إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

حية تأكل التراب - رد النصرانى حسام

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • حية تأكل التراب - رد النصرانى حسام

    هل سمعتم أو رأيتم ثعباناً يأكل التراب؟

    بالطبع لا. فقد تراجع الرب فى قراره ولم ينفذه: (14فَقَالَ الرَّبُّ الإِلَهُ لِلْحَيَّةِ: «لأَنَّكِ فَعَلْتِ هَذَا مَلْعُونَةٌ أَنْتِ مِنْ جَمِيعِ الْبَهَائِمِ وَمِنْ جَمِيعِ وُحُوشِ الْبَرِّيَّةِ. عَلَى بَطْنِكِ تَسْعِينَ وَتُرَاباً تَأْكُلِينَ كُلَّ أَيَّامِ حَيَاتِكِ.) تكوين 3: 14 ، وكيف تلعن البهائم ووحوش الأرض الحيَّة؟ نحن نعلم أن اللعن هو الطرد من هرحمة الله ، فهل تملك هذه الحيوانات رحمة الله؟

    هذا السؤال اعتقد رقمه 63

    الاجابة
    هل تأكل الحية التراب؟

    يقول الكتاب في سفر التكوين3 :14: " فقال الرب الإله للحيّة لأنك فعلت هذا ملعونة أنت من جميع البهائم ومن جميع وحوش البرية. على بطنك تسعين وترابا تأكلين كل أيام حياتك ".
    فهل تأكل الحيات التراب؟

    كما يعلق أحدهم بقوله " هل سمعتم أو رأيتم ثعباناً يأكل التراب؟ بالطبع لا. فقد تراجع الرب في قراره ولم ينفذه "!!

    والسؤال الآن هو ما مدى صحة هذه الآية؟ وهل تأكل الحيات التراب؟
    ولكي نعرف حقيقة معنى الآية وما تقصده يجب أن نعرف الآتي:

    (1) الكتاب المقدس يقدم لنا بشكل تصويري ما حدث للحية من عقوبة بسبب غوايتها لحواء ومن ثم لآدم بعدم إطاعة وصية الله. وهذه العقوبة ارتبطت بالتراب والذي يستخدم في الكتاب المقدس كناية عن الهزيمة والإذلال للأعداء حيث يقول الكتاب: " أمامه تجثو أهل البرية وأعداؤه يلحسون التراب " (مز72 :9)، " ويكون الملوك حاضنيك وسيداتهم مرضعاتك. بالوجوه إلى الأرض يسجدون لك ويلحسون غبار رجليك فتعلمين أني أنا الرب الذي لا يخزى منتظروه " (أش49 :23)، " يلحسون التراب كالحية. كزواحف الأرض يخرجون بالرعدة من حصونهم يأتون بالرعب إلى الرب إلهنا ويخافون منك " (ميخا7 :17).

    كما أن كلمة " يأكل " استخدمت كأسلوب بلاغي (طباق شعري) مقابل أكل آدم وحواء من الشجرة المحرمة.

    (2) وبرغم أن الحية لا تأكل تراب الأرض كغذاء لها إلا أنها تأكل طعامها من التراب، فالحيات تزحف على الأرض وطعامها هو ما يسقط على الأرض، في التراب، وليس طعامها فقط بل كل حياتها زحف في التراب، فهي دائماً محاطة بالتراب والقذارة. والكلمة العبرية التي تعبر عن الحية هي " נחשׁ - nâchâsh " من الفعل العبري الذي يعني " يهمس "، " يطلق أصوات شبيهة بالحية " ولها معاني دلالية مثل الهمس السحري، وهذا الهمس الذي للحية يوضح معنى التراب هنا، أي كل أيامك تهمسين همس قذر " فحين كان العشاء وقد ألقى الشيطان في قلب يهوذا سمعان الإسخريوطي أن يسلمه " (يو13 :2)!!
    كما أن التراب رمز للموت " لأنك تراب والى تراب تعود " (تك3 :19).

    ولكن السؤال يظل كما هو: ما هي علاقة الحية بالتراب؟ ويجيبنا العلم بشكل واضح ويقول: أنه يوجد عضو في سقف فم الحية يسمى (Jacobson's Organ - جاكوبسنس أورجان) أي عضو جاكوب، وهذا العضو يساعد الحيات على الشم بالإضافة للأنف، وينقض بلسان متشعب ويعض ما يقدم إليه بالأسنان ويلتقطه في نقاط التشعب في الأعضاء الحسية داخل فم الحيات، وهنا تشم التراب مرة بهذه الطريقة، ثم تنظف اللسان وتكرر العملية في الحال. ومن ثم فالحية تشم التراب وتأكله.

    (3) وهذه اللعنة لا تفترض بالضرورة أن الحية كانت تمشي على رجلين أو قدمين، فالكتاب لم يقل ذلك، ولكن التركيز هنا على أن زحفها على بطنها هو نتيجة للعنة التي وقعت عليها، وزحفها في التراب وأكلها عن طريقه هو عقوبة مادية لا تتعدى طبيعتها.

