إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

إدخل يا ضيف و أضف أغرب تناقض من وجهه نظرك فى الكتاب المقدس(أدخل و شارك و إستفيد)

تقليص
X
تقليص
 
  • الصفحة لـ 3
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
السابق 1 2 3 template التالي
  • #1

    إدخل يا ضيف و أضف أغرب تناقض من وجهه نظرك فى الكتاب المقدس(أدخل و شارك و إستفيد)

    بسم الله الرحمن الرحيم




    فى الحقيقة:

    أصبحت حقيقة كون الكتاب المقدس كتاب يحتوى على الكثير من المتناقضات أمرا مفروغا منه

    و أصبح الامر محل النقاش اللآن هو نوعية هذة التناقضات و درجة أهميتها
    أو غرابتها و شذوذها:



    لذلك نرجو منك ايها الأخ الحبيب:



    أن تشارك بإضافة أكثر التناقضات غرابة (من وجهة نظرك أنت)

    مع رجاء:

    1- ان لا تشارك بأكثر من تناقض واحد

    2-ان تتطلع على مشاركات من قبلك كى لا تقع فى التكرار

    3 ان تشرح وجهة نظرك فى التناقض الذى شاركت به

    4- ان تجتهد فى ان تكون مشاركتك مميزة بحيث يكون هذا الموضوع مرجع لك من يبحث عن الحق


    و الله الموفق



    على بركة الله...

    أغرب التناقضات ((من وجهة نظرى)):

    بين ما ورد فى الاصحاح 2 من سفر عزرا و ما ما ورد فى الاصحاح ال 7 من سفر نحميا

    سفر عزرا

    الأصحاح الثاني

    1 وهؤلاء هم بنو الكورة الصاعدون من سبي المسبيين، الذين سباهم نبوخذناصر ملك بابل إلى بابل، ورجعوا إلى أورشليم ويهوذا، كل واحد إلى مدينته
    2 الذين جاءوا مع زربابل، يشوع، نحميا، سرايا، رعلايا، مردخاي، بلشان، مسفار ، بغواي، رحوم، بعنة. عدد رجال شعب إسرائيل
    3 بنو فرعوش ألفان ومئة واثنان وسبعون
    4 بنو شفطيا ثلاث مئة واثنان وسبعون
    5 بنو آرح سبع مئة وخمسة وسبعون
    6 بنو فحث موآب من بني يشوع ويوآب ألفان وثمان مئة واثنا عشر
    7 بنو عيلام ألف ومئتان وأربعة وخمسون
    8 بنو زتو تسع مئة وخمسة وأربعون
    9 بنو زكاي سبع مئة وستون
    10 بنو باني ست مئة واثنان وأربعون
    11 بنو باباي ست مئة وثلاثة وعشرون
    12 بنو عرجد ألف ومئتان واثنان وعشرون
    13 بنو أدونيقام ست مئة وستة وستون
    14 بنو بغواي ألفان وستة وخمسون
    15 بنو عادين أربع مئة وأربعة وخمسون
    16 بنو آطير من يحزقيا ثمانية وتسعون
    17 بنو بيصاي ثلاث مئة وثلاثة وعشرون
    18 بنو يورة مئة واثنا عشر
    19 بنو حشوم مئتان وثلاثة وعشرون
    ...........
    ...........

    35 بنو سناءة ثلاثة آلاف وست مئة وثلاثون

    ..........
    ..........

    62 هؤلاء فتشوا على كتابة أنسابهم فلم توجد، فرذلوا من الكهنوت
    63 وقال لهم الترشاثا أن لا يأكلوا من قدس الأقداس حتى يقوم كاهن للأوريم والتميم
    64 كل الجمهور معا اثنان وأربعون ألفا وثلاث مئة وستون




    سفر نحميا

    الأصحاح السابع



    6 هؤلاء هم بنو الكورة الصاعدون من سبي المسبيين الذين سباهم نبوخذنصر ملك بابل ورجعوا إلى أورشليم ويهوذا، كل واحد إلى مدينته
    7 الذين جاءوا مع زربابل، يشوع، نحميا، عزريا، رعميا، نحماني، مردخاي، بلشان ، مسفارث بغواي، نحوم، وبعنة. عدد رجال شعب إسرائيل
    8 بنو فرعوش ألفان ومئة واثنان وسبعون
    9 بنو شفطيا ثلاث مئة واثنان وسبعون
    10 بنو آرح ست مئة واثنان وخمسون
    11 بنو فحث موآب من بني يشوع ويوآب ألفان وثمان مئة وثمانية عشر
    12 بنو عيلام ألف ومئتان وأربعة وخمسون
    13 بنو زتو ثمان مئة وخمسة وأربعون
    14 بنو زكاي سبع مئة وستون
    15 بنو بنوي ست مئة وثمانية وأربعون
    16 بنو باباي ست مئة وثمانية وعشرون
    17 بنو عزجد ألفان وثلاث مئة واثنان وعشرون
    18 بنو أدونيقام ست مئة وسبعة وستون
    19 بنو بغواي ألفان وسبعة وستون
    20 بنو عادين ست مئة وخمسة وخمسون
    21 بنو أطير لحزقيا ثمانية وتسعون
    22 بنو حشوم ثلاث مئة وثمانية وعشرون
    ......
    ........

    37 بنو لود بنو حاديد وأونو سبع مئة وواحد وعشرون
    38 بنو سناءة ثلاثة آلاف وتسع مئة وثلاثون
    39 أما الكهنة: فبنو يدعيا من بيت يشوع تسع مئة وثلاثة وسبعون

    ............
    ...............
    ..........
    65 وقال لهم الترشاثا أن لا يأكلوا من قدس الأقداس حتى يقوم كاهن للأوريم والتميم
    66 كل الجمهور معا أربع ربوات وألفان وثلاث مئة وستون
    67 فضلا عن عبيدهم وإمائهم الذين كانوا سبعة آلاف وثلاث مئة وسبعة وثلاثين. ولهم من المغنين والمغنيات مئتان وخمسة وأربعون





    العجيب:

    ليس التناقضات المتعددة بين الأرقام فى الاصحاحين

    و ليس ان حاصل الجمع فى كل منهم خاطىء...تأكد بنفسك

    بل العجيب هو ان المجموع الكلى لعدد العائدين فى الحالتين ...((متساوى))!!!!!!!!!! ..

