إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

المسيح يؤكد على بطلان ألوهية الروح القدس

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • المسيح يؤكد على بطلان ألوهية الروح القدس



    الزملاء المسيحيين الأفاضل الزميلات المسيحيات الفضليات أعضاء وزوار منتديات أتباع المرسلين لكم التحية منى جميعا

    بخصوص ألوهية الروح القدس فأوضح الأدلة على بطلانها يتجلى فى هذه الأمثلة الثلاثة :



    الأول : ورد فى الإنجيل المنسوب إلى يوحنا الإصحاح ( 10 ) العدد (30 )


    أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ ».


    هذا النص دائما ما يستشهد به المسيحيون بإعتباره يمثل دليلا من أقوى الأدلة من وجهة نظرهم لإثبات ألوهية المسيح
    ولكن الحقيقة أننا إذا ما قمنا بتحليل هذا النص تحليلاً منطقيا يوافق الإيمان المسيحى سنجد أنه سيعد لا محالة بمثابة دليل إدانة للمسيحية ولمن يعتنقونها لا دليل قوة
    فحتى يكون كلام المسيح موافقا للإيمان المسيحى كان يجب أن يكون بهذه الصيغة :


    " أنا والآب والروح القدس واحد " بدلا من " أنا والآب واحد "


    فالمسيح فى هذا النص إكتفى بذكر كلا من الآب ( الأقنوم الأول ) وبذكر نفسه ( الأقنوم الثانى ) بينما إستبعد تماما الروح القدس ( الأقنوم الثالث ) فى مثلث الأقانيم !!!!!!!




    الثانى : ورد فى الإنجيل المنسوب إلى يوحنا الإصحاح ( 14 ) الأعداد من ( 8 ) إلى ( 11 )


    - قَالَ لَهُ فِيلُبُّسُ: «يَا سَيِّدُ، أَرِنَا الآبَ وَكَفَانَا ».


    - قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنَا مَعَكُمْ زَمَانًا هذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ!


    اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ: أَرِنَا الآبَ؟


    - أَلَسْتَ تُؤْمِنُ أَنِّي أَنَا فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ؟ الْكَلاَمُ الَّذِي أُكَلِّمُكُمْ بِهِ

    لَسْتُ أَتَكَلَّمُ بِهِ مِنْ نَفْسِي، لكِنَّ الآبَ الْحَالَّ فِيَّ هُوَ يَعْمَلُ الأَعْمَالَ.


    - صَدِّقُونِي أَنِّي فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ، وَإِلاَّ فَصَدِّقُونِي لِسَبَبِ الأَعْمَالِ


    نَفْسِهَا.



    هذه النصوص أيضا يستشهد بها المسيحيون بإعتبارها دليل لإثبات ألوهية المسيح ولكن إذا ما قمنا بتحليل هذه النصوص تحليلا منطقيا يوافق الإيمان المسيحى سنجدها أيضا تعد بمثابة دليل إدانة للمسيحية ولمن يعتنقونها لا دليل قوة
    فحتى يكون كلام المسيح موافقا للإيمان المسيحى كان يجب أن يكون بهذه الصيغة :


    " ألست تؤمن أنى أنا فى الآب والآب فى ، أنا فى الروح القدس والروح القدس فى ، الآب فى الروح القدس والروح القدس فى الآب "
    بدلا من " أنا فى الآب والآب فى " فقط



    فالمسيح فى هذا النص أيضا إكتفى بذكر كلا من الآب ( الأقنوم الأول ) وبذكر نفسه ( الأقنوم الثانى ) بينما إستبعد تماما الروح القدس ( الأقنوم الثالث ) فى مثلث الأقانيم !!!!!!!




    ثالثاً : ورد فى الإنجيل المنسوب إلى لوقا الإصحاح ( 10 ) العدد ( 22 )


    وَالْتَفَتَ إِلَى تَلاَمِيذِهِ وَقَالَ: « كُلُّ شَيْءٍ قَدْ دُفِعَ إِلَيَّ مِنْ أَبِي. وَلَيْسَ أَحَدٌ يَعْرِفُ مَنْ هُوَ الابْنُ إِلاَّ الآبُ، وَلاَ مَنْ هُوَ الآبُ إِلاَّ الابْنُ، وَمَنْ أَرَادَ الابْنُ أَنْ يُعْلِنَ لَهُ » .