    (4) كما أن الحية كانت هي الشيطان نفسه أو الأداة التي استخدمها الشيطان في سقوط آدم وحواء، ولم تكن مجرد حية عادية. ومن الكتاب نجد أننا أمام خيارين وهما أما أن الحية كانت هي الشيطان نفسه وقد ظهر في صورتها كما يقول العهد الجديد:

    " ولكنني أخاف انه كما خدعت الحية حواء بمكرها هكذا تفسد أذهانكم عن البساطة التي في المسيح " (2كو11 :3)، والمقصود هنا بالطبع الشيطان.

    كما يقول أيضاً : " واله السلام سيسحق الشيطان تحت أرجلكم سريعا. نعمة ربنا يسوع المسيح معكم " (رو16 :20)، وأيضاً " ولا عجب. لأن الشيطان نفسه يغيّر شكله إلى شبه ملاك نور " (2كو11 :14).
    ويقول الوحي الإلهي في سفر الرؤيا: " فطرح التنين العظيم الحية القديمة المدعو إبليس والشيطان الذي يضل العالم كله طرح إلى الأرض وطرحت معه ملائكته " (رؤ12 :9)، " فقبض على التنين الحية القديمة الذي هو إبليس والشيطان وقيّده ألف سنة " (رؤ20 :2). والمعنى واضح تماماً.
    أما أن الحية كانت هي الأداة التي دخل فيها واستخدمها الشيطان، أي استخدم حية كانت موجودة بالفعل. وفي الحالتين فاللعنة أصلاً تقع على الشيطان وبسببه.

    (5) وأهم ما تركز علية الآية هنا في سفر التكوين (3 :14و15) هو دينونة الشيطان، فكما تزحف الحية على بطنها وتأكل فقط مما هو ملقي على الأرض، من قذارة الأرض، فالشيطان الذي أختار شكل الحية أو استخدم الحية سيلقى من مكانته التي كانت سامية في السماء على الأرض، يزحف على الأرض، كقول الرب يسوع المسيح " رأيت الشيطان ساقطا مثل البرق من السماء " (لو10 :18)، وما جاء في رسالة يهوذا (6): " والملائكة الذين لم يحفظوا رياستهم بل تركوا مسكنهم حفظهم إلى دينونة اليوم العظيم بقيود أبدية تحت الظلام ".

    (6) كما أن الذين يرون زحف الحية على الأرض في التراب يتذكرون دائماً سقوط الإنسان، وما يؤكد أن المقصود هو الإذلال هو قول الكتاب نفسه في اشعياء (65 :25) في تصويره الرمزي للحياة في ملكوت المسيح من أن " الذئب والحمل يرعيان معا والأسد يأكل التبن كالبقر. أما الحية فالتراب طعامها "، أي أن الحية ستظل في عقوبتها، تحت اللعنة.

  • #2
    كسوف رقم 1

    هل سمعتم أو رأيتم ثعباناً يأكل التراب؟

    بالطبع لا. فقد تراجع الرب فى قراره ولم ينفذه: (14فَقَالَ الرَّبُّ الإِلَهُ لِلْحَيَّةِ: «لأَنَّكِ فَعَلْتِ هَذَا مَلْعُونَةٌ أَنْتِ مِنْ جَمِيعِ الْبَهَائِمِ وَمِنْ جَمِيعِ وُحُوشِ الْبَرِّيَّةِ. عَلَى بَطْنِكِ تَسْعِينَ وَتُرَاباً تَأْكُلِينَ كُلَّ أَيَّامِ حَيَاتِكِ.) تكوين 3: 14 ، وكيف تلعن البهائم ووحوش الأرض الحيَّة؟ نحن نعلم أن اللعن هو الطرد من هرحمة الله ، فهل تملك هذه الحيوانات رحمة الله؟