    و هو :

    42360






    و هذا يعنى بالصروروة ان احد الكاتبين قد اقتبس حاصل الجمع من الاخر تاركا الارقام كما هى بدون تصحيح و حتى بدون ان يراجع صحه عمليه الجمع

    لذلك فخرج لنا الاصحاحين بتفاصيل متناقضه و عمليه جمع خاطئه (فى كلا الاصحاحين) و مجموع متساوى!!!


    ملحوظة:

    كل الجمهور معا أربع ربوات وألفان وثلاث مئة وستون

    هى هى 42360 ...........بمكنك مراجعة الترجمة الكاثوليكية:

    نح-7-66: فمجموع الجماعة: اثنان وأربعون ألفا وثلاث مئة وستون،
    الرابط المسيحى:
    https://www.albishara.org/readbible.p...RtRjJZcllwdy4u




    و الطريف فعلا هو تفسير انطونيوس فكرى فى نحميا 7 :

    ونجد هنا تكراراً للأسماء الواردة في عز (ص2) فتكرار الأسماء والعطايا يشير أن الله عينه على اولاده.



    طبعا المفسر قال..(تكرار) و ليس (تناقض)!!


    المهم..:

    أقول ( وحاشا لله ان يكون هذا كلام الله):


    ما دام الرب عينه عليهم... بيتلخبط فى عددهم ليه؟؟؟




    و لو كان ردك :

    ان هذة الارقام غير مهمة.......



    نرد و نقول:

    إذن..لماذا يوحى الله بما هو ليس مهم؟؟؟؟


    هل ليعطى فرصة للبشر بأن يسخروا من كلمته المزعومة مثلا؟؟

    ام ليضيف جو من     الملل على كلمته المفترضة بذكر العديد من الارقام التى لا قيمة لها!!!




    و فى النهايه أقول:



    USE YOUR MIND OR LOSE YOURSELF

    التعديل الأخير تم بواسطة أسد الإسلام; الساعة 22-02-2014, 09:43.


    الكلمات الدلالية (Tags): أغرب, من, أضف, المقدسأدخل, الكتاب, تناقض, دا, شارك, في, إدخل, إدإدخل, إستفيد, وجهه, نيو, نظرك
  • #2
    نتمنى مشاركة الجميع.....


    و لو فى مسيحى عايز يشارك...يا مرحب


    تعليق

    • #3
      للرفع......


      تعليق

      • #4
        الكتاب المقدس لا يحتاج للنقض فطبيعته تنقض نفسها بنفسها العهد الجديد هو عباره عن مجرد محاوله لكتابه التاريخ والاحداث
        من قبل اكثر من كاتب وعندما يتعدد الرواه يقل التشابه في الروايه فالكل يروي كما تذكر او كما فهم ... وثانيا كيف يكون كلام الله
        وهو بحسب رؤية فلان وفلان ... يجب ان يكون الكلام ثابت اذا صدر من مصرد واحد وايضا كلام الله لا يجب ان يكون ركيد وبذيء
        فالله خالق البشر وهو الذي وهب للبشر قدرة الكلام ... فلذلك يجب ان يكون كلام الله ارقى من حديث البشر
        واخر شيء هو التناقض بين العهدين فلو اخذنا العهد القديم لوجدنا ان يسوع يستحيل ان يكون الاه ولا ابن الاه
        واما العهد الجديد هو محاوله لتأليه يسوع ... ولماذا الاصرار على ضم العهد القديم مع العهد الجديد رغم ادعاء بلوس
        ان يسوع احلى النصارى من الناموس

        اللهم لنا اخوتنا واخوات كانوا معنا هنا فاتاهم اليقين

        اللهم اغفر لهم وارحمهم وعافهم واعف عنهم وأكرم نزلهم ووسع مدخلهم واغسلهم بالماء والثلج والبرد ونقهم من الخطايا كما نقيت الثوب الأبيض من الدنس وأبدلهم دارا خيرا من دارهم وأهلا خيرا من أهلهم وزوجا خيرا من ازواجهم وأدخلهم الجنة وأعذهم من عذاب القبر أو من عذاب النار






        https://www.anti-ahmadiyya.org

        تعليق

        • #5
          رؤساء الموكلين على أعمال سليمان

          رُؤَسَاءُ الْمُوَكَّلِينَ عَلَى أَعْمَالِ سُلَيْمَانَ


          رجـــاء من الأخوة : من يجدنى مخطئا فى شىء يكتب ذلك .

          ( الملوك الأول 9 : عدد 23 ) :

          "23هَؤُلاَءِ رُؤَسَاءُ الْمُوَكَّلِينَ عَلَى أَعْمَالِ سُلَيْمَانَ خَمْسُ مِئَةٍ وَخَمْسُونَ، الَّذِينَ كَانُوا يَتَسَلَّطُونَ عَلَى الشَّعْبِ الْعَامِلِينَ الْعَمَلَ."

          ( أخبار الأيام الثانى 8 : عدد 10 ) :


          " 10وَهؤُلاَءِرُؤَسَاءُ الْمُوَكَّلِينَ الَّذِينَ لِلْمَلِكِ سُلَيْمَانَ، مِئَتَانِ وَخَمْسُونَ الْمُتَسَلِّطُونَ عَلَى الشَّعْبِ. " .

          ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــ

          رد الــــنـــصــــارى :

          لكي نفهم المقصود علينا ان نلاحظ ما قاله في تقسيم هؤلاء الرؤساء الى مراتب:

          رجال القتال
          خدام
          امراء
          ثوالث ( رؤساء القواد)
          رؤساء المركبات والفرسان

          وبالرجوع مرة اخرى الى اعداد وكلاء تشغيل الشعب في اخبار الايام الثاني ، وسفر الملوك نجد ما يلي :

          ( اخبار ايام الثاني 2: 17 - 18) :
          (17 وَعَدَّ سُلَيْمَانُ جَمِيعَ الرِّجَالِ الأَجْنَبِيِّينَ الَّذِينَ فِي أَرْضِ إِسْرَائِيلَ بَعْدَ الْعَدِّ الَّذِي عَدَّهُمْ إِيَّاهُ دَاوُدُ أَبُوهُ فَوُجِدُوا مِئَةً وَثَلاَثَةً وَخَمْسِينَ أَلْفاً وَسِتَّ مِئَةٍ. 18 فَجَعَلَ مِنْهُمْ سَبْعِينَ أَلْفَ حَمَّالٍ وَثَمَانِينَ أَلْفَ قَطَّاعٍ عَلَى الْجَبَلِ وَثَلاَثَةَ آلاَفٍ وَسِتَّ مِئَةٍ وُكَلاَءَ لِتَشْغِيلِ الشَّعْبِ. )

          ( ملوك الاول 5: 15 - 16) :
          ( 13 وَسَخَّرَ الْمَلِكُ سُلَيْمَانُ مِنْ جَمِيعِ إِسْرَائِيلَ، وَكَانَتِ السُّخَرُ ثَلاَثِينَ أَلْفَ رَجُلٍ. 14 فَأَرْسَلَهُمْ إِلَى لُبْنَانَ عَشْرَةَ آلاَفٍ فِي الشَّهْرِ بِالنَّوْبَةِ. يَكُونُونَ شَهْراً فِي لُبْنَانَ وَشَهْرَيْنِ فِي بُيُوتِهِمْ. وَكَانَ أَدُونِيرَامُ عَلَى التَّسْخِيرِ15وَكَانَ لِسُلَيْمَانَ سَبْعُونَ أَلْفاً يَحْمِلُونَ أَحْمَالاً، وَثَمَانُونَ أَلْفاً يَقْطَعُونَ فِي الْجَبَلِ، 16 مَا عَدَا رُؤَسَاءَ الْوُكَلاَءِ لِسُلَيْمَانَ الَّذِينَ عَلَى الْعَمَلِ ثَلاَثَةَ آلاَفٍ وَثَلاَثَ مِئَةٍ الْمُتَسَلِّطِينَ عَلَى الشَّعْبِ الْعَامِلِينَ الْعَمَلَ. ) .




          اذا واضح ان الملك سليمان قام بتقسيم القيادات التي تبني الهيكل وماحوله، وتهتم بشئون ادارة المملكة، الى ثلاث رتب ومجموعات أو(ثوالث) رؤساء قواد:

          مجموعة القيادة العريضة او الواسعة وتشمل (3600) قائد
          ومجموعة القيادة الضيقة وهي (250) قائد
          والمجموعة المتوسطة وهي (550) قائد وهي مجموع ( 250 + 300 )

          المجموعة المكونة من (300) قائد هو الفارق بين ( 3600) اخبار ايام الثاني و (3300) سفرالملوك الاول
          وقد ميز احدهما (250 قائد) في اخبار الايام الثاني ، ولكنه جمع (250 + 300) ليكون المجموع (550) كما جاء في سفر ملوك الاول

          اذا ليس هناك اي تناقض او خطأ ، ولكن اختلاف في ذكر القيادات بين ( الثوالث ) اي ثلاث مجموعات للقيادات (الضيقة والمتوسطة والعريضة)

          المجموعة الضيقة (250) كانت تعمل في هيكل الرب ، القيادات الاخرى كانت تعمل في اماكن اخرى من المملكة ، مع ملاحظة ان مجموع الارقام في كل الشواهد واحد ( مع اختلاف توزيعها )وهو(مِئَةً وَثَلاَثَةً وَخَمْسِينَ أَلْفاً وَسِتَّ مِئَةٍ) 153600
          .......... انتهى ،،،،،،،،

          ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــ

          تعقيبى على رد النصارى :

          ** تسخير العبيد بغرض بناء بيت للرب وبيت لملك سليمان :

          ( أخبار الأيام الثانى 2 : عدد 1 و 2 ) :
          " 1وَأَمَرَ سُلَيْمَانُ بِبِنَاءِ بَيْتٍ لاسْمِ الرَّبِّ، وَبَيْتٍ لِمُلْكِهِ. 2وَأَحْصَى سُلَيْمَانُ سَبْعِينَ أَلْفَ رَجُل حَمَّال، وَثَمَانِينَ أَلْفَ رَجُل نَحَّاتٍ فِي الْجَبَلِ، وَوُكَلاَءَ عَلَيْهِمْ ثَلاَثَةَ آلاَفٍ وَسِتَّ مِئَةٍ. " .

          الحمالون = 70000
          النحاتون فى الجبل = 80000
          الوكلاء على الحمالين والنحاتين = 3600

          (أخبار الأيام الثاني 2: عدد 17 – 18 ) :
          (17 وَعَدَّ سُلَيْمَانُ جَمِيعَ الرِّجَالِ الأَجْنَبِيِّينَ الَّذِينَ فِي أَرْضِ إِسْرَائِيلَ بَعْدَ الْعَدِّ الَّذِي عَدَّهُمْ إِيَّاهُ دَاوُدُ أَبُوهُ فَوُجِدُوا مِئَةً وَثَلاَثَةً وَخَمْسِينَ أَلْفاً وَسِتَّ مِئَةٍ. 18 فَجَعَلَ ((( مِنْهُمْ ))) سَبْعِينَ أَلْفَ حَمَّالٍ وَثَمَانِينَ أَلْفَ قَطَّاعٍ عَلَى الْجَبَلِ وَثَلاَثَةَ آلاَفٍ وَسِتَّ مِئَةٍ وُكَلاَءَ لِتَشْغِيلِ الشَّعْبِ. )


          الرجال الاجنبيين = 153600
          حمالون = 70000
          قطاع على الجبل = 80000
          حمالون + قطاع على الجبل = 70000 + 80000 = 150000
          المتبقى من الرجال الاجنبيين = 153600 – 150000 = 3600 أجنبى ( وكلاء لتشغيل الشعب )

          ***** يوضح النص هنا بشكل قاطع أن وكلاء سليمان على المسخرين للعمل هنا ((( من الأجنبيين العبيد المسخرين ))) وذلك حسب الحسبة السابقة .

          ............................................................ .............................