    هذا النص أو العدد يؤكد على أن الروح القدس ليس له ذكر أو وجود على الإطلاق يتجلى ذلك بوضوح فى أن الآب ( الأقنوم الأول ) وحده فقط هو الذى يعرف الإبن بينما الروح القدس ( الأقنوم الثالث ) لا يعرف الإبن !!!!


    كما أن الإبن ( الأقنوم الثانى ) وحده هو الذى يعرف الآب بينما الروح القدس ( الأقنوم الثالث ) لا يعرف الآب !!!!


    إذا الآب والإبن أفضل من الروح القدس لأن الروح القدس ليس مساويا لهما فى معرفة كل منهما للآخر

    وكما هو معلوم فإنه بحسب الإيمان المسيحى كان يجب
    أن يكون كلام المسيح بهذه الصيغة :


    " وليس أحد يعرف من هو الإبن إلا الآب والروح القدس ولا من هو الآب إلا الإبن والروح القدس "


    السؤال الذى يطرح نفسه بقوة هو :



    كيف يؤمن المسيحيون بألوهية الروح القدس وذلك على الرغم من إعتراف المسيح بأنه ( أى الروح القدس ) ليس مساويا للآب ولا للإبن ؟


    السؤال بصيغة أخرى


    كيف يمكننا فهم أن الروح القدس هو الإله الذى يمثل الأقنوم الثالث فى مثلث الأقانيم وذلك على الرغم من أنه لا يعرف الآب ( الأقنوم الأول ) والإبن ( الأقنوم الثانى ) ؟!!!

    السؤال الحائر الذى أبحث له عن إجابة منطقية وبالتأكيد لن أجد هذه الإجابة هو :


    إذا كان الروح القدس حقا إله مع الآب والإبن فلماذا إذا إستبعد المسيح الروح القدس ( الأقنوم الثالث ) تماما من المشهد فى يوحنا ( 10 : 30 ) وفى يوحنا ( 14 : 8 - 11 ) وفى لوقا ( 10 : 22 ) وذلك على الرغم من أن جميع المسيحيين يؤمنون بأن الإله هو الآب والإبن والروح القدس على الرغم من أن هذا الإيمان يخالف بالتأكيد أقوال المسيح كما وضحت فيما سبق ؟!!!


    إذا بإستعراض أقوال المسيح التى وردت فى يوحنا ( 10 : 30 ) وفى يوحنا ( 14 : 8 - 11 ) وفى لوقا ( 10 : 22 ) يتضح لنا وبما لا يدع مجالا لأدنى شك بطلان ألوهية الروح القدس يترتب على ذلك بطلان الإيمان المسيحى تماما لأن الإله فى المسيحية هو الآب والإبن والروح القدس والمسيح كما وضحت لا يعترف على الإطلاق بألوهية الروح القدس إذا وفقا لكلام المسيح فإيمان جميع المسيحيين باطل


    نأتى الآن لنقطة غاية فى الأهمية هذه النقطة متعلقة " بالمعزى " الذى ورد ذكره على لسان المسيح فى الإصحاحات ( 14 ) و ( 15 ) و ( 16 ) فى الإنجيل المنسوب إلى يوحنا وهل يقصد به المسيح أى بالمعزى الروح القدس أم إنسان

    ورد فى موقع الأنبا تكلا كتاب لاهوت المسيح للبابا شنودة فيما يتعلق بإرساله للروح القدس

    أى أن البابا يؤكد على أن المسيح أرسل " المعزى " بصفته الروح القدس لا بصفته إنسان


    https://www.google.com/url?sa=t&rct=...Yev28A_9QNDBhA


    وبما أننى أثبت من أقوال المسيح وبما لا يدع مجالا لأدنى على بطلان ألوهية الروح القدس

    إذا السؤال الذى يطرح نفسه بقوة فى إنتظار من يتقدم لكى يجب عليه هو :

    كيف أن المسيح لا يعترف بألوهية الروح القدس وفى ذات الوقت يرسله بصفته إله ؟!!!

