إعـــــــلان

**الا حبيب الله محمد** · 20-04-2014, 14:02

المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة

أشكرك على هذه الكلمات .
أما موضوع الدليل الكتابي فأنا ليس لي زنب إن كنتي لا تقرأين .
تفضلي هنا الدليل وأنا ذكرته .
آية (16): "قال لها يسوع يا مريم فالتفتت تلك وقالت له ربوني الذي تفسيره يا معلم."
هنا الدليل لمن يقرأ .

هذه مشكلة القارئ ... ليس مشكلة الكتاب
فمن يقرأ بسطحية يرى كل الأمور سخيفة وسطحية .

شكراً لكلماتك الجميلة .

استاذ ذا لورد كل ما ارودته لم يفسر لماذا لم تتعرف على صوته من اول مره
وهل من يعاشر شخص لفتره طويله لا تعرف على صوته في الحال وان غابه عنه لمدة ثلاثة ايام
اذا لم تتعرف هي على صوته مع اول كلمه فهي لم تكن تعرفه تلك المعرفه التي تجعلنا نثق في
شهادتها ... ثم لماذا حسبته بستاني ... لماذا بستاني بالتحديد ..
اين تمت الاجابه على تسائلاتي ... ارجوك ان تذكرني برقم المشاركه التي اجبت فيها تلك التسائلات

**هند** · 20-04-2014, 16:45

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم.

السلام على المؤمنين ورحمة الله وبركاته.

المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة

أشكرك على هذه الكلمات .
أما موضوع الدليل الكتابي فأنا ليس لي زنب إن كنتي لا تقرأين .
تفضلي هنا الدليل وأنا ذكرته .
آية (16): "قال لها يسوع يا مريم فالتفتت تلك وقالت له ربوني الذي تفسيره يا معلم."
هنا الدليل لمن يقرأ .

سبحان الله ولا كأني ذكرت الفقرة الإجيلية التى أوردتها أنت في ردي هكذا تثبت لنا أنك لاتقراء مانكتب في ردودنا.

قد ذكرتها وقلت بأنها لم تتعرف عليه سابقاً لامن صوته ولا من هيئته وفي المرة التالية دون أي مبرر يتحفنا مؤلف الإمجيل بأنه تعرفت عليه حينما قال لها يامريم مع أنه نفس الصوت الذى كان يحدثها في الفقرات الى قبلها ولكن حينما رددت عليك في تدليسك حينما أدعيت أنها نظرت إليه نظرة عابرة ولم تنظرله بتمعن وطالبتك بدليل كتابي يقول بأنها لم تنظر إليه بتمعن وكانت نظرتها عابره
لم تجد أي دليل لذلك الهروب أفضل وسيلة.

وسأعيد ردي هنا :

إمرأة متألمة لفقدان يسوع .. تبكي ... جاءها شخص .. هل ستفكر بشكل عقلاني ؟
ظنت أنه البستاني ... سألته ومن الظاهر أنها لم تمعن النظر فيه ... والدليل يأتي .. بأنه وقت قال لها يا مريم ألتفتت اليه وتمعنت بالنظر فقالت يا معلم وأتجهت نحوه .

إذاً النظرة الأولى كانت نظرة عابرة لشخص لا يهمها من يكون ... النظرة الثانية كانت بتمعن وعرفت أنه الرب يسوع .

1 - تقول بأنها لم تمعن النظر فيه وهذا القول لاتمتلك عليه دليل كتابي .
2 - وقوفها معه كان لفترة من الوقت والنص الكتابي يقول ذلك وليس أنا ولنا أن نقراء ماجاء في الأعداد المذكورة في القصة نفسها:

1- يسوع : واقف خلفها وهي لاتعلم لاتشعر بأن أحداً خلفها أي عديمة الإحساس ولم تعلم أنه هو يسوع حتى بعد أن إلتفتت ورائها وهذا الكلام غير منطقي.

2 - يسوع : يبداء الحوار معها " قال لها يسوع يا امراة لماذا تبكين من تطلبين ".
مريم المجدلية : ترد على يسوع بعد أن ظنت أنه بستاني: " فقالت له يا سيد ان كنت انت قد حملته فقل لي اين وضعته و انا اخذه".

هذا مادار بينهما يكذبك حينما تقول بأنها نظرة عابرة أيها النصراني فدع اعنك الكذب والتدليس وأستشهد لنا بفقرات من كتابك.

فهذا حوار بين يسوع ومريم المجدليه وهما يقفان أمام بعضهما ولم تتعرف عليه ولكن نجد في الفقرة التى بعدها أمر مثير للضحك لأول مرة أجد وأحدة تتحدث مع رجل تلتفت عدة مرات أي عقل ساذج يصدق هذا الكلام؟

3 - يسوع ينادي مريم بإسمها وهي حتى هذه اللحظة لم تتعرف على شخصية من تتحدث معه :

1 -

يسوع : " قال لها يسوع يا مريم فالتفتت تلك".

2 - مريم المجدلية : "

و قالت له ربوني الذي تفسيره يا معلم".

لوكنا نقراء قصص ألف ليله وليله لن نجد فيها مقاطع هزليه كهذه التى نجدها في إنجيلكم.

" و لما قالت هذا التفتت الى الوراء فنظرت يسوع واقفا و لم تعلم انه يسوع 15 قال لها يسوع يا امراة لماذا تبكين من تطلبين فظنت تلك انه البستاني فقالت له يا سيد ان كنت انت قد حملته فقل لي اين وضعته و انا اخذه16 قال لها يسوع يا مريم فالتفتت تلك و قالت له ربوني الذي تفسيره يا معلم "

أنظروا كم مرة تلتفت المجدلية؟

فهل إلتفتت أول مرة ثم عادت كماكانت وتتحدث مع يسوع بظهرها ثم إلتفتت مرة آخرى؟

وهل لك أن تأتينا بدليل يفسر لنا أسباب عدم معرفتها له ؟ لانريد الكلام المسترسل أو السفسطة والتدليس المعتاد منكم .

هكذا سقطت كذبتك بأنها نظرة عابرة.

النقطة الآخرى :

اقتباس

كلا لم يكن متنكراً بأحد كان يسوع هو نفسه لم تعرفه لأنها لم تمعن بالنظر اليه .
أما عن موضوع اللباس فرجل عاد من الموت ... يستغرب عنه أن يرتدي لباس ؟

[QUOTE]

1 - إن لم يكن متنكراً بزي بستاني كيف لها أن تظن بأنه البستاني ؟ لم تجيب على هذا الأمر.وهل كل إنسان تشاهده في تلك اللحظة تظن أنه بستاني؟
لابد من سبباً ما جعلها تظن أنه بستاني الذي يحدثها فهل لبس زي بستاني أم كان صوته كصوت البستاني أم كانت هيئته كهيئة بستاني؟ فهنا نعلم بأنها حينما سمعته يقول يامريم عرفته. واااااو ماكل هذا إلا إستخفاف من مؤلفى الإنجيل بعقول تابعيهم فلم تعرفه وهي تتحدث معه طيلت الوقت وقد إلتفتت إليه مرتين في سابقه عجيبه قد نسميها نظرية الإلتفات وفجأة يتحفنا الكاتب بأنها عرفته من صوته ولانعلم هل تغير صوته بعد محادثتها معه أول مره لذلك لم تتعرف عليه وتغير ثانيةٍ وعرفته؟

أياك أن تعيد كلمتك بأنها لم تمعن النظر فيه وأنت لاتمتلك أي فقرة إنجيلية تثبت صحة قولك هذا. الكلام إما أن يكون بالدليل أو الصمت خيراً لك من التدليس والتشتيت.

نتمنى أن يكون كلامك بإستدلال بفقرات كتابية لانشجع على السفسطه والتدليس والكلام المرسل وإلا يكون ردك لاقيمة له فلاتتعب نفسك إن كنت لاتمتلك أي دليل كتابي.

وأخر دعوانا أن الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على خاتم الأنبياء والمرسلين صلى الله عليه وسلم رغم أنوف عباد الصليب والكافرين أجمعين .