    هذا السؤال اعتقد رقمه 63

    الاجابة

    ل تأكل الحية التراب؟
    يقول الكتاب في سفر التكوين3 :14: " فقال الرب الإله للحيّة لأنك فعلت هذا ملعونة أنت من جميع البهائم ومن جميع وحوش البرية. على بطنك تسعين وترابا تأكلين كل أيام حياتك ". فهل تأكل الحيات التراب؟
    كما يعلق أحدهم بقوله " هل سمعتم أو رأيتم ثعباناً يأكل التراب؟ بالطبع لا. فقد تراجع الرب في قراره ولم ينفذه "!!
    والسؤال الآن هو ما مدى صحة هذه الآية؟ وهل تأكل الحيات التراب؟
    ولكي نعرف حقيقة معنى الآية وما تقصده يجب أن نعرف الآتي:
    (1) الكتاب المقدس يقدم لنا بشكل تصويري ما حدث للحية من عقوبة بسبب غوايتها لحواء ومن ثم لآدم بعدم إطاعة وصية الله. وهذه العقوبة ارتبطت بالتراب والذي يستخدم في الكتاب المقدس كناية عن الهزيمة والإذلال للأعداء حيث يقول الكتاب: " أمامه تجثو أهل البرية وأعداؤه يلحسون التراب " (مز72 :9)، " ويكون الملوك حاضنيك وسيداتهم مرضعاتك. بالوجوه إلى الأرض يسجدون لك ويلحسون غبار رجليك فتعلمين أني أنا الرب الذي لا يخزى منتظروه " (أش49 :23)، " يلحسون التراب كالحية. كزواحف الأرض يخرجون بالرعدة من حصونهم يأتون بالرعب إلى الرب إلهنا ويخافون منك " (ميخا7 :17).
    كما أن كلمة " يأكل " استخدمت كأسلوب بلاغي (طباق شعري) مقابل أكل آدم وحواء من الشجرة المحرمة.
    (2) وبرغم أن الحية لا تأكل تراب الأرض كغذاء لها إلا أنها تأكل طعامها من التراب، فالحيات تزحف على الأرض وطعامها هو ما يسقط على الأرض، في التراب، وليس طعامها فقط بل كل حياتها زحف في التراب، فهي دائماً محاطة بالتراب والقذارة. والكلمة العبرية التي تعبر عن الحية هي " נחשׁ - nâchâsh " من الفعل العبري الذي يعني " يهمس "، " يطلق أصوات شبيهة بالحية " ولها معاني دلالية مثل الهمس السحري، وهذا الهمس الذي للحية يوضح معنى التراب هنا، أي كل أيامك تهمسين همس قذر " فحين كان العشاء وقد ألقى الشيطان في قلب يهوذا سمعان الإسخريوطي أن يسلمه " (يو13 :2)!!
    كما أن التراب رمز للموت " لأنك تراب والى تراب تعود " (تك3 :19).
    ولكن السؤال يظل كما هو: ما هي علاقة الحية بالتراب؟ ويجيبنا العلم بشكل واضح ويقول: أنه يوجد عضو في سقف فم الحية يسمى (Jacobson's Organ - جاكوبسنس أورجان) أي عضو جاكوب، وهذا العضو يساعد الحيات على الشم بالإضافة للأنف، وينقض بلسان متشعب ويعض ما يقدم إليه بالأسنان ويلتقطه في نقاط التشعب في الأعضاء الحسية داخل فم الحيات، وهنا تشم التراب مرة بهذه الطريقة، ثم تنظف اللسان وتكرر العملية في الحال. ومن ثم فالحية تشم التراب وتأكله.
    (3) وهذه اللعنة لا تفترض بالضرورة أن الحية كانت تمشي على رجلين أو قدمين، فالكتاب لم يقل ذلك، ولكن التركيز هنا على أن زحفها على بطنها هو نتيجة للعنة التي وقعت عليها، وزحفها في التراب وأكلها عن طريقه هو عقوبة مادية لا تتعدى طبيعتها.
    (4) كما أن الحية كانت هي الشيطان نفسه أو الأداة التي استخدمها الشيطان في سقوط آدم وحواء، ولم تكن مجرد حية عادية. ومن الكتاب نجد أننا أمام خيارين وهما أما أن الحية كانت هي الشيطان نفسه وقد ظهر في صورتها كما يقول العهد الجديد:
    " ولكنني أخاف انه كما خدعت الحية حواء بمكرها هكذا تفسد أذهانكم عن البساطة التي في المسيح " (2كو11 :3)، والمقصود هنا بالطبع الشيطان. كما يقول أيضاً : " واله السلام سيسحق الشيطان تحت أرجلكم سريعا. نعمة ربنا يسوع المسيح معكم " (رو16 :20)، وأيضاً " ولا عجب. لأن الشيطان نفسه يغيّر شكله إلى شبه ملاك نور " (2كو11 :14).
    ويقول الوحي الإلهي في سفر الرؤيا: " فطرح التنين العظيم الحية القديمة المدعو إبليس والشيطان الذي يضل العالم كله طرح إلى الأرض وطرحت معه ملائكته " (رؤ12 :9)، " فقبض على التنين الحية القديمة الذي هو إبليس والشيطان وقيّده ألف سنة " (رؤ20 :2). والمعنى واضح تماماً.
    أما أن الحية كانت هي الأداة التي دخل فيها واستخدمها الشيطان، أي استخدم حية كانت موجودة بالفعل. وفي الحالتين فاللعنة أصلاً تقع على الشيطان وبسببه.
    (5) وأهم ما تركز علية الآية هنا في سفر التكوين (3 :14و15) هو دينونة الشيطان، فكما تزحف الحية على بطنها وتأكل فقط مما هو ملقي على الأرض، من قذارة الأرض، فالشيطان الذي أختار شكل الحية أو استخدم الحية سيلقى من مكانته التي كانت سامية في السماء على الأرض، يزحف على الأرض، كقول الرب يسوع المسيح " رأيت الشيطان ساقطا مثل البرق من السماء " (لو10 :18)، وما جاء في رسالة يهوذا (6): " والملائكة الذين لم يحفظوا رياستهم بل تركوا مسكنهم حفظهم إلى دينونة اليوم العظيم بقيود أبدية تحت الظلام ".
    (6) كما أن الذين يرون زحف الحية على الأرض في التراب يتذكرون دائماً سقوط الإنسان، وما يؤكد أن المقصود هو الإذلال هو قول الكتاب نفسه في اشعياء (65 :25) في تصويره الرمزي للحياة في ملكوت المسيح من أن " الذئب والحمل يرعيان معا والأسد يأكل التبن كالبقر. أما الحية فالتراب طعامها "، أي أن الحية ستظل في عقوبتها، تحت اللعنة.

