطلب مني أحد الإخوة إن أمكن أن أجد لكم الرابط على النت ...دي مش مشكلتي أن أجد لك الروابط يا مسيحي

أما خلافكم حول صحته أو خطأه فهي مصيبتكم أنتم وانقسمتم فيها على أنفسكم ..وليست مشكلتنا نحن

النص العبري يظهر يُدمر أساس التعميد
______________________________

الآن نعود لما أثرته أنت وتتهرب منه ... فأنت أعلنت فشلك ..... وهروبك وتدليس قسك

وسأككر عليك الأسئلة للمرة الاخيرة:


أين قال جيروم أنه أخذ نسخة وقام بنسخها حرفياً
أين قال جيروم أن إنجيل الناصريين (إنجيل العبرانيين ) محرف وليس هو إنجيل متى؟...
في حين أني اتيتك من كلامه بتأكيده أنه أصل متى
هات الدليل أن جيروم لم يتطرق إلى الناصريين أوأنه لم يأخذ عنهم الكتاب كما يقول قسك

تفضل ها هو كتب جيروم ...لا يوجد فيه إطلاقاً شيء مما قاله القس المدلس

هات لنا منه دليلك

https://www.ccel.org/fathers2/NPNF2-0...#P6905_1809760

وبلاش شغل النصارى في تمويع المواضيع

السلام عليكم

أستغرب جدا فى الحوارات مع إخواننا النصارى أنهم يفعلون بما قاله "جحا" تماما ..... تعالى فى الهايفه وإتصدر

يخرج من أصل الموضوع للفروع التى لا تزيد أو تقلل:

أسالك سؤال يا صديقنا النصرانى:

العضو أثبت مما لايدع شك خلاف كلام الرجلين فلماذا الجدل؟

من اصدق ............. ؟

"متى المسكين" أم جيروم"

لدينا كلام من كلاهم عكس الاخر .... من الصادق ومن الكاذب؟

فى إنتظار ردك

طبعا وحتى نتابع وجه الخلاف تماما

لابد أن نتخيل نفسنا منذ حوالى 1800 سنه حيث لم يكن كتب ولا إنترنت و بيل جيتس .... وكان كل آب من الأوائل عامله كنيسه أو حتى فى الكهف اوقات إتهامهم بالتجديف والإضطهاد فكتب كل من مفهومه عن دينه.

ياتى لنا الأب "متى المسكين" (إبن إمبارح) ليكذب كلام قديسه الأول "جيروم"

وإذا علمنا أن بابياس نفسه كان بياخد من إنجيل العبراينيين .....
وإذا كان بابياس تلميذ الرسل بياخد من انجيل العبرانيين الذى قال عنه جيروم إنه اصل انجيل متى

فكيف يأتي يوسابيوس بعد ثلاثة قرون ليلغي صحة هذا الإنجيل؟
بل ويُكذب أبوكم الاول بابياس

ثم الشيء بالشيء يُذكر

وفى إطار تضاربات النصارى لم يتوانى النصارى عن التجديف على كتابهم المقدس نفسه

سأعطى مثتال شهير جدا لم يستطيعوا حله حتى اليوم

كلنا نعرف يهوذا الذى غمس يسوع الشيطان فيه

عندما تكلمت الاناجيل عن نهايته فى حقل الدم أو إنتحر والخلافات في موته داخل الاناجيل نفسها الذى حاولوا "توفيقها بـ "لعل" واخوتها ولم يستطيعوا

ينفرد

"بايباس" ويقول أنه مات فى حادث حنطور دهسه

وهو ما لم يقله كتبة الاناجيل انفسهم

نصدق من؟ وأنتم تصدقوا من؟

أى دين هذااااااااااااااااااااااااا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!

إقتباس
نص عبري إيه بس.... إنت تتظاهر بالعمى؟!!!!
_____________________
طب ليه كده ؟
أليس هذا موضوعك ؟
أليس إدعاء إختلاف النص العبرى عن اليونانى هو موضوعك ؟
أنا الذى يتظاهر بالعمى برضه ؟
الله يسامحك .