هذه مشكلة القارئ ... ليس مشكلة الكتاب
فمن يقرأ بسطحية يرى كل الأمور سخيفة وسطحية .

ليست مشكلة القارىء بل هي مشكلتكم لأنكم لاتمتلكوا أي دليل على صدق كلامكم لذلك تتهم أي إنسان يخالف ردك بأن قرأته سطحية ومايرى إلا الأمور السخيفة .
فلو كان مارأيناها أمور سخيفه فهي من كتابك وهذا إعتراف منك بأننا نقراء أمر سخيفه من كتابك.

هكذا هو الحوار مع النصارى حينما تطلب منه الدليل على صدق كلامه يبداء في الهروب ويدعي بأنه أجاب على ردودنا.

إقراء الكلام جيداً .

ودع عنك التهرب من كلامك الذى أدعيت فيه بأن نظرتها كانت عابرة ولم تنظر إليه بتمعن ولو أفترضنا أنها نظرة عابرة كماتدعي فلماذا لم تتعرف عليه من صوته في المرة الآولى وتعرفت عليه من صوته في المرة الثانية ؟

ولماذا ظنت أنه البستاني ؟ هل كل من كانت مهنته بستاني له نفس اللباس أي زي موحد ؟ فلايوجد أي دليل يفسرلنا هذا الأمر فماظنت أنه البستاني إلا لوجود أسباب جعلتها تظن هذا الظن.

أما الفقرة التى جئت بها قد ذكرتها في ردي السابق وسألتك عن دليلك أنها كانت نظرة عابرة ولم تأتي بدليل بل تهربت من الرد على هذه النقطه وجئت لنقطة أنها عرفته حينما قال لها يامريم وتحسب أن هذه الفقرة دليل معك لاضدك ولكن لو قرأت جيداً لعلمت بأنها تدينك - فهي لم تتعرف عليه ولا على صوته في المرة الأولى وتعرفت عليه بصوته في المرة الثانية- فهذه مشكلة كتابكم لذلك بم ترد على كل مشاركتي إنما أخترت منها مايناسبك وتعاميت عن بقيتها أيضاً لم تقدم أي دليل كتابي والفقرة الوحيدة التي إستشهدت بها فهي دليل ضدك.

وأخر دعوانا أن الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على خاتم الأنبياء والمرسلين صلى الله عليه وسلم رغم أنوف عباد الصليب والكافرين أجمعين .

**The Lord** · 21-04-2014, 08:27

المشاركة الأصلية بواسطة الا حبيب الله محمد مشاهدة المشاركة

استاذ ذا لورد كل ما ارودته لم يفسر لماذا لم تتعرف على صوته من اول مره
وهل من يعاشر شخص لفتره طويله لا تعرف على صوته في الحال وان غابه عنه لمدة ثلاثة ايام
اذا لم تتعرف هي على صوته مع اول كلمه فهي لم تكن تعرفه تلك المعرفه التي تجعلنا نثق في
شهادتها ... ثم لماذا حسبته بستاني ... لماذا بستاني بالتحديد ..
اين تمت الاجابه على تسائلاتي ... ارجوك ان تذكرني برقم المشاركه التي اجبت فيها تلك التسائلات

بردي على الموضوع ترى كل ما تريد ... على كلن سأرد على ما طرحته حضرتك .
أولاً لم تتعرف عليه من الصوت لأنها كانت تبكي وتفكر أين ذهب جسد المسيح ... فنادها شخص نظرت ليه نظرة سريعة ورأسها الى الأرض لأنها تبكي فمن يبكي لا يحب أن ينظر الى الشخص بشكل مباشر .... لماذا ظنت انه بستاني ... لأنها في بستان .. فالأكيد لن تظنه حداد أو نجار أو أي عامل أخر الأكيد رح تظن أنه بستاني .
في المرة الثانية ناداها يا مريم هنا بعد الحديث معه بالمرة الأولى والبكاء والنظرة الأولى تم إعادتها الى وعيها وبكلمة يا مريم ونظرت اليه بتمعن لذلك ذكرت كلمة ألتفتت مرتين ...علمت انه الرب يسوع .

هذا هو الأمر بكل بساطة .

**الا حبيب الله محمد** · 21-04-2014, 12:19

المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة

بردي على الموضوع ترى كل ما تريد ... على كلن سأرد على ما طرحته حضرتك .
أولاً لم تتعرف عليه من الصوت لأنها كانت تبكي وتفكر أين ذهب جسد المسيح ... فنادها شخص نظرت ليه نظرة سريعة ورأسها الى الأرض لأنها تبكي فمن يبكي لا يحب أن ينظر الى الشخص بشكل مباشر .... لماذا ظنت انه بستاني ... لأنها في بستان .. فالأكيد لن تظنه حداد أو نجار أو أي عامل أخر الأكيد رح تظن أنه بستاني .
في المرة الثانية ناداها يا مريم هنا بعد الحديث معه بالمرة الأولى والبكاء والنظرة الأولى تم إعادتها الى وعيها وبكلمة يا مريم ونظرت اليه بتمعن لذلك ذكرت كلمة ألتفتت مرتين ...علمت انه الرب يسوع .

هذا هو الأمر بكل بساطة .

زميلي وهل الملهوف يتلبس عليه صوت من هو ملهوف عليه
ان يلتبس عليه صوت الاخرين فيحسبه صوت من هو ملهوف عليه
بمعنى انها من اللهفه قد تحسب اصوات باقي الناس انها كصوت يسوع وليس العكس ...
ثم ان موضوع البساتني فقط لانه في البستان هذا غير منطقي ... لماذا لايكون احد الحرس
المكلفين بحراسة القبر ... ولماذا لا يكون احد اليهود جاء للتاكد بان الجسد مازال موجود
ثم انك لم تجبني من قام بتحريك الحجر بالتحديد قل دحرجه الملاك ام كان مدرج من الاول
وهل كان هناك ملاك ام ملاكين ... وهل كانت المجدليه فقط من ذهبت الى القبر ام مجموعه من النساء
وهل كان الذاهب الى القبر قبل طلوع الشمس ام بعدها
اسمح لي فالتساؤلات كثيره في هذه القصة وتجعلها غير منطقيه لان الروايات غير متطابقه

**The Lord** · 21-04-2014, 14:43

المشاركة الأصلية بواسطة الا حبيب الله محمد مشاهدة المشاركة

زميلي وهل الملهوف يتلبس عليه صوت من هو ملهوف عليه
ان يلتبس عليه صوت الاخرين فيحسبه صوت من هو ملهوف عليه
بمعنى انها من اللهفه قد تحسب اصوات باقي الناس انها كصوت يسوع وليس العكس ...
ثم ان موضوع البساتني فقط لانه في البستان هذا غير منطقي ... لماذا لايكون احد الحرس
المكلفين بحراسة القبر ... ولماذا لا يكون احد اليهود جاء للتاكد بان الجسد مازال موجود
ثم انك لم تجبني من قام بتحريك الحجر بالتحديد قل دحرجه الملاك ام كان مدرج من الاول
وهل كان هناك ملاك ام ملاكين ... وهل كانت المجدليه فقط من ذهبت الى القبر ام مجموعه من النساء
وهل كان الذاهب الى القبر قبل طلوع الشمس ام بعدها
اسمح لي فالتساؤلات كثيره في هذه القصة وتجعلها غير منطقيه لان الروايات غير متطابقه

الآن أنا أجبت عن الفكرة المطروحة .... الأسئلة الثانية الإجابة عليها سهلة أيضاً.
وأساساً القصة لا يوجد فيها أي تناقد أو سؤال الا للذي يقرأ ليسأل ... وهذا أمر بسيط على أي شخص ان يقرأ ليسأل ان يجد أسئلة على ما يريد
ولكن هل إذا جائتك الإجابة سوف تقتنع ... بالتأكيد لأ ... لأنك من الأساس أنت لست قارئ كتاب .. ووجدت فيه تساؤولات ... أنت قارئ كتاب لتجد فيه تساؤولات ولتحاربه
ومع ذلك أنا سأجيبك عن كل ما ورد حتى لا تظن الضعف .. أو أننا لا نجيب من يسألنا .
رح أنتقي نقطة نقطة .