          ( ملوك الاول 5 : أعداد 13 – 16 ) :
          ( 13وَسَخَّرَ الْمَلِكُ سُلَيْمَانُ مِنْ جَمِيعِ إِسْرَائِيلَ، وَكَانَتِ السُّخَرُ ثَلاَثِينَ أَلْفَ رَجُل. 14فَأَرْسَلَهُمْ إِلَى لُبْنَانَ عَشْرَةَ آلاَفٍ فِي الشَّهْرِ بِالنَّوْبَةِ. يَكُونُونَ شَهْرًا فِي لُبْنَانَ وَشَهْرَيْنِ فِي بُيُوتِهِمْ. وَكَانَ أَدُونِيرَامُ عَلَى التَّسْخِيرِ. 15وَكَانَ لِسُلَيْمَانَ سَبْعُونَ أَلْفًا يَحْمِلُونَ أَحْمَالاً، وَثَمَانُونَ أَلْفًا يَقْطَعُونَ فِي الْجَبَلِ، 16مَا عَدَا رُؤَسَاءَ الْوُكَلاَءِ لِسُلَيْمَانَ الَّذِينَ عَلَى الْعَمَلِ ثَلاَثَةَ آلاَفٍ وَثَلاَثَ مِئَةٍ، الْمُتَسَلِّطِينَ عَلَى الشَّعْبِ الْعَامِلِينَ الْعَمَلَ. ) .


          السُّخَرُ المرسلون إلى لبنان = 30000 رجل
          حمالون = 70000
          قطاع فى الجبل = 80000
          رُؤَسَاءَ وكلاء سليمان على العمل = 3300

          جميع المسخرين مع رؤساء الوكلاء ( المسخرون من جميع اسرائيل ) =
          30000 + 70000 + 80000 + 3300 = 183300

          **كلمة من جميع اسرائيل تعنى من جميع المملكة الاسرائيلية آنذاك وجميع المسخرين برؤسائهم لم يكونوا من بنى اسرائيل والدليل :

          ( ملوك الاول 9 : أعداد 20 – 22 ) :
          " 20جَمِيعُ الشَّعْبِ الْبَاقِينَ مِنَ الأَمُورِيِّينَ وَالْحِثِّيِّينَ وَالْفِرِزِّيِّينَ وَالْحِوِّيِّينَ وَالْيَبُوسِيِّينَ
          ((( الَّذِينَ لَيْسُوا مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ )))
          ، 21أَبْنَاؤُهُمُ الَّذِينَ بَقُوا بَعْدَهُمْ فِي الأَرْضِ، الَّذِينَ لَمْ يَقْدِرْ بَنُو إِسْرَائِيلَ أَنْ يُحَرِّمُوهُمْ،
          ((( جَعَلَ عَلَيْهِمْ سُلَيْمَانُ تَسْخِيرَ عَبِيدٍ إِلَى هذَا الْيَوْمِ. )))
          >>> 22وَأَمَّا بَنُو إِسْرَائِيلَ فَلَمْ يَجْعَلْ سُلَيْمَانُ مِنْهُمْ عَبِيدًا <<<
          لأَنَّهُمْ رِجَالُ الْقِتَالِ وَخُدَّامُهُ وَأُمَرَاؤُهُ وَثَوَالِثُهُ وَرُؤَسَاءُ مَرْكَبَاتِهِ وَفُرْسَانُهُ. " .

          ( أخبار الأيام الثانى 8 : أعداد 7 – 9 ) :
          " 7أَمَّا جَمِيعُ الشَّعْبِ الْبَاقِي مِنَ الْحِثِّيِّينَ وَالأَمُورِيِّينَ وَالْفِرِزِّيِّينَ وَالْحِوِّيِّينَ وَالْيَبُوسِيِّينَ
          ((( الَّذِينَ لَيْسُوا مِنْ إِسْرَائِيلَ )))
          ، 8مِنْ بَيْنِهِمِ، الَّذِينَ بَقُوا بَعْدَهُمْ فِي الأَرْضِ، الَّذِينَ لَمْ يُفْنِهِمْ بَنُو إِسْرَائِيلَ،
          ((( فَجَعَلَ سُلَيْمَانُ عَلَيْهِمْ سُخْرَةً إِلَى هذَا الْيَوْمِ. )))
          >>> 9وَأَمَّا بَنُو إِسْرَائِيلَ فَلَمْ يَجْعَلْ سُلَيْمَانُ مِنْهُمْ عَبِيدًا لِشُغْلِهِ <<<
          ، لأَنَّهُمْ رِجَالُ الْقِتَالِ وَرُؤَسَاءُ قُوَّادِهِ وَرُؤَسَاءُ مَرْكَبَاتِهِ وَفُرْسَانِهِ. " .


          **** الفرق بين عدد السُّخَرُ ( المسخرون ) فى رواية ( سفر الأخبار الثانى 2 : عدد 17 – 18 ) ، ورواية ( سفر الملوك الأول 5: 15 - 16) =

          183300 - 153600 = 29700

          * / * وهـــــــنــــــا يــكــمـــن الـتـنـا قـــض بين أعداد المسخرين فى الروايتين .

          *** جدير بالذكر أن نذكر أن رواية سفر الأخبار الثانى ذكرت وُكَلاَءَ لِتَشْغِيلِ الشَّعْبِ. وعددهم 3600 وجميعهم كما بينا من العبيد ،
          بينما ذكرت رواية سفر الملوك الأول رُؤَسَاءَ الْوُكَلاَءِ لِتَشْغِيلِ الشَّعْبِ وعددهم 3300 ،

          وعليه يكون عدد الوكلاء دون القادة منهم = 300 ، والمعمول به فى كل العالم أن الرؤساء أقل عددا ممن تحتهم لكن هنا الأمر معكوس .