    تعليق


    • #3
      المشاركة الأصلية بواسطة hglidhv
      عبدالله المصري
      الغلط ليس فى الاجابات .... و لكن فى العقل الذى لا يتقبل الاجابات.
      بل بالعقل الذي يقنع نفسه ان هذه هي الاجابة الصحيحة
      عندك حق بصحيح... و الدليل اجابتك

      المشاركة الأصلية بواسطة hglidhv
      كما أن كلمة " يأكل " استخدمت كأسلوب بلاغي (طباق شعري) مقابل أكل آدم وحواء من الشجرة المحرمة
      اى اسلوب بلاغى و طباق شعرى تتكلم عنه ؟؟؟؟ هل الكتاب المقدس يضم بين جانبيه اسلوب بلاغى و شعرى ؟؟؟ الاسلوب الشعرى فقط عندكم هو نشيد الانشاد.... هل ترى به اى بلاغه شعريه او طباق شعرى ؟؟؟ يا رجل لا تتكلم الا بالحق.... اسلوب الطباق الشعرى عند العرب فقط و لم يكن له وجود حين كتُب العهد القديم و الجديد

      التعديل الأخير تم بواسطة عبد الله المصرى; الساعة 16-05-2006, 23:22.


      تعليق


      • #4
        لاسلوب الشعرى فقط عندكم هو نشيد الانشاد

        تعليق


        • #5
          كتبت
          ويجيبنا العلم بشكل واضح ويقول: أنه يوجد عضو في سقف فم الحية يسمى (Jacobson's Organ - جاكوبسنس أورجان) أي عضو جاكوب، وهذا العضو يساعد الحيات على الشم بالإضافة للأنف، وينقض بلسان متشعب ويعض ما يقدم إليه بالأسنان ويلتقطه في نقاط التشعب في الأعضاء الحسية داخل فم الحيات، وهنا تشم التراب مرة بهذه الطريقة، ثم تنظف اللسان وتكرر العملية في الحال. ومن ثم فالحية تشم التراب وتأكله.
          هات دليلك العلمي اولا لن تجد .
          وبعدها كتبت
          إلا أنها تأكل طعامها من التراب،
          تكفيني هذه فقط لأبطال ردك كله (او نقلك كله )
          انه التناقض عزيزي ... مالفرق بين الشم والأكل يا عزيزي
          حتى الشم جعلتوه اكل من اجل ان تصصحوا دين باطل غبي لا يفهمه الا الذي لا يملك عقل .
          فعلت مجهود مذهل في الرد اقصد النقل لكنك فشلت وابطلته بهذه الخرافه
          حاولت ان توحي لنا شئ وخليتها شئ أخر .
          وتعود لتناقض نفسك مرة اخرى بعد ان كتيت انه المقصود انها تأكل من التراب وهذا لا يؤيده العلم والا هات الدليل العلمي .
          هو دينونة الشيطان، فكما تزحف الحية على بطنها وتأكل فقط مما هو ملقي على الأرض،
          فالعدد يقول ترابا تاكلين وليس من التراب تأكلين .
          هل هذه صعبة الفهم
          اي تفسير هذا الذي يناقض الشئ المفسر
          يعني الكتاب يقول شئ وانتم شئ ماذا الهراء ؟
          انكم تستعرون من كتابكم لهذا تلجأون للكذب والتفسيرات الغبيه مجتهدين عاصرين رؤسكم وفي الأخر لم تفلحوا.