لماذا لايكون احد الحرس
المكلفين بحراسة القبر ... ولماذا لا يكون احد اليهود جاء للتاكد بان الجسد مازال موجود

لأن الحراس مميزين بملابسهم ... ولكن البستاني كما باقي الشعب وهي ظنت انه بستاني لوجودها في بستان .

ثم انك لم تجبني من قام بتحريك الحجر بالتحديد قل دحرجه الملاك ام كان مدرج من الاول
وهل كان هناك ملاك ام ملاكين

دحرجه ملاك .
وكان يوجد ملاكين .
2أثنان من البشيريين ذكرا واحد من الإثنين اللي اتكلموا , والإثنين الآخرين ذكرا الإثنين كاملين.

وهل كانت المجدليه فقط من ذهبت الى القبر ام مجموعه من النساء
وهل كان الذاهب الى القبر قبل طلوع الشمس ام بعدها

السؤال الذي يواجهنا الآن هو كيف يمكن لمريم المجدلية أن تكون قد ذهبت إلى القبر والظلام باق (رأت المسيح وظنّت أنه البستاني وناداها باسمها فعرفته وقالت له ربوني الذي تفسيره يا معلم) وكيف أنها ذهبت مع النسوة إلى القبر إذ طلعت الشمس كما جاء في إنجيل مرقس البشير.
وربما لأول وهلة نظن أنه يوجد اختلاف بين ظهور الرب لمريم المجدلية وبين ما جاء في الإصحاح السادس عشر من إنجيل مرقس.
ولكن هذا الاختلاف سرعان ما يتلاشى عندما نقرأ العدد التاسع من نفس الإصحاح أي (مرقس 16: 9) إذ يقول: "وبعدما قام باكراً في أول الأسبوع ظهر أولاً لمريم المجدلية التي كان قد أخرج منها سبعة شياطين.
"وهذه الآية تبيّن لنا الحقيقة الأكيدة بأن مريم المجدلية كانت قد اشترت الحانوط مع مريم أم يعقوب وسالومة فقط ولكنها لم تذهب معهن إلى القبر عندما طلعت الشمس، لأن العدد التاسع من نفس الإصحاح يقول بأن المسيح كان قد ظهر لها وحدها. "وبعدما قام باكراً جداً في أول الأسبوع ظهر أولاً لمريم المجدلية التي كانت قد أخرج منها سبعة شياطين" (مرقس 16: 9).

**هند** · 21-04-2014, 19:34

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على سيد الأنام صلى الله عليه وسلم.

السلام على المؤمنين ورحمة الله وبركاته.

يبدو أن من يكفر بالله ويعبد إنسان يلغي عقله وتكون قرأته سطحية للأمور الدينيه كما فعل العضو النصراني وأقول مستعينة بالله العلى القدير:

إن كل ماأوردته في ردك هو قمة السخافة والإستخفاف بعقول القراء الكرام. وهذا ماسنبينه إن شاء الله تعالى.

المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة

بردي على الموضوع ترى كل ما تريد ... على كلن سأرد على ما طرحته حضرتك .أولاً لم تتعرف عليه من الصوت لأنها كانت تبكي وتفكر أين ذهب جسد المسيح ... فنادها شخص نظرت ليه نظرة سريعة ورأسها الى الأرض لأنها تبكي فمن يبكي لا يحب أن ينظر الى الشخص بشكل مباشر .... لماذا ظنت انه بستاني ... لأنها في بستان .. فالأكيد لن تظنه حداد أو نجار أو أي عامل أخر الأكيد رح تظن أنه بستاني

أولاً: كل ماجئت به هو كلام مرسل لادليل عليه وأتحداك أمام كل الأعضاء أن تأتي بدليل يقول بأن رأسها كان منحنياً أو أنها كانت تنظر إلى الأرض أثناء محادثتها ليسوع.ماشاء الله على القرأة المتمعنة والمتدبرة لسياق الأعداد اللهم لاحسد على العقلية الفذة والدرر التى تتحفنا بها .ولكن قد نسيت أمر أيها النصراني . أتدري ماهو؟ مايفضح تدليسك في إجاباتك التى تتبدل كل مشاركة.

إقراء معي :

يو 20 : "

و في اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية الى القبر باكرا و الظلام باق فنظرت الحجر مرفوعا عن القبر 2 فركضت و جاءت الى سمعان بطرس و الى التلميذ الاخر الذي كان يسوع يحبه و قالت لهما اخذوا السيد من القبر و لسنا نعلم اين وضعوه3 فخرج بطرس و التلميذ الاخر و اتيا الى القبر 4 و كان الاثنان يركضان معا فسبق التلميذ الاخر بطرس و جاء اولا الى القبر 5 و انحنى فنظر الاكفان موضوعة و لكنه لم يدخل 6 ثم جاء سمعان بطرس يتبعه و دخل القبر و نظر الاكفان موضوعة 7 و المنديل الذي كان على راسه ليس موضوعا مع الاكفان بل ملفوفا في موضع وحده20: 8 فحينئذ دخل ايضا التلميذ الاخر الذي جاء اولا الى القبر و راى فامن 9 لانهم لم يكونوا بعد يعرفون الكتاب انه ينبغي ان يقوم من الاموات 10 فمضى التلميذان ايضا الى موضعهما11 اما مريم فكانت واقفة عند القبر خارجا تبكي و فيما هي تبكي انحنت الى القبر 12 فنظرت ملاكين بثياب بيض جالسين واحدا عند الراس و الاخر عند الرجلين حيث كان جسد يسوع موضوعا 13 فقالا لها يا امراة لماذا تبكين قالت لهما انهم اخذوا سيدي و لست اعلم اين وضعوه 14 و لما قالت هذا التفتت الى الوراء فنظرت يسوع واقفا و لم تعلم انه يسوع 15 قال لها يسوع يا امراة لماذا تبكين من تطلبين فظنت تلك انه البستاني فقالت له يا سيد ان كنت انت قد حملته فقل لي اين وضعته و انا اخذه 16 قال لها يسوع يا مريم فالتفتت تلك و قالت له ربوني الذي تفسيره يا معلم 17 قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي و لكن اذهبي الى اخوتي و قولي لهم اني اصعد الى ابي و ابيكم و الهي و الهكم .

ماذا نلاحظ في هذه الأعداد ؟

مانلاحظه يكذب هذا النصراني وسنأخذ الأعداد من 11 إلى 14 :

اما مريم فكانت واقفة عند القبر خارجا تبكي و فيما هي تبكي انحنت الى القبر فنظرت ملاكين بثياب بيض جالسين واحدا عند الراس و الاخر عند الرجلين حيث كان جسد يسوع موضوعا فقالا لها يا امراة لماذا تبكين قالت لهما انهم اخذوا سيدي و لست اعلم اين وضعوه .

ماهذا ؟ نظرت مريم فرأت ملاكين فلماذا لم تظن بأن أحدهم بستاني بما أنها واقفه في بستان؟ أم على رؤسهم يافته مكتوب عليها نحن ملاكين؟

لماذا ظنت انه بستاني ... لأنها في بستان .. فالأكيد لن تظنه حداد أو نجار أو أي عامل أخر الأكيد رح تظن أنه بستاني .

وبنفس منطقك السقيم نقول لك لماذا لم تظم أحد الملاكين بستاني بما أنها في بستان أليس الأكيد من منطقك الفاسد أن كل من هو في بستان ويحادثها ستظن أنه بستاني؟

نرد إجابات مسنده بأعداد إنجيليه أم يصعب عليكم هذا وتمتازوا بالسفسطه والتدليس على القراء؟

في المرة الثانية ناداها يا مريم هنا بعد الحديث معه بالمرة الأولى والبكاء والنظرة الأولى تم إعادتها الى وعيها وبكلمة يا مريم ونظرت اليه بتمعن لذلك ذكرت كلمة ألتفتت مرتين ...علمت انه الرب يسوع .هذا هو الأمر بكل بساطة .