          ** تنبيـــــــه ** :
          رؤساء العمال المسخرين للعمل عبيد مثلهم كما يقطع بذلك نص ( سفر الأخبار الثانى 2 : عدد 17 – 18 ) ،

          ولـــكـــــن وكلاء سليمان على كل أعماله المتسلطون على الشعب هم أحرار من بنى اسرائيل ويرأسون أيضا وكلاء العمل ( العبيد ) ، وسيتضح ذلك فيما يلى : -

          ( ملوك الاول 9 : أعداد 20 – 23 ) :
          " 20جَمِيعُ الشَّعْبِ الْبَاقِينَ مِنَ الأَمُورِيِّينَ وَالْحِثِّيِّينَ وَالْفِرِزِّيِّينَ وَالْحِوِّيِّينَ وَالْيَبُوسِيِّينَ الَّذِينَ لَيْسُوا مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ، 21أَبْنَاؤُهُمُ الَّذِينَ بَقُوا بَعْدَهُمْ فِي الأَرْضِ، الَّذِينَ لَمْ يَقْدِرْ بَنُو إِسْرَائِيلَ أَنْ يُحَرِّمُوهُمْ، جَعَلَ عَلَيْهِمْ سُلَيْمَانُ تَسْخِيرَ عَبِيدٍ إِلَى هذَا الْيَوْمِ. 22وَأَمَّا بَنُو إِسْرَائِيلَ فَلَمْ يَجْعَلْ سُلَيْمَانُ مِنْهُمْ عَبِيدًا لأَنَّهُمْ رِجَالُ الْقِتَالِ وَخُدَّامُهُ وَأُمَرَاؤُهُ وَثَوَالِثُهُ وَرُؤَسَاءُ مَرْكَبَاتِهِ وَفُرْسَانُهُ. 23هؤُلاَءِ رُؤَسَاءُ الْمُوَكَّلِينَ عَلَى أَعْمَالِ سُلَيْمَانَ خَمْسُ مِئَةٍ وَخَمْسُونَ، الَّذِينَ كَانُوا يَتَسَلَّطُونَ عَلَى الشَّعْبِ الْعَامِلِينَ الْعَمَلَ. " .

          ( أخبار الأيام الثانى 8 : أعداد 7 – 10 ) :
          " 7أَمَّا جَمِيعُ الشَّعْبِ الْبَاقِي مِنَ الْحِثِّيِّينَ وَالأَمُورِيِّينَ وَالْفِرِزِّيِّينَ وَالْحِوِّيِّينَ وَالْيَبُوسِيِّينَ الَّذِينَ لَيْسُوا مِنْ إِسْرَائِيلَ، 8مِنْ بَيْنِهِمِ، الَّذِينَ بَقُوا بَعْدَهُمْ فِي الأَرْضِ، الَّذِينَ لَمْ يُفْنِهِمْ بَنُو إِسْرَائِيلَ، فَجَعَلَ سُلَيْمَانُ عَلَيْهِمْ سُخْرَةً إِلَى هذَا الْيَوْمِ. 9وَأَمَّا بَنُو إِسْرَائِيلَ فَلَمْ يَجْعَلْ سُلَيْمَانُ مِنْهُمْ عَبِيدًا لِشُغْلِهِ، لأَنَّهُمْ رِجَالُ الْقِتَالِ وَرُؤَسَاءُ قُوَّادِهِ وَرُؤَسَاءُ مَرْكَبَاتِهِ وَفُرْسَانِهِ. 10وَهؤُلاَءِ رُؤَسَاءُ الْمُوَكَّلِينَ الَّذِينَ لِلْمَلِكِ سُلَيْمَانَ، مِئَتَانِ وَخَمْسُونَ الْمُتَسَلِّطُونَ عَلَى الشَّعْبِ. " .

          ** والشاهد على أن الرؤساء المذكورون فى هذين النصين ليسوا عبيدا وليسوا هم الرؤساء المذكورون سابقا فبعد أن ذكر درجات الأحرار من بنى اسرائيل (رِجَالُ الْقِتَالِ وَرُؤَسَاءُ قُوَّادِهِ وَرُؤَسَاءُ مَرْكَبَاتِهِ وَفُرْسَانِهِ. ) ، قال : ( وَهؤُلاَءِ رُؤَسَاءُ الْمُوَكَّلِينَ الَّذِينَ لِلْمَلِكِ سُلَيْمَانَ )

          ، وعليه فالتناقض بين أعداد الرؤساء الأحرار ما زال قائما

          فحين يجعلهم نص ( ملوك الاول 9 : عدد 23 ) 550 رئيسا ،

          يجعلهم نص ( أخبار الأيام الثانى 8 : عدد 10 ) 250 رئيسا .

          تعليق

          • #6
            مشاركة مميزة جدا اخى حسن....بارك الله فيك


            تعليق

            • #7
              شكرا أخى نيو ،

              لكــــــــــــــــــــن رجـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاء

              نقد المشاركة إن بدا فيها أى خطأ ، وشكرا لكل من يصحح لى

              الأخ نيو / الرابط الذى وضعته للترجمة الكاثوليكية لا يعمل

              تعليق

              • #8
                بارك الله فيك

                تعليق

                • #9
                  أبطال داود الـ37

                  أرجو نقد المشاركة ، إن أخطأت فقومونى

                  أبطال داود الـ37


                  ( صموئيل الثانى 23 : أعداد 8 – 38 ) :
                  " 8هذِهِ أَسْمَاءُ الأَبْطَالِ الَّذِينَ لِدَاوُدَ:
                  ( 1) يُشَيْبَ بَشَّبَثُ التَّحْكَمُونِيُّ رَئِيسُ الثَّلاَثَةِ. هُوَ هَزَّ رُمْحَهُ عَلَى ثَمَانِ مِئَةٍ قَتَلَهُمْ دَفْعَةً وَاحِدَةً. ( 2) 9وَبَعْدَهُ أَلِعَازَارُ بْنُ دُودُو بْنِ أَخُوخِي، أَحَدُ الثَّلاَثَةِ الأَبْطَالِ الَّذِينَ كَانُوا مَعَ دَاوُدَ حِينَمَا عَيَّرُوا الْفِلِسْطِينِيِّينَ الَّذِينَ اجْتَمَعُوا هُنَاكَ لِلْحَرْبِ وَصَعِدَ رِجَالُ إِسْرَائِيلَ. 10أَمَّا هُوَ فَأَقَامَ وَضَرَبَ الْفِلِسْطِينِيِّينَ حَتَّى كَلَّتْ يَدُهُ، وَلَصِقَتْ يَدُهُ بِالسَّيْفِ، وَصَنَعَ الرَّبُّ خَلاَصًا عَظِيمًا فِي ذلِكَ الْيَوْمِ، وَرَجَعَ الشَّعْبُ وَرَاءَهُ لِلنَّهْبِ فَقَطْ. ( 3) 11وَبَعْدَهُ شَمَّةُ بْنُ أَجِي الْهَرَارِيُّ. فَاجْتَمَعَ الْفِلِسْطِينِيُّونَ جَيْشًا، وَكَانَتْ هُنَاكَ قِطْعَةُ حَقْل مَمْلُوءةً عَدَسًا، فَهَرَبَ الشَّعْبُ مِنْ أَمَامِ الْفِلِسْطِينِيِّينَ. 12فَوَقَفَ فِي وَسَطِ الْقِطْعَةِ وَأَنْقَذَهَا، وَضَرَبَ الْفِلِسْطِينِيِّينَ، فَصَنَعَ الرَّبُّ خَلاَصًا عَظِيمًا. 13وَنَزَلَ الثَّلاَثَةُ مِنَ الثَّلاَثِينَ رَئِيسًا وَأَتَوْا فِي الْحَصَادِ إِلَى دَاوُدَ إِلَى مَغَارَةِ عَدُلاَّمَ، وَجَيْشُ الْفِلِسْطِينِيِّينَ نَازِلٌ فِي وَادِي الرَّفَائِيِّينَ. 14وَكَانَ دَاوُدُ حِينَئِذٍ فِي الْحِصْنِ، وَحَفَظَةُ الْفِلِسْطِينِيِّينَ حِينَئِذٍ فِي بَيْتِ لَحْمٍ. 15فَتَأَوَّهَ دَاوُدُ وَقَالَ: «مَنْ يَسْقِينِي مَاءً مِنْ بِئْرِ بَيْتِ لَحْمٍ الَّتِي عِنْدَ الْبَابِ؟» 16فَشَقَّ الأَبْطَالُ الثَّلاَثَةُ مَحَلَّةَ الْفِلِسْطِينِيِّينَ وَاسْتَقَوْا مَاءً مِنْ بِئْرِ بَيْتِ لَحْمٍ الَّتِي عِنْدَ الْبَابِ، وَحَمَلُوهُ وَأَتَوْا بِهِ إِلَى دَاوُدَ، فَلَمْ يَشَأْ أَنْ يَشْرَبَهُ، بَلْ سَكَبَهُ لِلرَّبِّ، 17وَقَالَ: «حَاشَا لِي يَا رَبُّ أَنْ أَفْعَلَ ذلِكَ! هذَا دَمُ الرِّجَالِ الَّذِينَ خَاطَرُوا بِأَنْفُسِهِمْ». فَلَمْ يَشَأْ أَنْ يَشْرَبَهُ. هذَا مَا فَعَلَهُ الثَّلاَثَةُ الأَبْطَالُ. ( 4) 18وَأَبِيشَايُ أَخُو يُوآبَ ابْنُِ صَرُويَةَ هُوَ رَئِيسُ ثَلاَثَةٍ. هذَا هَزَّ رُمْحَهُ عَلَى ثَلاَثِ مِئَةٍ قَتَلَهُمْ، فَكَانَ لَهُ اسْمٌ بَيْنَ الثَّلاَثَةِ. 19أَلَمْ يُكْرَمْ عَلَى الثَّلاَثَةِ فَكَانَ لَهُمْ رَئِيسًا، إِلاَّ أَنَّهُ لَمْ يَصِلْ إِلَى الثَّلاَثَةِ الأُوَلِ. ( 5) 20وَبَنَايَاهُو بْنُ يَهُويَادَاعَ، ابْنُ ذِي بَأْسٍ، كَثِيرُ الأَفْعَالِ، مِنْ قَبْصِئِيلَ، هُوَ الَّذِي ضَرَبَ أَسَدَيْ مُوآبَ، وَهُوَ الَّذِي نَزَلَ وَضَرَبَ أَسَدًا فِي وَسَطِ جُبٍّ يَوْمَ الثَّلْجِ. 21وَهُوَ ضَرَبَ رَجُلاً مِصْرِيًّا ذَا مَنْظَرٍ، وَكَانَ بِيَدِ الْمِصْرِيِّ رُمْحٌ، فَنَزَلَ إِلَيْهِ بِعَصًا وَخَطَفَ الرُّمْحَ مِنْ يَدِ الْمِصْرِيِّ وَقَتَلَهُ بِرُمْحِهِ. 22هذَا مَا فَعَلَهُ بَنَايَاهُو بْنُ يَهُويَادَاعَ، فَكَانَ لَهُ اسْمٌ بَيْنَ الثَّلاَثَةِ الأَبْطَالِ، 23وَأُكْرِمَ عَلَى الثَّلاَثِينَ، إِلاَّ أَنَّهُ لَمْ يَصِلْ إِلَى الثَّلاَثَةِ. فَجَعَلَهُ دَاوُدُ مِنْ أَصْحَابِ سِرِّهِ. ( 6) 24وَعَسَائِيلُ أَخُو يُوآبَ كَانَ مِنَ الثَّلاَثِينَ، ( 7) وَأَلْحَانَانُ بْنُ دُودُو مِنْ بَيْتِ لَحْمٍ. ( 8) 25وَشَمَّةُ الْحَرُودِيُّ، ( 9) وَأَلِيقَا الْحَرُودِيُّ، ( 10 ) 26وَحَالَصُ الْفَلْطِيُّ، ( 11 وَعِيرَا بْنُ عِقِّيشَ التَّقُوعِيُّ، ( 12) 27وَأَبِيعَزَرُ الْعَنَاثُوثِيُّ، ( 13) وَمَبُونَايُ الْحُوشَاتِيُّ، ( 14) 28وَصَلْمُونُ الأَخُوخِيُّ، ( 15) وَمَهْرَايُ النَّطُوفَاتِيُّ، ( 16) 29وَخَالَبُ بْنُ بَعْنَةَ النَّطُوفَاتِيُّ، ( 17) وَإِتَّايُ بْنُ رِيبَايَ مِنْ جِبْعَةِ بَنِي بَنْيَامِينَ، ( 18) 30وَبَنَايَا الْفَرْعَتُونِيُّ، ( 19) وَهِدَّايُ مِنْ أَوْدِيَةِ جَاعَشَ، (20 ) 31وَأَبُو عَلْبُونَ الْعَرَبَاتِيُّ، ( 21) وَعَزْمُوتُ الْبَرْحُومِيُّ، ( 22) 32وَأَلْيَحْبَا الشَّعْلُبُونِيُّ، وَمِنْ بَنِي يَاشَنَ: ( 23) يُونَاثَانُ. ( 24) 33وَشَمَّةُ الْهَرَارِيُّ، ( 25) وَأَخِيآمُ بْنُ شَارَارَ الأَرَارِيُّ، ( 26) 34وَأَلِيفَلَطُ بْنُ أَحَسْبَايَ ابْنُ الْمَعْكِيِّ، ( 27) وَأَلِيعَامُ بْنُ أَخِيتُوفَلَ الْجِيلُونِيُّ، ( 28) 35وَحَصْرَايُ الْكَرْمَلِيُّ، ( 29) وَفَعْرَايُ الأَرَبِيُّ، (30 ) 36وَيَجْآلُ بْنُ نَاثَانَ مِنْ صُوبَةَ، ( 31) وَبَانِي الْجَادِيُّ، ( 32) 37وَصَالَقُ الْعَمُّونِيُّ، ( 33) وَنَحْرَايُ الْبَئِيرُوتِيُّ، حَامِلُ سِلاَحِ يُوآبَ بْنِ صَرُويَةَ، ( 34) 38وَعِيرَا الْيِثْرِيُّ، ( 35) وَجَارَبُ الْيِثْرِيُّ، ( 36) 39وَأُورِيَّا الْحِثِّيُّ. الْجَمِيعُ سَبْعَةٌ وَثَلاَثُونَ. " ،

