إعـــــــلان

**ابو طارق** · 08-02-2014, 19:42

حفظك الله ورعاك أيها الأخ الكريم
أمر المسيحيين غريب وعجيب
فليس عند المسيحيين أي قاعدة أو ضابط في التعامل مع نصوص كتبهم
فعندما يرون أن نصا من النصوص يخدم فكرةما أو أنه من الممكن أن يخدم فكرة ما طبلوا لذلك النص وهللوا
وتبنوا حرفية ذلك النص وجعلوا النص دليلا لا يتطرق إليه أي شك على فكرتهم أو على إيمانهم
ولكنهم
عندما يرون أن نصا من النصوص يهدم فكرتهم أو أنه من الواضح أنه لا يخدم إيمانهم بل يقيضه من الأساس
أغمضوا أعينهم عن ذلك النص وأغلقوا دونه أبواب عقولهم وجعلوا تلك النصوص مجازية لا حرفية
وكأنهم يقولون أن يسوع كان يقصد حرفية بعض النصوص فقط ويقصد مجازية النصوص المماثلة الأخرى
وعلى سبيل المثال
فإنهم يحملون نص يوحنا الذي ذكرته على أنه قطعي الدلالة على اتحاد يسوع في الأب

يوحنا 14: 10 أنا في الآب والآب في

فهذا النص يعارضه نصا آخر في نفس إنجيل يوحنا وبعده بقليل في الإصحاح 17
حيث يقول يسوع

( 21 لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي.
22 وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ.

23 أَنَا فِيهِمْ وَأَنْتَ فِيَّ لِيَكُونُوا مُكَمَّلِينَ إِلَى وَاحِدٍ، )
فهل يعقل أن يكون النص الأول صحيحا صريحا لا غبار عليه ويأخذ بحرفيته
بينما
تكون النصوص الأخرى مجازية غامضة ولا يجوز أن تأخذ بحرفيتها ؟
فأي ضابط من الممكن أن يستخدمه المسيحيون للتمييز بين تلك النصوص ؟
لا شك أنه ضابط الأهواء وموازين الرغبات والميول وشذوذ القوانين

وهذه النصوص تحمل المزيد لمن أراد أن يتدبر كلام يسوع
يُظهر فيها يسوع - أنه رسول مرسل من عند الله أي أن الله هو الذي أرسله
ويظهر من خلالها أن يسوع لا يستطيع أن يفعل شيئا من نفسه أو أن يتخذ قرارا في حق غيره
ويظهر أيضا أن يسوع لا يملك إلا الدعاء وتقديم الطلبات والإستجداء من الله العظيم القادر
وهذا هو نص يوحنا الإصحاح 17 بين يديك لمن يريد أن يتدبر

18 كَمَا أَرْسَلْتَنِي إِلَى الْعَالَمِ أَرْسَلْتُهُمْ أَنَا إِلَى الْعَالَمِ،
19 وَلأَجْلِهِمْ أُقَدِّسُ أَنَا ذَاتِي، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا مُقَدَّسِينَ فِي الْحَقِّ.
20 «وَلَسْتُ أَسْأَلُ مِنْ أَجْلِ هؤُلاَءِ فَقَطْ، بَلْ أَيْضًا مِنْ أَجْلِ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِي بِكَلاَمِهِمْ،
21 لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي.
22 وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ.
23 أَنَا فِيهِمْ وَأَنْتَ فِيَّ لِيَكُونُوا مُكَمَّلِينَ إِلَى وَاحِدٍ، وَلِيَعْلَمَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي، وَأَحْبَبْتَهُمْ كَمَا أَحْبَبْتَنِي.
24 أَيُّهَا الآبُ أُرِيدُ أَنَّ هؤُلاَءِ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي يَكُونُونَ مَعِي حَيْثُ أَكُونُ أَنَا، لِيَنْظُرُوا مَجْدِي الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لأَنَّكَ أَحْبَبْتَنِي قَبْلَ إِنْشَاءِ الْعَالَمِ.
25 أَيُّهَا الآبُ الْبَارُّ، إِنَّ الْعَالَمَ لَمْ يَعْرِفْكَ، أَمَّا أَنَا فَعَرَفْتُكَ، وَهؤُلاَءِ عَرَفُوا أَنَّكَ أَنْتَ أَرْسَلْتَنِي.
تقبل مروري أيها الأخ الكريم