المشكلة بأنك تتحدث مع مسلمين وفي نفس الوقت كاتبة الموضوع من أصول مسيحية أي أنها تعلم بكل فكر فاسد ولها قدرة على نسفه. ولم تظهروا أثناء وجودها وكتابتها للموضوع ولكن ظهوركم لايأتي إلا في أوقات تغيب الأخوة الكرام الذين لهم باع في حواراتكم وظننت أنك تستطيع التدليس والكذب ونشرف السخافات وتمريرها على كل إنسان ولكن أنا هنا وأنا ككاتبة الموضوع في اصولنا وسأبقى لكَ بالمرصاد في كذبك وأنسفه أمام عينك أيها النصراني . وبكل بساطة!.

والأن رداً على هذه الجزئية :تثبت من ردك الفارغ بأنها عرفته من صوته حين ناداها بإسمها وعلى نفس منطقك السقيم نسألك:هل أي إنسان يقف في بستان ويتحدث معها ولاتعرفه مجرد أن يناديها بمريم ستقول بأنه يسوع؟سؤال آخر:هل لكَ أن تأتينا بفقرة إنجيلية تقول بأنها نظرت إليه في المرة الأولى نظرة سريعة ونظرت إليه في المرة الثانية نظرة بتمعن وعرفته من هيئته وصوته كما يوحي كلامك؟الإجابه تكون بأدلة كتابية أيها النصراني .

ونصيحة مني دع عنكَ التذاكي حينما تناقش مسلمين.وبكل بساطة!

لاتنسى الكلام بالدليل . وأنا أعلنه تحدياً لكَ أيها النصراني.

الحمدلله وصلى الله وسلم على سيد الخلق والمرسلين صلى الله عليه وسلم رغم أنف عابد الإنسان والكفرة أجمعين اللهم آمين.

**The Lord** · 22-04-2014, 10:30

المشاركة الأصلية بواسطة هند مشاهدة المشاركة

[SIZE=5]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على سيد الأنام صلى الله عليه وسلم.

السلام على المؤمنين ورحمة الله وبركاته.

يبدو أن من يكفر بالله ويعبد إنسان يلغي عقله وتكون قرأته سطحية للأمور الدينيه كما فعل العضو النصراني وأقول مستعينة بالله العلى القدير:

إن كل ماأوردته في ردك هو قمة السخافة والإستخفاف بعقول القراء الكرام. وهذا ماسنبينه إن شاء الله تعالى.

أولاً: كل ماجئت به هو كلام مرسل لادليل عليه وأتحداك أمام كل الأعضاء أن تأتي بدليل يقول بأن رأسها كان منحنياً أو أنها كانت تنظر إلى الأرض أثناء محادثتها ليسوع.ماشاء الله على القرأة المتمعنة والمتدبرة لسياق الأعداد اللهم لاحسد على العقلية الفذة والدرر التى تتحفنا بها .ولكن قد نسيت أمر أيها النصراني . أتدري ماهو؟ مايفضح تدليسك في إجاباتك التى تتبدل كل مشاركة.

إقراء معي :

يو 20 : "

و في اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية الى القبر باكرا و الظلام باق فنظرت الحجر مرفوعا عن القبر 2 فركضت و جاءت الى سمعان بطرس و الى التلميذ الاخر الذي كان يسوع يحبه و قالت لهما اخذوا السيد من القبر و لسنا نعلم اين وضعوه3 فخرج بطرس و التلميذ الاخر و اتيا الى القبر 4 و كان الاثنان يركضان معا فسبق التلميذ الاخر بطرس و جاء اولا الى القبر 5 و انحنى فنظر الاكفان موضوعة و لكنه لم يدخل 6 ثم جاء سمعان بطرس يتبعه و دخل القبر و نظر الاكفان موضوعة 7 و المنديل الذي كان على راسه ليس موضوعا مع الاكفان بل ملفوفا في موضع وحده20: 8 فحينئذ دخل ايضا التلميذ الاخر الذي جاء اولا الى القبر و راى فامن 9 لانهم لم يكونوا بعد يعرفون الكتاب انه ينبغي ان يقوم من الاموات 10 فمضى التلميذان ايضا الى موضعهما11 اما مريم فكانت واقفة عند القبر خارجا تبكي و فيما هي تبكي انحنت الى القبر 12 فنظرت ملاكين بثياب بيض جالسين واحدا عند الراس و الاخر عند الرجلين حيث كان جسد يسوع موضوعا 13 فقالا لها يا امراة لماذا تبكين قالت لهما انهم اخذوا سيدي و لست اعلم اين وضعوه 14 و لما قالت هذا التفتت الى الوراء فنظرت يسوع واقفا و لم تعلم انه يسوع 15 قال لها يسوع يا امراة لماذا تبكين من تطلبين فظنت تلك انه البستاني فقالت له يا سيد ان كنت انت قد حملته فقل لي اين وضعته و انا اخذه 16 قال لها يسوع يا مريم فالتفتت تلك و قالت له ربوني الذي تفسيره يا معلم 17 قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي و لكن اذهبي الى اخوتي و قولي لهم اني اصعد الى ابي و ابيكم و الهي و الهكم .

ماذا نلاحظ في هذه الأعداد ؟

مانلاحظه يكذب هذا النصراني وسنأخذ الأعداد من 11 إلى 14 :

اما مريم فكانت واقفة عند القبر خارجا تبكي و فيما هي تبكي انحنت الى القبر فنظرت ملاكين بثياب بيض جالسين واحدا عند الراس و الاخر عند الرجلين حيث كان جسد يسوع موضوعا فقالا لها يا امراة لماذا تبكين قالت لهما انهم اخذوا سيدي و لست اعلم اين وضعوه .

ماهذا ؟ نظرت مريم فرأت ملاكين فلماذا لم تظن بأن أحدهم بستاني بما أنها واقفه في بستان؟ أم على رؤسهم يافته مكتوب عليها نحن ملاكين؟

وبنفس منطقك السقيم نقول لك لماذا لم تظم أحد الملاكين بستاني بما أنها في بستان أليس الأكيد من منطقك الفاسد أن كل من هو في بستان ويحادثها ستظن أنه بستاني؟

نرد إجابات مسنده بأعداد إنجيليه أم يصعب عليكم هذا وتمتازوا بالسفسطه والتدليس على القراء؟

المشكلة بأنك تتحدث مع مسلمين وفي نفس الوقت كاتبة الموضوع من أصول مسيحية أي أنها تعلم بكل فكر فاسد ولها قدرة على نسفه. ولم تظهروا أثناء وجودها وكتابتها للموضوع ولكن ظهوركم لايأتي إلا في أوقات تغيب الأخوة الكرام الذين لهم باع في حواراتكم وظننت أنك تستطيع التدليس والكذب ونشرف السخافات وتمريرها على كل إنسان ولكن أنا هنا وأنا ككاتبة الموضوع في اصولنا وسأبقى لكَ بالمرصاد في كذبك وأنسفه أمام عينك أيها النصراني . وبكل بساطة!.

والأن رداً على هذه الجزئية :تثبت من ردك الفارغ بأنها عرفته من صوته حين ناداها بإسمها وعلى نفس منطقك السقيم نسألك:هل أي إنسان يقف في بستان ويتحدث معها ولاتعرفه مجرد أن يناديها بمريم ستقول بأنه يسوع؟سؤال آخر:هل لكَ أن تأتينا بفقرة إنجيلية تقول بأنها نظرت إليه في المرة الأولى نظرة سريعة ونظرت إليه في المرة الثانية نظرة بتمعن وعرفته من هيئته وصوته كما يوحي كلامك؟الإجابه تكون بأدلة كتابية أيها النصراني .

ونصيحة مني دع عنكَ التذاكي حينما تناقش مسلمين.وبكل بساطة!

لاتنسى الكلام بالدليل . وأنا أعلنه تحدياً لكَ أيها النصراني.

الحمدلله وصلى الله وسلم على سيد الخلق والمرسلين صلى الله عليه وسلم رغم أنف عابد الإنسان والكفرة أجمعين اللهم آمين.