          تعليق


          • #6
            كتبت
            ويجيبنا العلم بشكل واضح ويقول: أنه يوجد عضو في سقف فم الحية يسمى (Jacobson's Organ - جاكوبسنس أورجان) أي عضو جاكوب، وهذا العضو يساعد الحيات على الشم بالإضافة للأنف، وينقض بلسان متشعب ويعض ما يقدم إليه بالأسنان ويلتقطه في نقاط التشعب في الأعضاء الحسية داخل فم الحيات، وهنا تشم التراب مرة بهذه الطريقة، ثم تنظف اللسان وتكرر العملية في الحال. ومن ثم فالحية تشم التراب وتأكله.
            هات دليلك العلمي اولا لن تجد .
            وبعدها كتبت
            إلا أنها تأكل طعامها من التراب،
            تكفيني هذه فقط لأبطال ردك كله (او نقلك كله )
            انه التناقض عزيزي ... مالفرق بين الشم والأكل يا عزيزي
            حتى الشم جعلتوه اكل من اجل ان تصصحوا دين باطل غبي لا يفهمه الا الذي لا يملك عقل .
            فعلت مجهود مذهل في الرد اقصد النقل لكنك فشلت وابطلته بهذه الخرافه
            حاولت ان توحي لنا شئ وخليتها شئ أخر .
            وتعود لتناقض نفسك مرة اخرى بعد ان كتيت انه المقصود انها تأكل من التراب وهذا لا يؤيده العلم والا هات الدليل العلمي .
            هو دينونة الشيطان، فكما تزحف الحية على بطنها وتأكل فقط مما هو ملقي على الأرض،
            فالعدد يقول ترابا تاكلين وليس من التراب تأكلين .
            هل هذه صعبة الفهم
            اي تفسير هذا الذي يناقض الشئ المفسر
            يعني الكتاب يقول شئ وانتم شئ ماذا الهراء ؟
            انكم تستعرون من كتابكم لهذا تلجأون للكذب والتفسيرات الغبيه مجتهدين عاصرين رؤسكم وفي الأخر لم تفلحوا.

            تعليق


            • #7
              أنا عندى سؤال أبسط للعضو من كل ما سبق

              هل الحية هى إبليس أم مختلفين؟

              ..... فهذه اول مره نسمع عن حية بتتكلم ....

              الـــــــSHARKـــــاوى

              إن المناصب لا تدوم لواحد ..... فإن كنت فى شك فأين الأول؟
              فاصنع من الفعل الجميل فضائل ..... فإذا عزلت فأنها لا تعزل

              تعليق


              • #8
                هل الحية هى إبليس أم مختلفين؟
                السؤال الأهم
                من بين العقوبه انها تمشي على بطنها
                السؤال هو
                كيف كانت تمشي قبل ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                تعليق


                • #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة الشرقاوى
                  أنا عندى سؤال أبسط للعضو من كل ما سبق
                  هل الحية هى إبليس أم مختلفين؟
                  ..... فهذه اول مره نسمع عن حية بتتكلم ....
                  صحيح عندك حق يبقى الشيطان هوا إلى بياكل من التراب مش الحية على ما أعتقد إن السلسلة كالآتي الشيطان أغوى الحية والحية أغوى حواء وحواء أغوت آدم وآدم أكل من الشجرة

                  فعندهم

                  1) الشيطان نزل إلى الأرض فقط وحاول غواية الله (المسيح) وحاول التحايل عليه ليعطيه (أي الشيطان ) ملك الأرض بمعنى والله أعلم أن الله له ملك السماء والشيطان له ملك الأرض فالشيطان خاول يخلى الله يسجدله مقابل أن يعطيه الملكين معاً بس السؤال ما كان سجدله وخلاص يعنى مش فارقة إلى خلاه يضرب ويبصق عليه و .... (تعالى الله عما يقولون علواً كبيراً ) كان خلاه سجدله وخلاص على الأقل كنا خلصنا من الشيطان صاحب هذا النفوذ الجبار في الأرض !!!!

                  2) الحية أكلت من التراب (ساعتها بس عشان يتحقق وعد الرب وبعدين رجعت تانى متكلوش ) عشان الحية متسعلش برده وميبقاش منظره وحش يعنى (تعالى الله عما يقولون علواً كبيراً ) !!!!

                  3) حواء أصبحت كائن نجس ملعون ويدل على ذلك تعامل الكنيسة مع المرأة على مر عصورها وأيضا نجاستها الدائمة وسكوتها اللازم في الكنائس ونجاستها عند الولادة وعند ولادة الأنثى ضعف نجاسة ولادة الرجل !!! وألا تسأل إلا في البيت فقط و.........وحدث ولا حرج !!!

                  4) آدم ماذا كان عقابه ؟؟؟؟؟ أرسل الله نفسه لكي يقوم آدم (الرجال) بصلبه (صلب الله بزعمهم) لكي يستطيع الله أن يغفر لآدم على ما فعله (فعله آدم) !!!!!!!!!!!!!!!!!!


                  في ضوء ما سبق فالسؤال الآن من الأقوى ومن هو الأضعف بين هؤلاء ؟؟

                  1) الشيطان
                  2) الحية
                  3) حواء أو النساء
                  4) آدم أم الرجال
                  5) الله

                  أعتقد أن الأضعف إما حواء فهى التي "تبهدلت" من المسيحية على مر عصورها وقبل ذلك أيضاً أو ..... وإنا لله وإنا إليه راجعون

                  ولا إله إلا الله الذي لا يتجسد ولا يموت (تعالى الله عما يقولون علواً كبيراً )

                  بس أشمعنا السؤال 63 يعنى ؟؟ اخترته بالقرعة ولا في غرض معين لاختيار هذا السؤال ليكون أول ما تحاول إجابته مجرد سؤال
                  التعديل الأخير تم بواسطة mahmoud000000; الساعة 17-05-2006, 00:30.