إقتباس
. I have also had the opportunity of having the volume described to me by the Nazarenes
___________________________
تحياتى

العضو عن قريب.... مازلت تتهرب.... ومازلت لا تريد أن تقول أن :
القس متى المسكين ضحك عليكم
انجيل متى العبري ...ص 151 ...... فيه نص التعميد ولكنهم اظهروا المفاجاة وحذفوا منه صيغة التعميد....

مش مشكلتي إنه مش عندك .... دي مشكلتك إنت

وكون انك تصدقه ام لا ...هذا خلاف أهل المسيحية ...منهم من يصدق متى ومنهم من يرفضه ... وكل يُغني على ليلاه

أهم شيء إنها من مصادركم أنتم
__________

هربت من اعتراف ببابياس ان انجيل متى عبري
هربت من اعتراف يوسابيوس القيصري أن انجيل متى عببري
هربت من اعتراف القديس جيروم أن انجيل متى عبري وهو نفسه انجيل العبرانيين الذي يستخدمه الناصريين
ومن هم الناصريون؟!!!!
هم الذين قالوا ان المسيح نبي وليس إله
................
مش مشكلتي إن متى المسكين ضحك عليك
__________
المشكلة الآن إنك تتهرب من الاعتراف بذلك ...أو تقبل أن يضحك عليك قساوستك
_________
فبدلاً من الاعتراف بالحق تهرب.....ولا ولن انتقل لمناقشة اي شيء إلا بالاتيان بدليل من جيروم على صدق ما قاله قسك
__________
لقد اثبتنا من كتابات جيروم امام الملاً أن انجيل متى يخص الناصريين في اصله العبري .... يعني قضيتكم مهدومة
__________
وأثبتنا امام الملاً تدليس القس متى المسكين
__________
وأنت حتى الآن تُثبت أمام الملاً هروبك
وتُسطره كشهادة صريحة على التخبط النصراني
__________
ومازلنا ننتظر إتيانك بالدليل وإلا فأنت لا تمتلك إلا تضييع الوقت
__________

المشاركة الأصلية بواسطة عن قريب

أليس إدعاء إختلاف النص العبرى عن اليونانى هو موضوعك ؟

إتفضل يا بك

وهذه ترجمتها:

ياريت تقدر ترد بعد ذلك
لا فائده تتمسكوا بمقولة جحا "تعالى فى الهايفه وإتصدر"
أنا منتظر ردك
مين فيهم صادق ومين كذاب؟

جزاك الله خير أخي الحبيب الشرقاوي .....

بصراحة إفحاااااام

وبقي للعضو المسيحي ...أن يُثبت صدق ابوه متى

سعادتك دلست و ترجمت ترجمة خاطئة و أوردت لك الجزء الذى يثبت كلام الأب متى المسكين و ظللته لتدركه و لكنك تجاهلته تماما .
تحياتى

يعلم الله أني ما تجاهلته ...ولا دلست فيه .... ولكن يبدو أن سعادتك مصمم على التهرب
_________

لنرى

يا فاضل
يقول جيروم....
I have also had the opportunity of having the volume described to me by the Nazarenes
ويُمكنك ترجمتها بالعربية بطريقتين .... وكلا الطريقتين ...لا علاقة لهما بما قاله القس متى ...

________
حكون معاك واحدة , واحدة لأنك يبدو إنك فعلاً مش مدركها... ولن أسيء الظن بك هذه المرة
________
1- الترجمة الأولى وهي الصحيحة:
( كما اتيحت لي الفرصه أن يوصف لي المؤلف بواسطة الناصريين من بيرويا مدينه في سوريا والذين يستخدمونه.)

طيب ...لماذا هي الصحيحة؟!!!!....
بالضبط مثل قولك بالإنجليزية :
I have my hair cut
معناها ايه ؟!!!!
هل معناها أنا أمتلك شعري مقصوص؟!!!
بالطبع لا يمكن
Have هنا ليست بمعنى يمتلك ...
ولكنها تدخل على الفعل المبني للمجهول ولا علاقة لي بالفعل

الحلاق قص شعري ... فبقول بالعربي ...شعري مقصوص

لكن بالإنجليزية لا استطيع أن اقولها إلا هكذا
I have my hair cut by ....