أنا أعتذر ... كنتُ أظن أن المسلمين يأخذون بأمور التفسير .
إذاً الآن علمت أن الله كاتب القرآن الكريم ... تكلم بكل شيء ولا حاجة لمفسيرين أبداً ... أشكرك على هذه المعلومة .
من الظاهر أن مريم ألتفتت مرتين وكانت تنظر الى يسوع بالمرتين ... هكذا تريدين ان تقولي ؟
أي كانت تنظر إليه .. وحين ناداها يا مريم ألتفتت إليه .. هكذا تريدين تفسير الأمر ... أو منطقياً ... وأنتم تحبون المنطق وما يدخل العقل .. أنه ذكر الكتاب إلتفافها مرتين .. لأن إلتفتت بالمرة الأولى ثم أخذت وضعية معينة ... ثم ناداها مرة أخرى فالتفتت مرة ثانية فعلمت أنه يسوع .
لا اعلم أي دليل أكبر من هذا تريدينه من الكتاب المقدس .!!!!!!!!!!
نأتي إلى الملاكين ... لم يذكر الكتاب أنها ظنتهم شيء .
اما موضوع البستاني .. هكذا ظنت وأمانة الكتاب كتب كما ظنت ... لماذا ظنت هكذا ؟
هذا أمر يخصها ... ولكن بالتأكيد أن ليس لأن يسوع يرتدي لباس البستاني أو متنكر ببستاني .
ولكن ظنت لسبب ما وعلى الأغلب لأنها لم تمعن النظر ... لذلك كتب الكتاب ألتفاتها مرتين .
ويوجد حديث قليل الكلمات بين يسوع ومريم ثم التفاتة الأخرى أي انها لم تلبث إلا وعلمت انه يسوع .
ولكن الدليل الكتابي هو ذكر ألتفاتتها مرتين ... اما ظنها انه البستاني هكذا هي ظنت .
كما أنك لا تريدين مني أن أستنتج وأحلل ... يجب أن تكوني على نفس الفكرة ولا تستنتجي ولا تحللي ... فظنت انه البستاني لسبب ..إذا أردنا أن نعلمه علينا أن نسأل مريم .

**الا حبيب الله محمد** · 22-04-2014, 10:49

المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة

الآن أنا أجبت عن الفكرة المطروحة .... الأسئلة الثانية الإجابة عليها سهلة أيضاً.
وأساساً القصة لا يوجد فيها أي تناقد أو سؤال الا للذي يقرأ ليسأل ... وهذا أمر بسيط على أي شخص ان يقرأ ليسأل ان يجد أسئلة على ما يريد
ولكن هل إذا جائتك الإجابة سوف تقتنع ... بالتأكيد لأ ... لأنك من الأساس أنت لست قارئ كتاب .. ووجدت فيه تساؤولات ... أنت قارئ كتاب لتجد فيه تساؤولات ولتحاربه
ومع ذلك أنا سأجيبك عن كل ما ورد حتى لا تظن الضعف .. أو أننا لا نجيب من يسألنا .
رح أنتقي نقطة نقطة .

لأن الحراس مميزين بملابسهم ... ولكن البستاني كما باقي الشعب وهي ظنت انه بستاني لوجودها في بستان .

دحرجه ملاك .
وكان يوجد ملاكين .
2أثنان من البشيريين ذكرا واحد من الإثنين اللي اتكلموا , والإثنين الآخرين ذكرا الإثنين كاملين.

السؤال الذي يواجهنا الآن هو كيف يمكن لمريم المجدلية أن تكون قد ذهبت إلى القبر والظلام باق (رأت المسيح وظنّت أنه البستاني وناداها باسمها فعرفته وقالت له ربوني الذي تفسيره يا معلم) وكيف أنها ذهبت مع النسوة إلى القبر إذ طلعت الشمس كما جاء في إنجيل مرقس البشير.
وربما لأول وهلة نظن أنه يوجد اختلاف بين ظهور الرب لمريم المجدلية وبين ما جاء في الإصحاح السادس عشر من إنجيل مرقس.
ولكن هذا الاختلاف سرعان ما يتلاشى عندما نقرأ العدد التاسع من نفس الإصحاح أي (مرقس 16: 9) إذ يقول: "وبعدما قام باكراً في أول الأسبوع ظهر أولاً لمريم المجدلية التي كان قد أخرج منها سبعة شياطين.
"وهذه الآية تبيّن لنا الحقيقة الأكيدة بأن مريم المجدلية كانت قد اشترت الحانوط مع مريم أم يعقوب وسالومة فقط ولكنها لم تذهب معهن إلى القبر عندما طلعت الشمس، لأن العدد التاسع من نفس الإصحاح يقول بأن المسيح كان قد ظهر لها وحدها. "وبعدما قام باكراً جداً في أول الأسبوع ظهر أولاً لمريم المجدلية التي كانت قد أخرج منها سبعة شياطين" (مرقس 16: 9).

زميلي ذا لورد الرجاء عدم الاستخفاف بعقلي .... انت تجيب على نصف السؤال فقط
انا سئلتك لماذا لايكون احد الحراس او احد اليهود قد جاء للتاكد من عدم سرقة جسد المصلوب
وانت اجبت على الجزء الاول فقط هو المتعلق بالحراس
ثم كيف واين ورد ان مريم لم تذهب مع النساء بعد شراء الحنوط وهذا نص مرقس كامل

1 وَبَعْدَمَا مَضَى السَّبْتُ، اشْتَرَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَمَرْيَمُ أُمُّ يَعْقُوبَ وَسَالُومَةُ، حَنُوطًا لِيَأْتِينَ وَيَدْهَنَّهُ.
2 وَبَاكِرًا جِدًّا فِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ أَتَيْنَ إِلَى الْقَبْرِ إِذْ طَلَعَتِ الشَّمْسُ.
3وَكُنَّ يَقُلْنَ فِيمَا بَيْنَهُنَّ: «مَنْ يُدَحْرِجُ لَنَا الْحَجَرَ عَنْ بَابِ الْقَبْرِ؟»
4فَتَطَلَّعْنَ وَرَأَيْنَ أَنَّ الْحَجَرَ قَدْ دُحْرِجَ! لأَنَّهُ كَانَ عَظِيمًا جِدًّا.
5 وَلَمَّا دَخَلْنَ الْقَبْرَ رَأَيْنَ شَابًّا جَالِسًا عَنِ الْيَمِينِ لاَبِسًا حُلَّةً بَيْضَاءَ، فَانْدَهَشْنَ.
6 فَقَالَ لَهُنَّ: «لاَ تَنْدَهِشْنَ! أَنْتُنَّ تَطْلُبْنَ يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ الْمَصْلُوبَ. قَدْ قَامَ! لَيْسَ هُوَ ههُنَا. هُوَذَا الْمَوْضِعُ الَّذِي وَضَعُوهُ فِيهِ.
7 لكِنِ اذْهَبْنَ وَقُلْنَ لِتَلاَمِيذِهِ وَلِبُطْرُسَ: إِنَّهُ يَسْبِقُكُمْ إِلَى الْجَلِيلِ. هُنَاكَ تَرَوْنَهُ كَمَا قَالَ لَكُمْ».
8 فَخَرَجْنَ سَرِيعًا وَهَرَبْنَ مِنَ الْقَبْرِ، لأَنَّ الرِّعْدَةَ وَالْحَيْرَةَ أَخَذَتَاهُنَّ. وَلَمْ يَقُلْنَ لأَحَدٍ شَيْئًا لأَنَّهُنَّ كُنَّ خَائِفَاتٍ.
9 وَبَعْدَمَا قَامَ بَاكِرًا فِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ ظَهَرَ أَوَّلاً لِمَرْيَمَ الْمَجْدَلِيَّةِ، الَّتِي كَانَ قَدْ أَخْرَجَ مِنْهَا سَبْعَةَ شَيَاطِينَ.

