السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي العزيز

القديس جيروم يعتد به وبما يقول الشرق والغرب... برغم أنه قديش غربي ... ومسجل كآب من آباء الكنيسة يعترف به الأقباط .... بل إنه نهج النهج السكندري ... فلن يستطيعوا ترك مايقول

كيف وهو أبو التاريخ الكنسي بعد يوسابيوس القيصري

يتجدهم يتغاضون أو يتظاهرون بعدم معرفته على العموم أخي
هو له إسم آخر وهو :
ايرونيموس القديس


أما تاريخ ولادته فهي القرن الرابع الميلادي .... 342 م


أما بالنسبة لمعلومتك التي تريد بحثها فانتظر أخي إلى حين عودتي للمنزل فأنا خارج المدينة

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خيرا أيها الغالي وبارك الله فيك

أسأل الله أن ترجع إلى منزلك سالما غانما وتجيب على سؤالي

جزاكم الله خيرا بما تكتبوا عسي أن يراه أي عاقل منهم و يتمعن فيه ثم يبحث بنفسه ليصل للحقيقة الظاهرة أمامنا

إقتباس
بل الأدهى لو عرفنا يا سادة أن إنجيل متى العبراني هو نفسه إنجيل الناصريين ( الأبيونيين ) وهو نفسه إنجيل النصارى المتهودين ...ليس هذا ما أقوله انا أو يقوله العامة
بل إنه جيروم نفسه الذي يؤكد ذلك ...
__________________________
" و يشهد بذلك القديس جيروم الذى يثبت أنه يعرف كلا الإنجيلين و الفارق الكبير بينهما "
( تفسير إنجيل متى للأب متى المسكين ص 27 )

إقتباس
- إنجيل متى العبري ... موجود حالياً معروض للبيع على الإنترنت وهناك مواقع قد طبعت صفحات منه [grade="00008B DC143C 008000 4B0082"]سأبحث عنها [/grade]... وهناك الآن ضجة وخلاف حوله ما بين معترض عليه وموافق
_______________
أين الموضوع إذا ؟

إقتباس
كان أولى بك أن تطلب مني دليلي على ما قاله جيروم
_____________________
و أنت ألم يكن أولى بك إن كنت ترى أن ما تملكه يعد دليلا فى نظرك أن تضعه بدلا من إلقاء الإتهامات هكذا جزافا دون دليل ؟
إقتباس
بينما المسيحي (عن قريب)
__________________
رجاء عند المناقشة الإبتعاد عن الشخصنة بقدر الإمكان فنحن نناقش فكرا .
إقتباس
والآن أشكرك لأنك سمحت لنا بإضافة صفة التدليس عليه بجوار صفة الهرطقة
________________________
" أما الذين من خارج فالله يدينهم " .
( 1كو 5 : 13 ) .
إقتباس
أسألك بحق الله ...
بماذا تُبرر أن يتقول قسك على جيروم؟!!!!
_________________________
" قسى " لم يتقول على أحد و لكنك أنت المتسرع و كان حريا بك أن ترجع إلى كتابه و تطلع عليه بدلا من الرد العشوائى الذى ذكرته و ذلك لأن " الأب " متى المسكين ذكر ما أوردته أنت فى كتابه فقال ما نصه : -
" كما يشهد جيروم فى مقدمة شرحه لإنجيل ق . متى ( إن متى فى اليهودية كتب إنجيله باللغة العبرية أساسا من أجل منفعة اليهود الذين يؤمنون بالمسيح ) .
" jerom,Praef.in Matt. "
" كما يشهد فى كتابه : " مشاهير الرجال" انه وجد نسخة من إنجيل ق . متى بالعبرية فى بيرية بسورياو قام بنسخه حرفيا .
" Ibid.,De Vir.illustr.3."
" ولكن الأسباب التى حاقت بالنسخ الأولى لهذا الإنجيل المكتوب باللغة العبرية ... هى حيازة هراطقة كثيرين لإنجيل متى بالعبرية المحرفة( و قد ترجم هذا الإنجيل أى إنجيل متى بعد أن حذف منه الهراطقة ما يخص لاهوت المسيح فسمى بالإنجيل المنحول و سمى أتباعه " بالنصارى " فى بلاد العرب ) مما جعل الكنيسة تبتعد عنه " .
" كذلك محاولة كثير من العلماء لجعل إنجيل متى بالعبرية ينتسب لإنجيل العبرانيين المنحول المكتوب بالعبرية أصلا هو محل إفتراء ويشهد بذلك القديس جيروم الذى يثبت أنه يعرف كلا الإنجيلين و الفارق الكبير بينهما . على أن إنجيل العبرانيين الذى كان فى يد الهراطقة محسوب على انه إنجيل مزيف منذ زمان طويل " .
تحياتى

يعني أنا بعطيك دليل جيروم بلسانه وسعادتك وكأنك لم تقرأ ...
ولكن مرة أخرى توضيحك أضاف تدليس جديد لقسك ....
ماهو؟!!!!
تفضل يا فاضل إقرأ ...وبتأني :
جيروم يقول : اتيحت لي الفرصه أن يوصف لي المؤلف بواسطة الناصريين من بيرويا مدينه في سوريا والذين يستخدمونه.
ولكن قسك :
1- حذف من نص جيروم أنه أخذه عن الناصريين
.... وهذا خداع وتدليس
2- وأضاف كذبة وقال أن جيروم نسخه حرفياً
جيروم يقول أن الكتاب وُصف له من الناصريين في بيريا بسوريا
والقس الكاذب تقول عليه وقال هل عرفت الفارق يا سيد...أم مازلت تتظاهر كمن لا يرى ولا يقرأ؟!!!!
_____