ونفس الطريقة حين أقول :
أنا شُرح لي الكتاب
I have the volume described to me by.....
___________

أتمنى أن تكون قد فهمت الترجمة الآن
__________

ولكن...... ولكن..... ولكن.....

لنقل أن ترجمتي خاطئة والترجمة الصحيحة هي :
2- ( كما اتيحت لي الفرصه أن أمتلك المؤلف مشروحاً لي بواسطة الناصريين من بيرويا مدينه في سوريا والذين يستخدمونه)

فحتى هذه الترجمة لا تُثبت صحة القس متى المسكين في شيء

ليه؟!!!

لأنك بالحرف الواحد قلت أن متى المسكين قال :

طيب بمسيحك الذي تعبده
بالحق الذي تمتلكه
باهلك وعيلتك وما تملك إن كذبت على الحق ترى آية فيهم...

هل جيروم في الترجمة دي قال الذي قاله متى؟!!!!!

جيروم يقول :
( كما اتيحت لي الفرصه أن أمتلك المؤلف مشروحاً لي بواسطة الناصريين من بيرويا مدينه في سوريا والذين يستخدمونه)

ولكن القس متى المسكين يقول :
فأين قال جيروم أن الفارق كبيربينهما ؟!!!!
بالعكس

وما يؤكد ذلك أن المترجم المسيحي الإنجليزي وهو أدرى بما ترجم ....يقول :
(الإنجيل بالعبرية..يبدو أن جيروم يشير إلى إنجيل العبرانيين والذي ذكره أعلاه بأنه هو النص العبري الأصلي لإنجيل متى )

فإن كنت أخطأت أنا الترجمة .... أو حتى الفهم.... فهل أخطأ المترجم المسيحي ؟!!!!....الذي ترجم كلام جيروم من اليونانية إلى الإنجليزية؟!!!!

بل ووضعت لك الرابط لما قال في الرسالة رقم 21

___________
ولو قلنا أني والمترجم الإنجليزي أخطأنا أو حتى دلسنا

فلماذا حين ترجم القس متى المسكين كلام جيروم ....لم يذكر أبدا اي سيرة لإنجيل الناصريين...مع انه واضح في جملة جيروم؟!!!!!!!!!

جيروم يقول :
جيروم يقول أن الكتاب وُصف له من الناصريين في بيريا بسوريا

في حين أن القس متى المسكين حذف تماماً من ترجمته جملة (من الناصريين ) وقال :
انه وجد نسخة من إنجيل ق . متى بالعبرية فى بيرية بسوريا

وتجد أنت نفسك أن متى المسكين يشهد أن النسخة العبرية التي وجدها في بيرية في سوريا هي نسخة مين؟!!!!...هي نسخة متى .... ولكنه حذف ما قاله جيروم ..(وهو أنه أخذ هذه النسخة من من؟!!!...من الناصريين ......لماذا؟ًًً...لأنهم يستخدمونه )

أرجو يا فاضل بحق الله أن لا تُضيع وقتنا وإن كان عندك موضوع آخر تحب النقاش فيه فمرحباً ... وقد بينت بتفصيل ممل مالم تستطع أنت أن تبينه

ويبقى امامي متى المسكين قد كذب ...
1- أخفى من ترجمة جيروم كلمة انه أخذ الانجيل من الناصريين )..وأثبت أنه أخذ الانجيل الاصلي وفقط
2- يقول أن جيروم قال (هناك فارق كبير بين الإنجيلين )..وهذا لم يقله جيروم إطلاقاً في كتاه مشاهير الرجالا والذي استشهدت به

أعتقد يا فاضل أنه ليس أمامنا إلا أن تُكمل وتحت أمرك .. إنت لسة عندك ستة رسائل إكمال لما أنقد فيه متى 28 : 19 ...فلو وجدت سعادتك أي شيء آخر ....تفضل لنناقشه
________

وإني أحبذ أن نتناقش في الثالوث لو مش عندك مانع
________
أتمنى أن اسمع منك الرد

حصة لغه إنجليزيه:

I have also had the opportunity of having the volume described to me by the Nazarenes

كلمة also "أيضا" تعنى ماذا؟ ..... يعنى بالمصرى "كمان"

ومن الذى أناح له هذه الفرصه؟ ..... Nazarenes الناصريين

أين هذا من كلام الأب "متى المسكين" ...... كل ما حاوله الأب متى المسكين هو ممارسة "الكذب المقدس" ليزيد مجد ربه ..... على طريقة الثلاثة ورقات.