كل هذه الكلمات بصيغة الجمع اي ان النساء كن اكثر من اثنتين .. فلو كان كلامك صحيح لكان عدد النساء اثنتين وبالتالي كانت هذه
الكلمات بصيغة المثنى ... وبالتالي ام ان كلامك غير صحيح او ان الروح الذي ساق الكتبه اخطئ في عدد الناس او ان هناك تحريف في المكتوب

والمصيبة في انجيل لوقا حيث قول

ثُمَّ فِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ، أَوَّلَ الْفَجْرِ، أَتَيْنَ إِلَى الْقَبْرِ حَامِلاَتٍ الْحَنُوطَ الَّذِي أَعْدَدْنَهُ، وَمَعَهُنَّ أُنَاسٌ.
ثم قال
9 وَرَجَعْنَ مِنَ الْقَبْرِ، وَأَخْبَرْنَ الأَحَدَ عَشَرَ وَجَمِيعَ الْبَاقِينَ بِهذَا كُلِّهِ.
10 وَكَانَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَيُوَنَّا وَمَرْيَمُ أُمُّ يَعْقُوبَ وَالْبَاقِيَاتُ مَعَهُنَّ، اللَّوَاتِي قُلْنَ هذَا لِلرُّسُلِ

اي ان النساء اتين في الفجر قبل طلوع الشمس ومعهن اناس ومن بينهن مريم المجدليه

ولا تنسى ان يوحنا قال
وَفِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ جَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ إِلَى الْقَبْرِ بَاكِرًا، وَالظَّلاَمُ بَاق. فَنَظَرَتِ الْحَجَرَ مَرْفُوعًا عَنِ الْقَبْرِ.
اي ان مريم ذهبت قبل طلوع الشمس ومرقس يقول ان مريم ذهبة مع النساء بعد طلوع الشمس

بل يقول متى

وَبَعْدَ السَّبْتِ، عِنْدَ فَجْرِ أَوَّلِ الأُسْبُوعِ، جَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَمَرْيَمُ الأُخْرَى لِتَنْظُرَا الْقَبْرَ
وهنا امراتان قبل طلوع الشمس

النقطه الثانيه وهي من دحرج الحجر
في مرقس ورد التالي
فَتَطَلَّعْنَ وَرَأَيْنَ أَنَّ الْحَجَرَ قَدْ دُحْرِجَ! لأَنَّهُ كَانَ عَظِيمًا جِدًّا.

وفي يوحنا ورد التالي

وَفِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ جَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ إِلَى الْقَبْرِ بَاكِرًا، وَالظَّلاَمُ بَاق. فَنَظَرَتِ الْحَجَرَ مَرْفُوعًا عَنِ الْقَبْرِ.

اي ان مريم ذهبت قبل طلوع الشمس ووجدت الحجر مدحرج

اما في لوقا

فَوَجَدْنَ الْحَجَرَ مُدَحْرَجًا عَنِ الْقَبْرِ،

اما في متى
وَإِذَا زَلْزَلَةٌ عَظِيمَةٌ حَدَثَتْ، لأَنَّ مَلاَكَ الرَّبِّ نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ وَجَاءَ وَدَحْرَجَ الْحَجَرَ عَنِ الْبَابِ، وَجَلَسَ عَلَيْهِ.
3 وَكَانَ مَنْظَرُهُ كَالْبَرْقِ، وَلِبَاسُهُ أَبْيَضَ كَالثَّلْجِ.
4 فَمِنْ خَوْفِهِ ارْتَعَدَ الْحُرَّاسُ وَصَارُوا كَأَمْوَاتٍ.
اي ان الملاك نزل من السماء وحرك الحجر امام مريم المجدليه ومريم الاخرى

اسمحلي اي روايه تريدني ان اصدق وعلى اي روايه تريد ان تناقشني
فكل الروايات تختلف عن بعضها البعض فكيف يكون هذا كتاب من الله

**عمر الفاروق 1** · 23-04-2014, 10:17

من نصدق الضيف أم علماءه ؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة

ولكن بالتأكيد أن ليس لأن يسوع يرتدي لباس البستاني أو متنكر ببستاني .

يا سلاااااااااااااااااام
كم انت راااااااااااائع

دائماً هكذا الشخص المسيحى يفتى بما لا يعلم فيخرج لنا من بنات أفكاره كل جديد المهم يخرج من أى مأزق وطبعاً مفيش عنده مشكلة لو خالف علمائه أنفسهم الذين يؤمن أنهم ملهمون من الروح القدس ... والان لننظر ماذا قال علمائه

موقع الانبا تكلا
https://st-takla.org/books/anba-bisho.../gardener.html

وفيه :-

وفى اتضاع عجيب ظهر السيد المسيح بعد قيامته في هيئة بستاني لمريم المجدلية

وفيه أيضاً :-

وهكذا لم يظهر السيد المسيح على الأرض بعد قيامته في صورة ملك متوج بالذهب والماس والثياب الملوكية، بل في صورة بستاني بسيط!

وفيه أيضاً :-

وظهر في هيئة بستاني لمريم المجدلية.

تكرار للتأكيد ولكن أين من يبحث فيقرأ ويدقق ويرى ؟؟ !!

** إذن ضيفنا المسيحي يقول أن ظن المجدلية لسبب أخر و (( ليس لأن يسوع يرتدي لباس البستاني أو متنكر ببستاني ))
** بينما علماء المسيحية يقولون أنها ظنت ذلك لانه (( ظهر في هيئة بستاني لمريم المجدلية. ))

كلها ظنون فمن منهم يجب أن نصدقة الضيف أم علماءه ؟؟ !!

... والخلاصة أن المجدلية تظن والضيف يظن وعلمائه يظنون وهكذا يمكن ان يستمر مسلسل الظن إلى أبعد مدى ( عدد لانهائى من حلقات الظن ) ... أهذا هو مدى علمك بدينك ؟؟!!!
نحن نأتيك بالادلة والروابط وأنت تتكلم من بنات أفكارك بناء على ظنون واهية !!
كل هذا مصداقاً لما قاله الله سبحانه وتعالى فى سورة النجم الاية 28

" وَمَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ ۖ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ ۖ وَإِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا "
نسأل الله العلى القدير لنا ولكل باحث عن الحق الهداية إلى الحق إنه ولى ذلك والقادر عليه
متابع بإذن الله

**The Lord** · 23-04-2014, 11:17

المشاركة الأصلية بواسطة عمر الفاروق 1 مشاهدة المشاركة

يا سلاااااااااااااااااام
كم انت راااااااااااائع

دائماً هكذا الشخص المسيحى يفتى بما لا يعلم فيخرج لنا من بنات أفكاره كل جديد المهم يخرج من أى مأزق وطبعاً مفيش عنده مشكلة لو خالف علمائه أنفسهم الذين يؤمن أنهم ملهمون من الروح القدس ... والان لننظر ماذا قال علمائه

موقع الانبا تكلا
https://st-takla.org/books/anba-bisho.../gardener.html

وفيه :-

وفى اتضاع عجيب ظهر السيد المسيح بعد قيامته في هيئة بستاني لمريم المجدلية

وفيه أيضاً :-

وهكذا لم يظهر السيد المسيح على الأرض بعد قيامته في صورة ملك متوج بالذهب والماس والثياب الملوكية، بل في صورة بستاني بسيط!

وفيه أيضاً :-

وظهر في هيئة بستاني لمريم المجدلية.

تكرار للتأكيد ولكن أين من يبحث فيقرأ ويدقق ويرى ؟؟ !!

** إذن ضيفنا المسيحي يقول أن ظن المجدلية لسبب أخر و (( ليس لأن يسوع يرتدي لباس البستاني أو متنكر ببستاني ))
** بينما علماء المسيحية يقولون أنها ظنت ذلك لانه (( ظهر في هيئة بستاني لمريم المجدلية. ))

كلها ظنون فمن منهم يجب أن نصدقة الضيف أم علماءه ؟؟ !!