                  تعليق


                  • #10
                    بس سؤال على الماشي يعنى 1 يوحنا الإصحاح الخامس العدد السابع بتاع "الآب والإبن والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد " اصلى ولا تقليد ؟

                    يعنى من عند الروح القدس ولا من عند حد تانى ؟

                    وخلى بالك النص ده واحد من نصين فقط ذكر فيه الثالوث كاملاً وكمان هذا هو النص الوحيد الذي قال أن هؤلاء الثلاثة هم واحد وليس ثلاثة

                    يلا مستنى إجابتك يا بطل

                    يوحنا 1 الإصحاح الخامس العدد السابع من عند الروح القدس أم الشيطان ؟

                    وعند ليك مفاجأة حلوة لما ترد ورجاء من الأخوة محدش يحرق المفاجأة الله يكرمكم


                    أنا تقلت السؤال في موضوع منفصل عشان ميخصلش تشتيت وهذا هو رابط الموضوع

                    https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=8025

                    وأنتظر إجابتك هناك لعدم التشتيت ويمكنك التعقيب هنا على موضوع الحية إن أردت وشكراً


                    التعديل الأخير تم بواسطة mahmoud000000; الساعة 17-05-2006, 00:46.

                    تعليق


                    • #11
                      وماذا عن الأرنب الذي يجتر ؟؟

                      و الطيور التي تمشي على أربع ؟

                      و التنــــــــــــــــــــــــــــــــانين ؟؟؟

                      التعديل الأخير تم بواسطة sa3d; الساعة 17-05-2006, 13:40.
                      "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

                      تعليق


                      • #12
                        .
                        سامحني ياعزيزي فأنا دقيق بعض الشيء في معاني الكلمات ولا أحب أن تمر عليَّ وكأنها تستخف بعقلي .

                        يقول الكتاب في سفر التكوين3 :14:

                        " وترابا تأكلين كل أيام حياتك ".

                        وهذه العقوبة ارتبطت بالتراب والذي يستخدم في الكتاب المقدس كناية عن الهزيمة والإذلال للأعداء
                        هذا كلام خطأ لأن التراب لا يدل على الهزيمة والإذلال لأننا جميعاً مخلوقين من تراب والله عز وجل أعز البشر عن باقي المخلوقات .

                        ولو كان التراب هو الهزيمة والإذلال للأعداء فلماذا سجد اليسوع وموسى على التراب ؟

                        فهذا سجود اليسوع وموسى وابراهيم على التراب ... وأعتقد في زمنهم لم يكن هناك سيراميك أو بركيه .


                        سجود موسى ... خروج
                        34: 8 فاسرع موسى و خر الى الارض و سجد
                        34: 14 فانك لا تسجد لاله اخر لان الرب اسمه غيور اله غيور هو
                        4: 31 فامن الشعب و لما سمعوا ان الرب افتقد بني اسرائيل و انه نظر مذلتهم خروا و سجدوا


                        مرقس .. سجود اليسوع
                        14: 35 ثم تقدم قليلا و خر على الارض و كان يصلي لكي تعبر عنه الساعة ان امكن
                        14: 36 و قال يا ابا الاب كل شيء مستطاع لك فاجز عني هذه الكاس و لكن ليكن لا ما اريد انا بل ما تريد انت


                        سجود سيدنا إبراهيم
                        18: 1 و ظهر له الرب عند بلوطات ممرا و هو جالس في باب الخيمة وقت حر النهار
                        18: 2 فرفع عينيه و نظر و اذا ثلاثة رجال واقفون لديه فلما نظر ركض لاستقبالهم من باب الخيمة و سجد الى الارض
                        .
                        إذن التراب ليس للهزيمة وللإذلال .. لأننا لم نسمع عن قوم هزموا فوضعوا رؤوسهم في التراب لأنهم ليسوا كالنعام .




                        من كلامك أدينك

                        (أش49 :23)، " يلحسون التراب كالحية.... "

                        إذن الحية تلحس التراب لا تأكله ... فلو كان المقصود بالتراب هو كناية عن شيء آخر .. فهل يمكنك أن توضح لنا المقصود بالتراب بهذه الفقرة (يلحسون التراب؟) ام (يأكلون التراب؟)؟

                        كما أن كلمة " يأكل " استخدمت كأسلوب بلاغي (طباق شعري) مقابل أكل آدم وحواء من الشجرة المحرمة.
                        لا تتحدثون عن اللغة العربية بجهالة لكي لا تكونوا مادة سخرية .