أعتقد الموضوع واضح يا صديقنا العزيز

يفضل ان تعود لحد كبير تساله بدلا من الجدل فيما لاتعلم.

والله أنا أفضل يا أخي الحبيب الشرقاوي ...أن يبحث بنفسه لأنه اعتمد على متى المسكين فوجد الحقيقة في نقاشه معنا هنا

ويعلم الله اننا لا ندلس ...ونقول الحق ولو على انفسنا
_______

الفاضل عن قريب .... أدعوك لمناقشة الثالوث

وأقسم بالله إن اثبت مرجعيتها وألوهيتها لأتحول إليه فوراً

وأسألك بالله إن لم تجد اي شيء يدل على مصداقيته أن تُراجع نفسك
وتقف وقفة للحق ....بينك وبين الله وتسأله أن يُنير عليك بالحق والهدى
___________

أنتظر أن توافق أن نبدأ في الثالوث

إقتباس
فأين قال جيروم أن الفارق كبيربينهما ؟!!!!
____________________________
أيضا من البداية حاولت أن أوضح لك أمرا لا تريد أن تدركه .
سأسايرك و أحسن الظن بك كما أحسنت الظن بى أن الترجمة عليها خلاف .
ولكن الأب متى المسكين " دعك من هرطوقى و ما تتقوله على الرجل دون علم فهو للعلم من أصدق ما تقرأ من كتابات " لم يكتف بشاهد واحد فقط " قد يكون لمشاكل الترجمة التى واجهناها و هو مجرد إفتراض " و لكنه رجع لكتابات أخرى لجيروم فأكدت له ذلك و أورد هذه الكتابات و أوردتها بدورى لك و لكنك أيضا تجاهلتها كالعادة و سأكتبها ثانية .
ما أردت قوله هو : إن كنتم فعلا يعنيكم البحث و إن كنت تريد أن يكون موضوعك " تذكر هذا " متكاملا فعليك بالحصول على كل المصادر المتاحة و التى تتناول هذا الأمر و الإطلاع عليها و أخذها فى الإعتبار . خلاف ذلك يكون الأمر بمثابة جدل لمجرد الجدل .
رغم تجاوزاتك إلا أن هناك نقاط تحسب لك .
سعدت بمحاورتك .
تحياتى
المراجع : -
1 - Jerome. Praef.in Matt.
2 -Ep. ad Damas.IV, ad Hedib. IV, in Jes.III. in Hos. III

الفاضل عن قريب.....لم أتهم متى في رسائلي إلا بناءاً على كلامك أنت ....
وحين استشهدت أنا فقد استشهدت بمشاهير الرجال ... وقبل أن استخدمها يعلم الله في استشهادي .... قرأت في موقع قانونية الأناجيل وهو موقع مسيحي يدافع عن المسيحية.... ووجدته يُفند ويُثبت أن جيروم أخطأ حين قال أن أصل إنجيل متى هو إنجيل العبرانيين الذي عند الناصريين
_________

ولذا حين استشهد بمصدر جيروم ...فكأنا أستشهد وكلي ثقة أني لن أخدع نفسي...ولن أخدع اي قارىء مسيحي أو مسلم
_________