                  ==-==-==-==-==-==-==-=

                  يُشَيْبَ بَشَّبَثُ التَّحْكَمُونِيُّ رَئِيسُ الثَّلاَثَةِ.
                  أَلِعَازَارُ بْنُ دُودُو بْنِ أَخُوخِي، أَحَدُ الثَّلاَثَةِ الأَبْطَالِ
                  شَمَّةُ بْنُ أَجِي الْهَرَارِيُّ.

                  أَبِيشَايُ أَخُو يُوآبَ ابْنُِ صَرُويَةَ هُوَ رَئِيسُ ثَلاَثَةٍ.
                  بَنَايَاهُو بْنُ يَهُويَادَاعَ مِنْ قَبْصِئِيلَ وَأُكْرِمَ عَلَى الثَّلاَثِينَ
                  عَسَائِيلُ أَخُو يُوآبَ كَانَ مِنَ الثَّلاَثِينَ
                  أَلْحَانَانُ بْنُ دُودُو مِنْ بَيْتِ لَحْمٍ
                  شَمَّةُ الْحَرُودِيُّ
                  أَلِيقَا الْحَرُودِيُّ
                  حَالَصُ الْفَلْطِيُّ
                  عِيرَا بْنُ عِقِّيشَ التَّقُوعِيُّ
                  أَبِيعَزَرُ الْعَنَاثُوثِيُّ
                  مَبُونَايُ الْحُوشَاتِيُّ
                  صَلْمُونُ الأَخُوخِيُّ
                  مَهْرَايُ النَّطُوفَاتِيُّ
                  خَالَبُ بْنُ بَعْنَةَ النَّطُوفَاتِيُّ
                  إِتَّايُ بْنُ رِيبَايَ مِنْ جِبْعَةِ بَنِي بَنْيَامِينَ
                  بَنَايَا الْفَرْعَتُونِيُّ
                  هِدَّايُ مِنْ أَوْدِيَةِ جَاعَشَ
                  أَبُو عَلْبُونَ الْعَرَبَاتِيُّ
                  عَزْمُوتُ الْبَرْحُومِيُّ
                  أَلْيَحْبَا الشَّعْلُبُونِيُّ
                  يُونَاثَانُ مِنْ بَنِي يَاشَنَ

                  شَمَّةُ الْهَرَارِيُّ

                  أَخِيآمُ بْنُ شَارَارَ الأَرَارِيُّ
                  أَلِيفَلَطُ بْنُ أَحَسْبَايَ ابْنُ الْمَعْكِيِّ
                  أَلِيعَامُ بْنُ أَخِيتُوفَلَ الْجِيلُونِيُّ
                  حَصْرَايُ الْكَرْمَلِيُّ
                  فَعْرَايُ الأَرَبِيُّ
                  يَجْآلُ بْنُ نَاثَانَ مِنْ صُوبَةَ
                  بَانِي الْجَادِيُّ
                  صَالَقُ الْعَمُّونِيُّ
                  نَحْرَايُ الْبَئِيرُوتِيُّ، حَامِلُ سِلاَحِ يُوآبَ بْنِ صَرُويَةَ
                  عِيرَا الْيِثْرِيُّ
                  جَارَبُ الْيِثْرِيُّ
                  أُورِيَّا الْحِثِّيُّ


                  ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــ

                  */ لو عددنا أبطال داود حسب النص السابق لوجدناهم 36 بطلا ، فى حين أن النص قال بأنهم جميعهم 37 ، وبالطبع لا يمكن أن نعد داود نفسه معهم لأن النص يقول : " 8هذِهِ أَسْمَاءُ الأَبْطَالِ الَّذِينَ لِدَاوُدَ " ، فلا يعد داود نفسه من الأبطال الذين له ، ولو تمعنا النظر فى النص لوجدنا اسما مكرر هو شمة الهرارى فقد ذكر بهذا اللفظ فى الاسم رقم 24 ، وبلفظ شمة بن أجى الهرارى ( اسمه واسم ابيه ) فى الاسم رقم 3 ، وعليه فيكون عدد الأبطال 35 بطلا ، ولا يفوتنا أن يوآب قائد جيش داود لم يذكر كأحد هؤلاء الأبطال وإن جاء ذكر أخويه وحامل سلاحه فى هؤلاء الأبطال .