    ولشرح هذه المسألة بصورة أكثر وضوحا سنفترض أن دولة ما من الدول أكدت أن شخصا ما من مواطنيها لا يصلح على الإطلاق للعمل فى السلك الدبلوماسى لأى سبب من الأسباب التى تستوجب ذلك ثم نفاجئ بهذه الدولة ترسل نفس هذا الشخص لكى يمثلها دبلوماسيا فى المملكة المتحدة مثلا !!!!!

    السؤال الآن موجه لأى مسيحى يقرأ هذا الموضوع


    كيف أن هذه الدولة أكدت أن هذا الشخص الذى ينتمى لها لا يصلح على الإطلاق للعمل فى السلك الدبلوماسى وفى ذات الوقت ترسله لكى يمثلها دبلوماسيا فى المملكة المتحدة ؟!!!!!

    هذا هو بالضبط حال المعزى الذى يؤمن المسيحيون بأنه الروح القدس الذى أرسله المسيح بصفته إله يمثل الأقنوم الثالث فى مثلث الأقانيم وذلك على الرغم من أن المسيح لا يعترف بألوهيته !!!!!!!!


    التعديل الأخير تم بواسطة أبو حته; الساعة 11-04-2014, 02:49.

  • #2
    100/100

    تعليق


    • #3
      اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ: أَرِنَا الآبَ؟
      هذا النص يدمر الوهية المسيح عليه السلام المزعومه ... فنحن نرى الله في معجزات الله في خلقه
      والمسيح كان ميلاده معجزه اي انه معجزه تتحرك على الارض ... فقد ولد بدون اب وتكلم في المهد
      وبالتالي ان رؤية معجزة الله واثره في في خلق المسيح هو راية لله سبحانه وتعالى
      وانا اعتقد ان هذا النص لو رجعنا لاصوله القديمه لاوجدناه مختلف معن هذه الترجمه ... جزاك الله اخونا
      ابو حته الخير على ما كتبت لنا
      اللهم لنا اخوتنا واخوات كانوا معنا هنا فاتاهم اليقين

      اللهم اغفر لهم وارحمهم وعافهم واعف عنهم وأكرم نزلهم ووسع مدخلهم واغسلهم بالماء والثلج والبرد ونقهم من الخطايا كما نقيت الثوب الأبيض من الدنس وأبدلهم دارا خيرا من دارهم وأهلا خيرا من أهلهم وزوجا خيرا من ازواجهم وأدخلهم الجنة وأعذهم من عذاب القبر أو من عذاب النار







      https://www.anti-ahmadiyya.org

      تعليق


      • #4
        هل من معترض على هذا الكلام ؟

        تعليق


        • #5
          لانك لا تفهم حضرتك معنى ثالوث
          عندما نتحدث عن الاب فهو الله الواحد فى ذاته الابن والروح القدس
          وهكذا
          فكل من اقانيم الثلاثه هو الله الواحد

          عندما يقول انه فى الاب والاب فيه فالحديث اختص باقنوم الاب ولم ينفى الوحده للروح القدس معه فى الجوهر الالهى الواحد
          بل عندما قال الاب فهو الاب الواحد بروحه وكلمته الابن

          انتهيت وشكرا

          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة الحق الحق مشاهدة المشاركة
            لانك لا تفهم حضرتك معنى ثالوث
            عندما نتحدث عن الاب فهو الله الواحد فى ذاته الابن والروح القدس
            وهكذا
            فكل من اقانيم الثلاثه هو الله الواحد

            عندما يقول انه فى الاب والاب فيه فالحديث اختص باقنوم الاب ولم ينفى الوحده للروح القدس معه فى الجوهر الالهى الواحد
            بل عندما قال الاب فهو الاب الواحد بروحه وكلمته الابن