المشكلة ليست أن القس متى المسكين نقل بصدق أن متى كتب إنجيله بالعبرية للذين من الختان
ولكن المصيبة أنه حرف تماماً الجزء التالي الذي يتكلم على أن إنجيل العبرانيين والذي يستخدمه الناصريون قد وصفوه هم له وأنه أصل إنجيل متى العبري
كما أن قسك قام بالتدليس وحرف ايضاً و غير كلام جيروم وقال فأين قال جيروم هذا؟!!!...

ألا تسمي هذا كذب وتدليس؟!!!!
________

وهذا هو التدليس ...الذي جعلك لا تتنبه ... فأردت أنت أن تخرج من مأزق تدليسه الأول فاكتشفت تدليسين جديدين له

________
الحق واضح أمام الجميع
ومازلت أتهم قسك بالتدليس والكذب ...
لأنا قد نقلنا أقوال جيروم من كتابه ولم نجد شيئاً مما قاله قسك
________

ومرة أخرى أسألك ...بحق الله
لماذا حذف قسك كل ما قاله جيروم عن اصل الانجيل لمتى وأن الناصريين يستخدمونه؟!!!!....
هل لأن قسك أراد أن يُبعد الشبهة عن متى ويدفنها في التراب ظاناً أن أحداً لن يبحث ولن يقرأ ما قاله جيروم؟!!!!!
أم أن هذا إعتماده على قول بولس (إذا كان مجد الله يزداد بكذبي فلما أدان بعد كخاطىء)......؟!!!!
__________

هذه هي الحقيقية :
قسك يرى أنه ليس مخطىء إن دلس وكذب وحذف وأضاف في سبيل أن يؤمن الناس
________
ومرة أخرى .... حين أقول لك يا مسيحي فأنا لا أشخص الحوار ... لأني أتعامل مع مسيحي ... وإن كنت ترى قولي لك يا مسيحي عيباً ... فأبلغني ...(مع أني أرى أنه مدح وإلا لما ألفه اصحاب كنيسة أنطاكيا ليتميزوا به عن النصارى المتهودين )
_________

وأخيراً بدلاً من رجوعك واعتمادك على تدليس قس اتهمته الكنيسة بالهرطقة .... أرجو منك الرجوع إلى اصل الكلام الذي نقله ...ونقلت لك رابطه ....

عسى الله أن يهديك إلى الحق

فتش الكتب
ولا تتكاسل
ولا تتخاذل

إقتباس
ومازلت أتهم قسك بالتدليس والكذب ...لإنا قد نقلنا أقوال جيروم من كتابه ولم نجد شيئاً مما قاله قسك
_______________________
واضح انك انت الذى لا تريد أن ترى و ذلك لأن الأب متى المسكين أورد و وثق إقتباسه من غير كتاب " مشاهير الرجال " و لكنك ما زلت مصرا على أن مشاهير الرجال لا يحتوى على هذا القول فما العمل إذا ؟
ملاحظة : - رجاء حصر المداخله فى الموضوع و الإبتعاد عن اسلوب الغمزو و اللمز المقيت فلم أر طارح لموضوع يضع هو اعوامل تشتيت موضوعه و هذا تفسيره ليس فى صالحك على أية حال .
تحياتى

إقتباس
ولكن المصيبة أنه حرف تماماً الجزء التالي الذي يتكلم على أن إنجيل العبرانيين والذي يستخدمه الناصريون قد وصفوه هم له وأنه أصل إنجيل متى العبري
_____________________________
إنجيل العبرانيين ليس إنجيل متى العبرى و لكنه إنجيل منحول و هذا محور حديثنا أساسا .
تحياتى

إقتباس
وأخيراً بدلاً من رجوعك واعتمادك على تدليس قس اتهمته الكنيسة بالهرطقة
___________________
أراك تؤيد الكنيسة فهل هذا عن قناعة ؟
تحياتى

إقتباس
فتش الكتب
___________________
(و يكرر هذا الخبر " إنه وجد نسخة من إنجيل ق . متى بالعبرية فى بيرية بسوريا و قام بنسخه حرفيا " عدة مرات فى كتاباته الأخرى ) .
ُُُُُُُEp.ad Damas.1v,ad Hedib.IV,in Jes.III,in Hos. III

السيد الفاضل .... سأختصر عليك وعلى نفسي
تفضل ...استخرج لي من كتاب جيروم ما قاله القس
وانا في الإنتظار ...
__________________________

وأتحداك أن تجد ما قاله القس

و يسبق هذا كله انك أقمت موضوعا على غير ذى أساس .
فالنص العبرى ذكرت انك ستبحث عنه لاحقا .
و أساس الموضوع هو أن النص العبرى يختلف عن اليونانى .
فأين هو الموضوع إذا ؟
تحياتى

في انتظار الجواب .... أنت تحديت في ما قاله فسك وتحديتني فيه ...أكمل ولا تتهرب

ثم ننتقل إلى أي نقطة أخرى بعد إنهاء هذه النقطة

ما زلت أنتظر