                  تعليق

                  • #10
                    تناقض
                    تناقض فى الكتاب المكدس............................!!
                    اخى بين كل سطرين يوجد تناقض
                    فكيف اكتب تناقض واحد
                    جال فى خاطرى الان كثير منهم
                    ارجو انتظارى واعطائى فرصه حتى اجمع ما هم مجموع وكائن
                    الله المستعان

                    تعليق

                    • #11
                      اخونى واخواتى
                      بحثت الان فى سفر التثنيه من الاصحاح الاول الى الخامس فقط
                      فوجدت الكثير
                      فالرب يامرهم بالقتل والتدمير والاستيلاء على الارض التى منحهم لهم الرب
                      ثم فى الاصحاح الخامس يقول لهم
                      16 أكرم أباك وأمك كما أوصاك الرب إلهك، لكي تطول أيامك، ولكي يكون لك خير على الأرض التي يعطيك الرب إلهك17 لا تقتل18 ولا تزن19 ولا تسرق20 ولا تشهد على قريبك شهادة زور21 ولا تشته امرأة قريبك، ولا تشته بيت قريبك ولا حقله ولا عبده ولا أمته ولا ثوره ولا حماره ولا كل ما لقريبك
                      ينصحهم بعد القتل
                      لا تقتل
                      وكفايه على كده دماغى صدعت

                      تعليق

                      • #12
                        ممتن لاضافتك.......


                        تعليق

                        • #13
                          بارك الله فيكم استاذ المحترم نيو

                          زادكم الله من عمله
                          بسم الله الرحمن الرحيم
                          قل هو الله احد * الله الصمد * لم يلد و لم يولد * و لم يكن له كفوا احد
                          Dis : " Lui, Dieu, est Un ! * Dieu est le Soutien universel ! * Il n'engendre pas et Il n'est pas engendré, * et Il n'a pas d'égal. "

                          تعليق

                          • #14

                            الرب يعد النبي ابرهيم ارض كنعان

                            سفر أعمال الرسل

                            7: 2 فقال ايها الرجال الاخوة و الاباء اسمعوا ظهر اله المجد لابينا ابراهيم و هو في ما بين النهرين قبلما سكن في حاران

                            7: 3 و قال له اخرج من ارضك و من عشيرتك و هلم الى الارض التي اريك

                            7: 4 فخرج حينئذ من ارض الكلدانيين و سكن في حاران و من هناك نقله بعدما مات ابوه الى هذه الارض التي انتم الان ساكنون فيها

                            7: 5 و لم يعطه فيها ميراثا و لا وطاة قدم و لكن وعد ان يعطيها ملكا له و لنسله من بعده و لم يكن له بعد ولد


                            سفر التكوين


                            17: 8 و اعطي لك و لنسلك من بعدك ارض غربتك كل ارض كنعان ملكا ابديا و اكون الههم





                            النبي ابراهيم يموت و لايحصل على الارض الموعودة من الرب

                            رسالة بولس إلى العبرانيين
                            11 : 8 بالايمان ابراهيم لما دعي اطاع ان يخرج الى المكان الذي كان عتيدا ان ياخذه ميراثا فخرج و هو لا يعلم الى اين ياتي

                            11: 13 في الايمان مات هؤلاء اجمعون و هم لم ينالوا المواعيد بل من بعيد نظروها و صدقوها و حيوها و اقروا بانهم غرباء و نزلاء على الارض
                            بسم الله الرحمن الرحيم
                            قل هو الله احد * الله الصمد * لم يلد و لم يولد * و لم يكن له كفوا احد
                            Dis : " Lui, Dieu, est Un ! * Dieu est le Soutien universel ! * Il n'engendre pas et Il n'est pas engendré, * et Il n'a pas d'égal. "

                            تعليق

                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة gardanyah مشاهدة المشاركة
                              اخونى واخواتى
                              بحثت الان فى سفر التثنيه من الاصحاح الاول الى الخامس فقط
                              فوجدت الكثير
                              فالرب يامرهم بالقتل والتدمير والاستيلاء على الارض التى منحهم لهم الرب
                              ثم فى الاصحاح الخامس يقول لهم
                              16 أكرم أباك وأمك كما أوصاك الرب إلهك، لكي تطول أيامك، ولكي يكون لك خير على الأرض التي يعطيك الرب إلهك                              17 لا تقتل18 ولا تزن19 ولا تسرق20 ولا تشهد على قريبك شهادة زور21 ولا تشته امرأة قريبك، ولا تشته بيت قريبك ولا حقله ولا عبده ولا أمته ولا ثوره ولا حماره ولا كل ما لقريبك
                              ينصحهم بعد القتل
                              لا تقتل
                              وكفايه على كده دماغى صدعت
                              حفظك الله ورعاك أيتها الأخت الفاضلة جاردينية وسلمك من كل مكروه وسوء
                              مع كل التقدير والإحترام فإن الذي ظننتيه تناقضا ليس كذلك
                              نعم إله العهد القديم أمر بالقتل وبأبشع صور القتل وأمر القاتل أن لا تشفق عينيه
                              (                               أي أن ينتزع الرحمة والإنسانية من قلبه )
                              فقد أمر ذلك الإله                               بقتل الرجال والنساء والأطفال والبقر والحمير وما إلى ذلك
                              وصل تعطشه للدماء بالأمر بشق بطون النساء الحوامل
                              وهذا ما جعل المطران جورج خضر يكفر بذلك الإله ويصفه بالجزار
                               ( لا أدري هل كان يسوع مشاركا لذلك الإله في تلك الجرائم أم كان مجرد إله مراقب أو متفرج )
                              أما عن الوصايا التي يقول فيها
                              (                               لا تقتللا تزن لا تسرق إلى آخره )
                              فهذ الوصية ليست مناقضة للأمر بالقتل الذي أشرت إليه سابقا
                              وإنما هي
                              وصية خاصة وصية لليهودي أن لا يقتل يهوديا مثله
                              فالوصية الأولى                               هي وصية بقتل غير اليهود بشكل عام وبأبشع الطرق ودون استثناء طفل أو حمار
                              أما الوصية الأخرى بعدم القتل                               فهي خاصة باليهود خاصة بنفس الشريحة من القتلة
                              فلا تناقض بين الأمر بالقتل والأمر بعدم القتل في العهد العتيق                               أيتها الأخت الكريمة
                              فعليك بالبحث عن تناقض آخر تظهر فيه حقيقة التناقض وشكرا

                              وهذا تسجيل يظهر من خلاله أن المطران جورج قد كفر بإله العهد القديم

                              https://www.youtube.com/watch?v=Oo61zqdayIM


                              التعديل الأخير تم بواسطة ابو طارق; الساعة 17-03-2014, 12:52.

                              تعليق

                              السابق 1 2 3 template التالي
                              يعمل...
                              X