... والخلاصة أن المجدلية تظن والضيف يظن وعلمائه يظنون وهكذا يمكن ان يستمر مسلسل الظن إلى أبعد مدى ( عدد لانهائى من حلقات الظن ) ... أهذا هو مدى علمك بدينك ؟؟!!!
نحن نأتيك بالادلة والروابط وأنت تتكلم من بنات أفكارك بناء على ظنون واهية !!
كل هذا مصداقاً لما قاله الله سبحانه وتعالى فى سورة النجم الاية 28

" وَمَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا "
نسأل الله العلى القدير لنا ولكل باحث عن الحق الهداية إلى الحق إنه ولى ذلك والقادر عليه
متابع بإذن الله

الرائع بالأمر أنني لم اخالف أي من اقوال ما أحضرته لنا .
والرائع أكثر أنني لم أقرأهم من قبل ... فإذاً أنا أستنتج الصح .
أشكرك جزيل الشكر .
فكلامي أتى من لب الحديث ... فأنا قلت أن مريم ظنت لسبب ولكن بالتأكيد ليس لأن المسيح يلبس لباس بستاني أو متنكر ببستاني .
أنا لم انكر أن لباس المسيح لباس بسيط ... ولكن انا انكرت أن تكون ظنت أنه بستاني لهذا السبب .
ومن قراءتي لما أوردته حضرتك .. ولك جزيل الشكر والإمتنان .
ان سبب ذكر الكتاب لظن مريم ... هو ليعيدنا الى آدم الأول وحياته الاولى .. وحياة المسيح ... وروحياً أنا كنتُ ضعيف الإيمان ولكن المسيح لا يتركني فهو يقويني ويظهر الحق .
فظهر أن روحية هذه العبارة .. ظنت أنه البستاني .. لها عمق روحاني عظيم .
أشكرك صديقي

**The Lord** · 23-04-2014, 11:36

المشاركة الأصلية بواسطة الا حبيب الله محمد مشاهدة المشاركة

زميلي ذا لورد الرجاء عدم الاستخفاف بعقلي .... انت تجيب على نصف السؤال فقط
انا سئلتك لماذا لايكون احد الحراس او احد اليهود قد جاء للتاكد من عدم سرقة جسد المصلوب
وانت اجبت على الجزء الاول فقط هو المتعلق بالحراس
ثم كيف واين ورد ان مريم لم تذهب مع النساء بعد شراء الحنوط وهذا نص مرقس كامل

1 وَبَعْدَمَا مَضَى السَّبْتُ، اشْتَرَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَمَرْيَمُ أُمُّ يَعْقُوبَ وَسَالُومَةُ، حَنُوطًا لِيَأْتِينَ وَيَدْهَنَّهُ.
2 وَبَاكِرًا جِدًّا فِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ أَتَيْنَ إِلَى الْقَبْرِ إِذْ طَلَعَتِ الشَّمْسُ.
3وَكُنَّ يَقُلْنَ فِيمَا بَيْنَهُنَّ: «مَنْ يُدَحْرِجُ لَنَا الْحَجَرَ عَنْ بَابِ الْقَبْرِ؟»
4فَتَطَلَّعْنَ وَرَأَيْنَ أَنَّ الْحَجَرَ قَدْ دُحْرِجَ! لأَنَّهُ كَانَ عَظِيمًا جِدًّا.
5 وَلَمَّا دَخَلْنَ الْقَبْرَ رَأَيْنَ شَابًّا جَالِسًا عَنِ الْيَمِينِ لاَبِسًا حُلَّةً بَيْضَاءَ، فَانْدَهَشْنَ.
6 فَقَالَ لَهُنَّ: «لاَ تَنْدَهِشْنَ! أَنْتُنَّ تَطْلُبْنَ يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ الْمَصْلُوبَ. قَدْ قَامَ! لَيْسَ هُوَ ههُنَا. هُوَذَا الْمَوْضِعُ الَّذِي وَضَعُوهُ فِيهِ.
7 لكِنِ اذْهَبْنَ وَقُلْنَ لِتَلاَمِيذِهِ وَلِبُطْرُسَ: إِنَّهُ يَسْبِقُكُمْ إِلَى الْجَلِيلِ. هُنَاكَ تَرَوْنَهُ كَمَا قَالَ لَكُمْ».
8 فَخَرَجْنَ سَرِيعًا وَهَرَبْنَ مِنَ الْقَبْرِ، لأَنَّ الرِّعْدَةَ وَالْحَيْرَةَ أَخَذَتَاهُنَّ. وَلَمْ يَقُلْنَ لأَحَدٍ شَيْئًا لأَنَّهُنَّ كُنَّ خَائِفَاتٍ.
9 وَبَعْدَمَا قَامَ بَاكِرًا فِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ ظَهَرَ أَوَّلاً لِمَرْيَمَ الْمَجْدَلِيَّةِ، الَّتِي كَانَ قَدْ أَخْرَجَ مِنْهَا سَبْعَةَ شَيَاطِينَ.

كل هذه الكلمات بصيغة الجمع اي ان النساء كن اكثر من اثنتين .. فلو كان كلامك صحيح لكان عدد النساء اثنتين وبالتالي كانت هذه
الكلمات بصيغة المثنى ... وبالتالي ام ان كلامك غير صحيح او ان الروح الذي ساق الكتبه اخطئ في عدد الناس او ان هناك تحريف في المكتوب

والمصيبة في انجيل لوقا حيث قول

ثُمَّ فِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ، أَوَّلَ الْفَجْرِ، أَتَيْنَ إِلَى الْقَبْرِ حَامِلاَتٍ الْحَنُوطَ الَّذِي أَعْدَدْنَهُ، وَمَعَهُنَّ أُنَاسٌ.
ثم قال
9 وَرَجَعْنَ مِنَ الْقَبْرِ، وَأَخْبَرْنَ الأَحَدَ عَشَرَ وَجَمِيعَ الْبَاقِينَ بِهذَا كُلِّهِ.
10 وَكَانَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَيُوَنَّا وَمَرْيَمُ أُمُّ يَعْقُوبَ وَالْبَاقِيَاتُ مَعَهُنَّ، اللَّوَاتِي قُلْنَ هذَا لِلرُّسُلِ

اي ان النساء اتين في الفجر قبل طلوع الشمس ومعهن اناس ومن بينهن مريم المجدليه

ولا تنسى ان يوحنا قال
وَفِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ جَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ إِلَى الْقَبْرِ بَاكِرًا، وَالظَّلاَمُ بَاق. فَنَظَرَتِ الْحَجَرَ مَرْفُوعًا عَنِ الْقَبْرِ.
اي ان مريم ذهبت قبل طلوع الشمس ومرقس يقول ان مريم ذهبة مع النساء بعد طلوع الشمس

بل يقول متى

وَبَعْدَ السَّبْتِ، عِنْدَ فَجْرِ أَوَّلِ الأُسْبُوعِ، جَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَمَرْيَمُ الأُخْرَى لِتَنْظُرَا الْقَبْرَ
وهنا امراتان قبل طلوع الشمس

أنا لا أستخف بقول أحد .. وأنا مدرك تماما لثقافتك ولقراءتك
إجابتي كانت على كل الأطراف ليس من المفترض أن أخذ نقطة نقطة وأجيب فالإجابة على نقطة تعني الإجابة على مثيلتها
فموضوع الحراس لباسهم معلوم وموضوع اليهودي .. ممكن البستاني يكون يهودي اساساً فظنت أنه البستاني ممكن أن تنظر الى الرد الذي سبقه أو رد الأخ العزيز عمر الفاروق فقد أتاني برد يماثل ردي .

موضوع قصة مريم المجدلية أنا أعلم أنك أنت تعلم .. أن كل أنجيل يشير الى مكان ما بالقصة ... فإذا جمعنا القصص وقرآناها بشكل جامع وليس بشكل منفرد فنرى أنها قصة متكاملة لا يعيبها شيء .
فإن ذكر إنجيل مريم المجدلية لوحدها لا ينفي أن ليس معها احد .. وإن ذكر إنجيل مريم مجدلية ومريم أخرى لا ينفي أن يكون معمها نساء ... فكل إنجيل يضيء على مكان ما لحكمة معينة .

النقطه الثانيه وهي من دحرج الحجر
في مرقس ورد التالي
فَتَطَلَّعْنَ وَرَأَيْنَ أَنَّ الْحَجَرَ قَدْ دُحْرِجَ! لأَنَّهُ كَانَ عَظِيمًا جِدًّا.

وفي يوحنا ورد التالي
وَفِي أَوَّلِ الأُسْبُوعِ جَاءَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ إِلَى الْقَبْرِ بَاكِرًا، وَالظَّلاَمُ بَاق. فَنَظَرَتِ الْحَجَرَ مَرْفُوعًا عَنِ الْقَبْرِ.