                        ما هو الإسلوب البلاغي (طباق شعري) الذي جاء من كلمة "يأكل" ؟





                        وبرغم أن الحية لا تأكل تراب الأرض كغذاء لها إلا أنها تأكل طعامها من التراب
                        كل خلق الله تستمد غذائها بنسبة 80% بهذا الشكل ... ولكن هناك مصادر أخرى ومعيشات أخرى .. لأنك أقتصرت غذاء الحية من جهة تراب فقط ؛ فالمعلوم أن هناك حيات تعيش في البحار تأكل من البحر وليس من طعامها ما هو يسقط على الأرض ، فهناك حيات مائية -على نوعين: حيات الماء الأوروبي، وحيات الماء الأمريكي- التي تهاجر من المحيط الأطلسي -إذا تجمد- إلى اتجاه المناطق الاستوائية الدافئة إلى مثلث برمودا

                        إذن الكلام الذي نسخته حضرتك لنا خطأ لأنه موجه للمسيحي وليس للمسلم لأن المسيحي لا يستخدم عقله للتفكير ويعتبر كل ما جاء من رجال الدين صحيح دون الأعتراض عليه لأن المعترض غير مؤمن كما يقول منيس عبد النور محطم الشبهات بالخطأ

                        كما أن التراب رمز للموت " لأنك تراب والى تراب تعود " (تك3 :19)
                        والتراب رمز للحياة .. فالإنسان مخلوق من طين ... والتراب أحد مكونات الطين .

                        فالإنسان مخلوق من طين ، والطين يحتوي على عدة مكونات ..ومنها الماء ... فلا يجوز القول بأن الإنسان مخلوق من ماء فقط أو تراب فقط بل الإنسان مخلوق من طين لأنك بالطين يمكن أن تُشكل به وتخلق منه أشكال ولكنك تعجز أن تبث فيها الروح ... ولكن التراب بدون ماء لا يمكن أن نخلق منه شيء .

                        والتراب رمز للملكوت .. لأن الدفن تحت التراب هو بوابة العبور إلى ملكوت الله (جنة او نار) .

                        فلماذا حالة التشاؤم في تشبيهاتكم؟

                        ولكن السؤال يظل كما هو: ما هي علاقة الحية بالتراب؟ ويجيبنا العلم بشكل واضح ويقول: أنه يوجد عضو في سقف فم الحية يسمى (Jacobson's Organ - جاكوبسنس أورجان) أي عضو جاكوب، وهذا العضو يساعد الحيات على الشم بالإضافة للأنف، وينقض بلسان متشعب ويعض ما يقدم إليه بالأسنان ويلتقطه في نقاط التشعب في الأعضاء الحسية داخل فم الحيات، وهنا تشم التراب مرة بهذه الطريقة، ثم تنظف اللسان وتكرر العملية في الحال. ومن ثم فالحية تشم التراب وتأكله.
                        قلت : ومن ثم فالحية تشم التراب ...

                        ولكن : قول (وتأكله) ... ومن أين استنتجت بهذا علماً بأن ما ذكرته جنابك لا يمت للأكل بصلة .

                        وكل خلق الله لديه قدرة على الشم والتذوق ... فهل لو شم أحدنا رائحة قذورات فهذا يعني أننا نأكل القاذورات ؟

                        وما أنعم الله به على الحية هي من الطريق التي من خلالها تتحصل على غذائها من استخلاصه من تراب الأرض وليس هذا يعني أنها تأكل التراب بل لأن الله لم يخلق لها يد تأكل بها والطائر يأكل بمنقاره وهكذا .

                        ثعبان يأكل خنزير أنقر هنا

                        فمن أين جئت بكلمة (وتأكله) ؟

                        (3) وهذه اللعنة لا تفترض بالضرورة أن الحية كانت تمشي على رجلين أو قدمين، فالكتاب لم يقل ذلك، ولكن التركيز هنا على أن زحفها على بطنها هو نتيجة للعنة التي وقعت عليها، وزحفها في التراب وأكلها عن طريقه هو عقوبة مادية لا تتعدى طبيعتها.
                        ياعزيزي لا تستخف بعقولنا كونك تؤمن بهذا الكلام التافه فكله أخطاء علمية لا يقبلها الجاهل فكيف يقبلها العاقل

                        يبلغ عدد أنواع الزواحف نحو 6000 نوع وتشمل العظايا والثعابين والسلاحف والأورال والدينوصورات وغيرها من زواحف ما قبل التاريخ التي انقرضت... فكلها تحت مفهوم الزواحف .

                        فإن كان الله عاقب الحية بالزحف على بطنها فما ذنب الـ 6000 نوع الأخرين ؟

                        ومن قال لك أن الله خلق الثعابين بدون أرجل ... هذا هو موقع ويكيبيديا يثبت انه كان لبعضها أرجل اندثرت مع مرور الوقت حتى تم الاستغناء عنها نهائياً ويدل على ذلك وجود نتؤات عظمية في جسمها تسمي بالمهاميز
                        .
                        https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%...A8%D9%8A%D9%86

                        .
                        إذن هذا العقاب الذي نسبتوه إلى الله باطل ... فلا تزر وزارة وزر أخرى.

                        وتقول :
                        زحفها على بطنها هو نتيجة للعنة التي وقعت عليها،
                        كل حاجة عندكم لعنة لعنة لعنة .!!!!! الحيات نأخذ منها السموم للعلاج من أشد الأمراض ... فكيف خلق الله لنا الدواء من مخلوق سقط عليه لعنة السماء ؟

                        كما أن الحية كانت هي الشيطان نفسه
                        إن كان الكتاب المقدس هو كلام الله ولم يترك صغيرة أو كبيرة ... المعروف ان الإنسان مخلوق من طين ..
                        فمن أي شيء خلق الله الشيطان
                        ؟

                        ممكن نص من الكتاب المقدس يوضح لنا ذلك .