            انتهيت وشكرا

            كلامك منطقي وممتاز وهايل وده شرح بسيط للحالة ......الرب يباركك



            فهمت حاجة ؟

            تعليق


            • #7


              المشاركة الأصلية بواسطة الحق الحق مشاهدة المشاركة
              لانك لا تفهم حضرتك معنى ثالوث
              عندما نتحدث عن الاب فهو الله الواحد فى ذاته الابن والروح القدس
              وهكذا
              فكل من اقانيم الثلاثه هو الله الواحد
              عندما يقول انه فى الاب والاب فيه فالحديث اختص باقنوم الاب ولم ينفى الوحده للروح القدس معه فى الجوهر الالهى الواحد
              بل عندما قال الاب فهو الاب الواحد بروحه وكلمته الابن
              انتهيت وشكرا


              يوحنا 17 : 21

              لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا

              هل معنى هذا أن تلاميذ المسيح هم أيضاً آلهة ؟؟










              أنقر(ي) فضلاً أدناه :





              سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ،
              منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ،
              وكلّ بلاء حسن أبلانا ،
              الحمدُ لله حمداً حمداً ،
              الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسلين ،
              الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ،
              اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ،
              لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ،
              اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العلى ، يملأ الأرض و مابينهما ،
              تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .


              تعليق


              • #8
                ليكونوا هم ايضا واحد فينا

                هل تعلم معنى كلمة فينا فى التشبيه على وحده الاب والابن

                ننظر الى بولس الرسول عندما قال

                لتتعلموا فينا

                وبالطبع للمقصود منا

                وهنا كلام المسيح خاص بان تلاميذ يتعلمون ان يكونوا كشخص واحد فى الايمان
                انتهيت وشكرا

                تعليق


                • #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة الحق الحق مشاهدة المشاركة
                  ليكونوا هم ايضا واحد فينا

                  هل تعلم معنى كلمة فينا فى التشبيه على وحده الاب والابن

                  ننظر الى بولس الرسول عندما قال

                  لتتعلموا فينا

                  وبالطبع للمقصود منا

                  وهنا كلام المسيح خاص بان تلاميذ يتعلمون ان يكونوا كشخص واحد فى الايمان
                  انتهيت وشكرا
                  اولا نتمنى ان تكتب جملة مفيدة حتى نفهم كلامك و لو كان الامر صعبا عليك بما انك صفر في العربي
                  ثانيا قولك بان الوحدة هنا وحدة إيمانية و ليست جوهرية في النفس دلالة على ما نرمي اليه
                  ثالثا قوله واحد فينا ناسف لجميع ما تذكره فإما ان الوحدة هنا إيمانية و ينطبق هذا على المسيح او ان تقول ان التلاميذ صارو أقانيم في الاله !!!!!

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة الحق الحق مشاهدة المشاركة
                    عندما يقول انه فى الاب والاب فيه فالحديث اختص باقنوم الاب ولم ينفى الوحده للروح القدس معه فى الجوهر

                    الالهى الواحد

                    بل عندما قال الاب فهو الاب الواحد بروحه وكلمته الابن

                    مرحبا بالضيف الحق الحق

                    بما أنك دخلت لكى تعلق على موضوعى فيجب عليك إذا أن ترد على كل النصوص التى أوردتها أنا فى هذا الموضوع

                    لا أن تختار ما يحلو لك وتترك الباقى

                    فأنت إخترت يوحنا ( 14 : 10 ) وتركت باقى النصوص التى إستشهدت أنا بها ولم تعلق عليها !!!

                    قبل أن أرد على كلامك أود أن ألفت إنتباهك إلى نقطة هامة جدا ربما تكون غائبة عنك ألا وهى أن هذا المنتدى أنشئ

                    خصيصا من أجل الحوار والنقاش المنطقى العقلانى وليس من أجل الكلام والردود العاطفية

                    بخصوص ردك الموجود فى الإقتباس فهو عبارة عن فلسفة عاطفية لا يوجد عليها ادنى دليل

                    وذلك لأن المسيح قال " أنه فى الآب والآب فيه " ولم يُشر على الإطلاق من قريب أو حتى من بعيد إلى الروح