اي ان مريم ذهبت قبل طلوع الشمس ووجدت الحجر مدحرج

اما في لوقا
فَوَجَدْنَ الْحَجَرَ مُدَحْرَجًا عَنِ الْقَبْرِ،

اما في متى
وَإِذَا زَلْزَلَةٌ عَظِيمَةٌ حَدَثَتْ، لأَنَّ مَلاَكَ الرَّبِّ نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ وَجَاءَ وَدَحْرَجَ الْحَجَرَ عَنِ الْبَابِ، وَجَلَسَ عَلَيْهِ.
3 وَكَانَ مَنْظَرُهُ كَالْبَرْقِ، وَلِبَاسُهُ أَبْيَضَ كَالثَّلْجِ.
4 فَمِنْ خَوْفِهِ ارْتَعَدَ الْحُرَّاسُ وَصَارُوا كَأَمْوَاتٍ.
اي ان الملاك نزل من السماء وحرك الحجر امام مريم المجدليه ومريم الاخرى

اسمحلي اي روايه تريدني ان اصدق وعلى اي روايه تريد ان تناقشني
فكل الروايات تختلف عن بعضها البعض فكيف يكون هذا كتاب من الله

طبعاً كما أسلفت سابقاً بان القصة تأخذ من الجميع وتصبح متكاملة ... أما أن أنظر الى كل إنجيل على حدا سيخطلت عليّ الأمر .. إختلاط بسيط .
فأنت أخي قلت أن الملاك نزل من السماء وحرك الحجر أمام مريم المجدلية ومريم الاخرى .. وهذا غير مثبت .
وخاصتاً أنهما لم يرتعدوا ويصبحون كأموات مثل الحراس .
فمريم ومن معها من النساء .. وجدنّ الحجر مدحرجاً .
لا اعتقد أن الموضوع بهذه الصعوبة .

الآن أسأل عن عنوان الموضوع
فالعنوان يقول :
هل صُلب يسوع أم آخر ؟؟
الأناجيل كلها تقول بأن من صلب هو يسوع الناصري (أي المسيح ).
فكيف ستظهرون أن من صلب هو غيره ؟.
ولماذا يصلب غيره ؟

**أبو حته** · 23-04-2014, 14:18

المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة

تريدين تفسير الأمر ... أو منطقياً ... وأنتم تحبون المنطق

https://www.ebnmaryam.com/vb/t188246-44.html#post592732

**The Lord** · 23-04-2014, 14:49

المشاركة الأصلية بواسطة أبو حته مشاهدة المشاركة

https://www.ebnmaryam.com/vb/t188246-44.html#post592732

أجمل ما فيه السؤال انه يجيب عن نفسه
من هو الذي ظهر للتلاميذ بعد القيامة ؟؟؟ فيكمل وما هو الدليل انه المسيح ؟
من قال لك انه المسيح .... إذاً أنت تعرف انه المسيح ولا تحتاج لإجابتي أما الدليل فمن السؤال .
طبعاً الإجابة على السؤال موجودة داخل الموضوع الذي نقلته إلينا .

**الا حبيب الله محمد** · 24-04-2014, 10:49

المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة

أنا لا أستخف بقول أحد .. وأنا مدرك تماما لثقافتك ولقراءتك
إجابتي كانت على كل الأطراف ليس من المفترض أن أخذ نقطة نقطة وأجيب فالإجابة على نقطة تعني الإجابة على مثيلتها
فموضوع الحراس لباسهم معلوم وموضوع اليهودي .. ممكن البستاني يكون يهودي اساساً فظنت أنه البستاني ممكن أن تنظر الى الرد الذي سبقه أو رد الأخ العزيز عمر الفاروق فقد أتاني برد يماثل ردي .

موضوع قصة مريم المجدلية أنا أعلم أنك أنت تعلم .. أن كل أنجيل يشير الى مكان ما بالقصة ... فإذا جمعنا القصص وقرآناها بشكل جامع وليس بشكل منفرد فنرى أنها قصة متكاملة لا يعيبها شيء .
فإن ذكر إنجيل مريم المجدلية لوحدها لا ينفي أن ليس معها احد .. وإن ذكر إنجيل مريم مجدلية ومريم أخرى لا ينفي أن يكون معمها نساء ... فكل إنجيل يضيء على مكان ما لحكمة معينة .

طبعاً كما أسلفت سابقاً بان القصة تأخذ من الجميع وتصبح متكاملة ... أما أن أنظر الى كل إنجيل على حدا سيخطلت عليّ الأمر .. إختلاط بسيط .
فأنت أخي قلت أن الملاك نزل من السماء وحرك الحجر أمام مريم المجدلية ومريم الاخرى .. وهذا غير مثبت .
وخاصتاً أنهما لم يرتعدوا ويصبحون كأموات مثل الحراس .
فمريم ومن معها من النساء .. وجدنّ الحجر مدحرجاً .
لا اعتقد أن الموضوع بهذه الصعوبة .

الآن أسأل عن عنوان الموضوع
فالعنوان يقول :
هل صُلب يسوع أم آخر ؟؟
الأناجيل كلها تقول بأن من صلب هو يسوع الناصري (أي المسيح ).
فكيف ستظهرون أن من صلب هو غيره ؟.
ولماذا يصلب غيره ؟

زميلي انت تجيب على جزئيه وتترك الباقي ففي الاناجيل قصة مريم غير متناسقه
فمره ذهبت من نفسها ومره مع نساء ومره مع نساء ورجال وكذلك الوقت الذي
ذهبت فيه يتناقض فالفجر ليس بعد طلوع الشمس ومستحيل ان يكون كل انجيل
يشير الى مكان ما في القصه لان التوقيت غير متناسق والاحداث غير متناسقه
فكيف يكون ان الملاك اخبر المجدليه والنساء ان يسوع قام من الموت ثم تجلس مريم
تبكي الجسد معتقده انه سرق ... ثم من الذي طلب من مريم اخبار التلاميذ ان يقابلوا يسوع في الجليل
هل يسوع نفسه ام الملاك وهل كان الحجر مدحرج ام انزل الملاك ودحرجه اما النساء
فهل رويت لنا القصه كامله حسب متفهمها بحيث تتوافق مع كل الاناجيل
وفي الختام ان نقض قصة القيامه هي واحده من اهم الدلائل في عملية اثبات ان من صلب ليس عيسى عليه السلام

**The Lord** · 24-04-2014, 11:14

المشاركة الأصلية بواسطة الا حبيب الله محمد مشاهدة المشاركة

زميلي انت تجيب على جزئيه وتترك الباقي ففي الاناجيل قصة مريم غير متناسقه
فمره ذهبت من نفسها ومره مع نساء ومره مع نساء ورجال وكذلك الوقت الذي
ذهبت فيه يتناقض فالفجر ليس بعد طلوع الشمس ومستحيل ان يكون كل انجيل
يشير الى مكان ما في القصه لان التوقيت غير متناسق والاحداث غير متناسقه
فكيف يكون ان الملاك اخبر المجدليه والنساء ان يسوع قام من الموت ثم تجلس مريم
تبكي الجسد معتقده انه سرق ... ثم من الذي طلب من مريم اخبار التلاميذ ان يقابلوا يسوع في الجليل
هل يسوع نفسه ام الملاك وهل كان الحجر مدحرج ام انزل الملاك ودحرجه اما النساء
فهل رويت لنا القصه كامله حسب متفهمها بحيث تتوافق مع كل الاناجيل
وفي الختام ان نقض قصة القيامه هي واحده من اهم الدلائل في عملية اثبات ان من صلب ليس عيسى عليه السلام

سأشرح لك فهمي للقصة كاملتاً في ما بعد ... ولكن تعليق سريع .. أنت لا تستطيع نقض قصة القيامة ... فالكل متفق على أن من صلب هو المسيح ومن قام هو المسيح ... ومن حوكم هو المسيح .. ومن ألقي القبض عليه هو المسيح ... فأنت تأتي لتنقض بمكان ليس له علاقة بصلب المسيح .