وتركت أدلتي للجميع
_________

وسعادتك دخلت في الحال بمهاجمتي فيما كتبت دون أن تسأل هل قال جيروم ذلك ...بل ودون أن تطلب مني الدليل
_________
وأيها الحبيب ...بالنسبة للمراجع التي ذكرتها لجيروم.... هي تذكر فروق كتبها جيروم .... ولكن ليست لها علاقة بإثبات كذبي.... ولا علاقة لها بالموضوع .... لأنه يقول أيضاً فيها أنها أصل الإنجيل الذي لمتى .... واقتبس منها جيروم ...واقتبس منها بابياس ... واقتبس منها آباء الكنيسة الوائل.... وقالو أن هذا الإنجيل هو إنجيل الرب .... هذا الإنجيل رفضه يوسابيوس بعد القرن الرابع الميلادي.... وبعده بخمسين عاماً فقط ....ذكره جيروم واستشهد به وتذبذب ولم يُعط رأيه

وهذا هو الذي حدا بعلماء الإنجيل أن يقولوا ...أنه ربما حدث تطور في النص .... وقد علقت على هذه الجملة في رسالتي الاولى ايضاً ولكنها ليست موضوعنا هنا
لأنها ستفتح علينا موضوعاً جديداً وهي هل إنجيل العبرانيين الذي استشهد به بابياس في نهاية القرن الأول وبداية القرن الثاني ..والذي كان في حوزة رسل المسيح أنفسهم هو المصدر الأصلي لإنجيل متى أم لا؟!!!!
___________

وأنا لا أخلط الأمرين معاً .... فكان كلامي واضح عن ما قاله جيروم
وسألخص لك يا حبيب ما قاله جيروم ...ولك أن تقبل كلامي أو تناقشني فيه في موضوع آخر إن أحببت
1- جيروم قال أن أصل إنجيل متى هو إنجيل العبرانيين الذي كان بحوزة الناصريين
2- جيروم أورد أن إنجيل متى المترجم لليونانية اليوم لا يُعرف من الذي ترجمه
3- وقد وجد إختلافات ذكرها هو نفسه وكان يستشهد بها الآباء في الكنائس الاولى على أنها وحي الله
4- جيروم لم يجد تفسيراً لسبب الإختلاف إلا أنه لا يعرف من ترجم الإنجيل وسكت عند هذا
5- حار العلماء حول أقوال جيروم لأنهم شعروا منه الميل لإنجيل العبرانيين ... فقالوا أنه أخطأ وبدئوا في تفنيد حججه

______
ما سبق يا حبيب لم يتطرق له متى المسكين إطلاقاً ...لقد أوحى لنا كلام متى المسكين أن جيروم يقول أن الإنجيلين لا علاقة لهما بالآخر
وهذا مالم يقله جيروم إطلاقاً .....
وأتمنى أن تتفهم جيداً ما أقول فأنا يعلم الله لا أدلس ولا أقبل خداع القارىء.... ولكن القس متى المسكين لم يُشر إلى حقيقة الامر ....
فليس هذا ما قال جيروم إطلاقاً ...
_________

وقد وجدتك اعطيتني كلام متى المسكين ...ومعي كلام جيروم ... والرسالة التي تصلنا من جيروم عكس الرسالة التي تصلنا من متى الإنجيل تماماً
فلو كنت مكاني هل تتهمه بالتدليس أم لا؟!!!!
_________

هذا هو ماحدث وأتمنى أن تتفهمه ... وأسعد جداً ويُشرفني أن تُناقشني فيه وفي اي شيء أكتبه
لأن الله يأمرنا بذلك ...بشهادة الحق ولو على أنفسنا

يا أيها الذين آمنوا كونوا قوامين لله شهداء بالقسط ولا يجرمنكم شنئان قوم على ألا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى
_________
وأقول لك أهلاً بك مُقوماً لي أو مناقشاً ولو كنت على غير ديانتي
رحم الله من قرأ قولي وبحث في أدلتي ثم أهداني عيوبي وأخطائي
________

وعلى العموم ..... حصل خير
_________
وأسأل الله الهداية لي ولك ....وأعتذر إن صدر مني تجاوزات نحوك ... وما أنا وأنت إلا بشر ... والهداية بيده سبحانه وتعالى
_________
شرفت بمناقشتي معك
_________

والسلام على من اتبع الهدى
_________
وأشهد أن لا إله إلا الله وأن محمداً عبد الله رسوله
وأشهد أن المسيح عيسى بن مريم عبد الله ورسوله
والحمدلله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة

د.أمير