                    القدس ثم تأتى أنت لتقول أن كلام المسيح اختص بذكر الآب ولم ينفى الوحدة للروح القدس هذا الكلام بالتأكيد ما هو

                    إلا مجرد فلسفة عاطفية لا يوجد عليها أدنى دليل كما وضحت قبل ذلك

                    وبما أنك إدعيت أن الحديث اختص بأقنوم الآب ولم ينفى الوحدة للروح القدس معه فى الجوهر الإلهى الواحد فأنا

                    أطلب منك الدليل العقلى المنطقى وليس العاطفى على أن الحديث لم ينفى الوحدة للروح القدس مع الآب فى الجوهر

                    الإلهى

                    أخيرا : الضيف الحق الحق صدقنى هذا الموضوع أتحدى به أعلى سلطة دينية فى الطائفة التى تنتمى اليها وأعلى

                    سلطة دينية فى جميع الطوائف المسيحية أتحداهم جميعا أن يثبتوا لى بالأدلة العقلية المنطقية لا بالفلسفة العاطفية

                    ألوهية الروح القدس المزعومة من خلال أقوال المسيح التى وردت فى

                    يوحنا ( 10 : 30 ) وفى يوحنا ( 14 : 10 ) وفى لوقا ( 10 : 22 )

                    تعليق


                    • #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة أبو حته مشاهدة المشاركة

                      نأتى الآن لنقطة غاية فى الأهمية هذه النقطة متعلقة " بالمعزى " الذى ورد ذكره على لسان المسيح فى الإصحاحات ( 14 ) و ( 15 ) و ( 16 ) فى الإنجيل المنسوب إلى يوحنا وهل يقصد به المسيح أى بالمعزى الروح القدس أم إنسان

                      ورد فى موقع الأنبا تكلا كتاب لاهوت المسيح للبابا شنودة فيما يتعلق بإرساله للروح القدس

                      أى أن البابا يؤكد على أن المسيح أرسل " المعزى " بصفته الروح القدس لا بصفته إنسان


                      https://www.google.com/url?sa=t&rct=...Yev28A_9QNDBhA


                      وبما أننى أثبت من أقوال المسيح وبما لا يدع مجالا لأدنى على بطلان ألوهية الروح القدس

                      إذا السؤال الذى يطرح نفسه بقوة فى إنتظار من يتقدم لكى يجب عليه هو :

                      كيف أن المسيح لا يعترف بألوهية الروح القدس وفى ذات الوقت يرسله بصفته إله ؟!!!

                      ولشرح هذه المسألة بصورة أكثر وضوحا سنفترض أن دولة ما من الدول أكدت أن شخصا ما من مواطنيها لا يصلح على الإطلاق للعمل فى السلك الدبلوماسى لأى سبب من الأسباب التى تستوجب ذلك ثم نفاجئ بهذه الدولة ترسل نفس هذا الشخص لكى يمثلها دبلوماسيا فى المملكة المتحدة مثلا !!!!!

                      السؤال الآن موجه لأى مسيحى يقرأ هذا الموضوع

                      كيف أن هذه الدولة أكدت أن هذا الشخص الذى ينتمى لها لا يصلح على الإطلاق للعمل فى السلك الدبلوماسى وفى ذات الوقت ترسله لكى يمثلها دبلوماسيا فى المملكة المتحدة ؟!!!!!

                      هذا هو بالضبط حال المعزى الذى يؤمن المسيحيون بأنه الروح القدس الذى أرسله المسيح بصفته إله يمثل الأقنوم الثالث فى مثلث الأقانيم وذلك على الرغم من أن المسيح لا يعترف بألوهيته !!!!!!!!
                      موضوع هام له صلة بهذا الكلام

                      هروب القس من الرد على أسئلتى





                      التعديل الأخير تم بواسطة أبو حته; الساعة 25-03-2016, 15:54.

                      تعليق


                      • #12

                        الروح القدس ليس بإله

                        هل من معترض ؟

                        تعليق


                        • #13
                          هل يستطيع أي مسيحي علي كوكب الأرض إثبات ألوهية الروح القدس ؟

                          تعليق

                          يعمل...
                          X