                        امامنا خيارين وهما أما أن الحية كانت هي الشيطان نفسه ، أما أن الحية كانت هي الأداة التي دخل فيها واستخدمها الشيطان، أي استخدم حية كانت موجودة بالفعل. وفي الحالتين فاللعنة أصلاً تقع على الشيطان وبسببه.
                        أنت تقصد أن في الحالتين لم ترد على ما طرحته علينا .

                        هل الشيطان هو الحية ام الحية هي أداة ؟

                        أين الرد ياعزيزي ... هل الكتاب المقدس فشل في التفرقة فأحببت أن توضح لنا ذلك ؟

                        فكما تزحف الحية على بطنها وتأكل فقط مما هو ملقي على الأرض، من قذارة الأرض،
                        ممكن دليل على هذا الكلام ... أنا ما سمعت ولا قرأت من قبل أن الحية تعيش في قاذورات او تمر عليها او تأكلها

                        معظم أنواع الثعابين المعروفة أرضية. تعيش في بيئات مختلفة في السهول والوديان والجبال وتحت الأرض. وقليل من أنواعها مائية المعيشة. حيث تعيش بعض الأنواع في المياه العذبة. وبعضها في مياه البحار والمحيطات.
                        وتشكل أنواع الثعابين البحرية والمائية. كما سبق القول نسبة ضئيلة من بين أنواع الثعابين المعروفة حيث يصل عدد أنواع الثعابين البحرية إلى حوالي 55 نوعاً. بينما يبلغ عدد أنواع الثعابين شبه المائية نحو عشرة أنواع والمائية العذبة نحو 25 نوعاً.
                        .
                        https://www.ncwcd.gov.sa/alwoudihi_files/page17-1.htm
                        .

                        .

                        وما جاء في رسالة يهوذا (6):
                        .

                        من هو هذا اليهوذا ؟

                        هل يهوذا الاسخريوطي هو صاحب هذه الرسالة ؟ بالمصدر لو سمحت علشان نحترم مشاركتك .

                        كما أن الذين يرون زحف الحية على الأرض في التراب يتذكرون دائماً سقوط الإنسان، وما يؤكد أن المقصود هو الإذلال هو قول الكتاب نفسه في اشعياء (65 :25) في تصويره الرمزي للحياة في ملكوت المسيح من أن " الذئب والحمل يرعيان معا والأسد يأكل التبن كالبقر. أما الحية فالتراب طعامها "، أي أن الحية ستظل في عقوبتها، تحت اللعنة.
                        هذا كلام كله تخيلات .. لأننا لو اتبعنا هذا الكلام لقلنا انه سيأتي يوم على الإنسان يأكل برازه .

                        منذ متى والذئب يُرعى ؟ ومنذ متى والكلب الذي يحرس الغنم يُرعى من قِبل الراعي لكي يُرعى الذئب بدلاً منه ؟ أنتم حتخترعوا .؟

                        والأسد يأكل التبن كالبقر
                        وماذا سيأكل البقر ؟
                        وهل التكوين الجسدي للأسد يسمح له بأكل التبن ؟

                        تغيرون في خلق الله ولا حول ولا قوة إلا بالله

                        أما الحية فالتراب طعامها
                        للأسف .. أثبت لك بالعلم الحديث أن كلامك خطأ وانت لم تقدم لنا دليل واحد على صدق أقوالك لأنها اضغاث احلام فقط .
                        .
                        إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
                        .
                        والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
                        وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
                        (ارميا 23:-40-34)
                        وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
                        .
                        .
                        الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

                        تعليق


                        • #13
                          إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
                          .
                          والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
                          وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
                          (ارميا 23:-40-34)
                          وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
                          .
                          .
                          الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

                          تعليق


                          • #14
                            المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار
                            وترابا تأكلين كل أيام حياتك
                            المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار
                            ".
                            المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار


                            .
                            يبدو أن الرب لديه من الجهل أيضا أنه لايعلم أن للحيات مايسمى "البيات الشتوى"

                            حتى وهى فى بيات شتوى ونايمه .... تاكل التراب

                            واضح إن كاتب الكتاب المقدس دقيق جداااا

                            [/COLOR]
                            [/CENTER]

                            الـــــــSHARKـــــاوى

                            إن المناصب لا تدوم لواحد ..... فإن كنت فى شك فأين الأول؟
                            فاصنع من الفعل الجميل فضائل ..... فإذا عزلت فأنها لا تعزل

                            تعليق


                            • #15
                              واضح إن كاتب الكتاب المقدس دقيق جداااا
                              طبعا يا دكتور , مش جواه روح قدس

                              روح قدس دي والا مش روح قدس ؟ هه ؟
                              "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

                              تعليق

                              يعمل...
                              X