**أسد الإسلام** · 08-02-2014, 21:24

https://www.ebnmaryam.com/vb/t29189.html

https://www.ebnmaryam.com/vb/t6063-2.html#post32630

وفقكم الله أخانا

**mdt_سفيان صدوقي** · 09-02-2014, 13:48

أخي أبو طــــــــــارق وأخي أســـــــــــــــد الاســــــــــــلام

بما أنه ليس هناك مسيحي لدية القدرة عن الرد سأتكلم قليلا بلسانهم المشلول

سيقول المسيحي بكل وداعة وبدون خوف ان نص يوحنا 14: 10أنا في الآب والآب في

ما هو الا دليل يحسب للمسيح

ان علاقة الابن بالاب تثبت لاهوته بلا شك

واعلان صريح من السيد المسيح نفسه عن هده العلاقة من خلال هدا النص الصريح

لهدا فهم اليهود خطورة هذا التصريح من جهة لاهوته فأمسكوا حجارة ليرجموه واردوا قتله

ما رأيكم

**ابو طارق** · 09-02-2014, 23:24

المشاركة الأصلية بواسطة mdt_سفيان صدوقي مشاهدة المشاركة

سيقول المسيحي بكل وداعة وبدون خوف ان نص يوحنا 14: 10أنا في الآب والآب في

ما هو الا دليل يحسب للمسيح

ما رأيكم

نعم نعم نعم
هذا دليل يحسب ليسوععندما تكون الأدلة
بعدد النقاط أو بعدد الأصوات أو بالضربات الترجيحية
ولكن
كيف لو علمت أن الخروف أوفر حظا من يسوع بحسب تلك الأدلة ؟
فقد تفوقت ألوهية الخروف على ألوهية يسوع بالدليل القاطع أو بالضربة القاضية
فقد صرح الإنجيل بألوهية الخروف وبمنزلته الإلهية
حيث أعلن الإنجيل أن الخروف هو إله الآلهة وملكا لتلك الملوك
بينما لم تصرح الأناجيل بألوهية يسوع ولا بمنزلته
وبما أن الخروف ضعيف في نظر معظم المسيحيين ولا يستحق تلك المنزلة العظيمة
أخذ معظم المسيحيون يروجون أو يعتقدون أن يسوع والخروف هم واحداً أيضا
وزعموا أن صفات الخروف هي صفات يسوع وأن يسوع هو الخروف بعينه
وأن الخروف إسم من أسماء يسوع
فإن كان لنصوص الأناجيل منزلة واعتبارا يكون الخروف هو الأقنوم الأهم والأعظم
وذلك بحسب الأدلة والنصوص
وهذه بعض النصوص التي تتحدث عن مجد الخروف علانية
والكل يعلم أن يسوع كلم العالم علانية وفي الخفاء لم يتكلم بشيء

أرجو معذرة
فبسبب رداءة النت عندي لم أستطع إدراج النصوص
وسأحاول إدراجها بإذن الله في المشاركة القادمة

**ابو طارق** · 09-02-2014, 23:42

هاهي النصوص التي أردت إدراجها

7) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 5: 6
وَرَأَيْتُ فَإِذَا فِي وَسَطِ الْعَرْشِ وَالْحَيَوَانَاتِ الأَرْبَعَةِ وَفِي وَسَطِ الشُّيُوخِ خَرُوفٌ قَائِمٌ كَأَنَّهُ مَذْبُوحٌ، لَهُ سَبْعَةُ قُرُونٍ وَسَبْعُ أَعْيُنٍ، هِيَ سَبْعَةُ أَرْوَاحِ اللهِ الْمُرْسَلَةُ إِلَى كُلِّ الأَرْضِ.[/TD]

8) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 5: 8
وَلَمَّا أَخَذَ السِّفْرَ خَرَّتِ الأَرْبَعَةُ الْحَيَوَانَاتُ وَالأَرْبَعَةُ وَالْعِشْرُونَ شَيْخًا أَمَامَ الْخَروفِ، وَلَهُمْ كُلِّ وَاحِدٍ قِيثَارَاتٌ وَجَامَاتٌ مِنْ ذَهَبٍ مَمْلُوَّةٌ بَخُورًا هِيَ صَلَوَاتُ الْقِدِّيسِينَ.[/TD]

9) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 5: 12
قَائِلِينَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «مُسْتَحِقٌ هُوَ الْخَروُفُ الْمَذْبُوحُ أَنْ يَأْخُذَ الْقُدْرَةَ وَالْغِنَى وَالْحِكْمَةَ وَالْقُوَّةَ وَالْكَرَامَةَ وَالْمَجْدَ وَالْبَرَكَةَ!».[/TD]

10) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 5: 13
وَكُلُّ خَلِيقَةٍ مِمَّا فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ وَتَحْتَ الأَرْضِ، وَمَا عَلَى الْبَحْرِ، كُلُّ مَا فِيهَا، سَمِعْتُهَا قَائِلَةً:
«لِلْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ وَلِلْخَرُوفِ الْبَرَكَةُ وَالْكَرَامَةُ وَالْمَجْدُ وَالسُّلْطَانُ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ».[/TD]

11) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 6: 1
وَنَظَرْتُ لَمَّا فَتَحَ الْخَرُوفُ وَاحِدًا مِنَ الْخُتُومِ السَّبْعَةِ، وَسَمِعْتُ وَاحِدًا مِنَ الأَرْبَعَةِ الْحَيَوَانَاتِ قَائِلاً كَصَوْتِ رَعْدٍ: «هَلُمَّ وَانْظُرْ!»[/TD]

12) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 6: 16
وَهُمْ يَقُولُونَ لِلْجِبَالِ وَالصُّخُورِ: «اسْقُطِي عَلَيْنَا وَأَخْفِينَا عَنْ وَجْهِ الْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ وَعَنْ غَضَبِ الْخَرُوفِ،[/TD]

13) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 7: 9
بَعْدَ هذَا نَظَرْتُ وَإِذَا جَمْعٌ كَثِيرٌ لَمْ يَسْتَطِعْ أَحَدٌ أَنْ يَعُدَّهُ، مِنْ كُلِّ الأُمَمِ وَالْقَبَائِلِ وَالشُّعُوبِ وَالأَلْسِنَةِ، وَاقِفُونَ أَمَامَ الْعَرْشِ وَأَمَامَ الْخَرُوفِ، مُتَسَرْبِلِينَ بِثِيَابٍ بِيضٍ وَفِي أَيْدِيهِمْ سَعَفُ النَّخْلِ[/TD]

14) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 7: 10
وَهُمْ يَصْرُخُونَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلِينَ: « الْخَلاَصُ لإِلهِنَا الْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ وَلِلْخَرُوفِ».[/TD]

15) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 7: 14
فَقُلْتُ لَهُ: «يَا سَيِّدُ، أَنْتَ تَعْلَمُ». فَقَالَ لِي: «هؤُلاَءِ هُمُ الَّذِينَ أَتَوْا مِنَ الضِّيقَةِ الْعَظِيمَةِ، وَقَدْ غَسَّلُوا ثِيَابَهُمْ وَبَيَّضُوا ثِيَابَهُمْ فِي دَمِ الْخَرُوفِ

16) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 7: 17
لأَنَّ الْخَرُوفَ الَّذِي فِي وَسَطِ الْعَرْشِ يَرْعَاهُمْ، وَيَقْتَادُهُمْ إِلَى يَنَابِيعِ مَاءٍ حَيَّةٍ، وَيَمْسَحُ اللهُ كُلَّ دَمْعَةٍ مِنْ عُيُونِهِمْ».

17) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 12: 11
وَهُمْ غَلَبُوهُ بِدَمِ الْخَرُوفِ وَبِكَلِمَةِ شَهَادَتِهِمْ، وَلَمْ يُحِبُّوا حَيَاتَهُمْ حَتَّى الْمَوْتِ.[/TD]

18) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 13: 8
فَسَيَسْجُدُ لَهُ جَمِيعُ السَّاكِنِينَ عَلَى الأَرْضِ، الَّذِينَ لَيْسَتْ أَسْمَاؤُهُمْ مَكْتُوبَةً مُنْذُ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ فِي سِفْرِ حَيَاةِ الْخَرُوفِ الَّذِي ذُبِحَ.[/TD]

19) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 13: 11
ثُمَّ رَأَيْتُ وَحْشًا آخَرَ طَالِعًا مِنَ الأَرْضِ، وَكَانَ لَهُ قَرْنَانِ شِبْهُ خَرُوفٍ، وَكَانَ يَتَكَلَّمُ كَتِنِّينٍ،[/TD]

20) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 14: 1
ثُمَّ نَظَرْتُ وَإِذَا خَرُوفٌ وَاقِفٌ عَلَى جَبَلِ صِهْيَوْنَ، وَمَعَهُ مِئَةٌ وَأَرْبَعَةٌ وَأَرْبَعُونَ أَلْفًا، لَهُمُ اسْمُ أَبِيهِ مَكْتُوبًا عَلَى جِبَاهِهِمْ.[/TD]

21) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 14: 4
هؤُلاَءِ هُمُ الَّذِينَ لَمْ يَتَنَجَّسُوا مَعَ النِّسَاءِ لأَنَّهُمْ أَطْهَارٌ. هؤُلاَءِ هُمُ الَّذِينَ يَتْبَعُونَ الْخَرُوفَ حَيْثُمَا ذَهَبَ. هؤُلاَءِ اشْتُرُوا مِنْ بَيْنِ النَّاسِ بَاكُورَةً للهِ وَلِلْخَرُوفِ.[/TD]

22) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 14: 10
فَهُوَ أَيْضًا سَيَشْرَبُ مِنْ خَمْرِ غَضَبِ اللهِ، الْمَصْبُوبِ صِرْفًا فِي كَأْسِ غَضَبِهِ، وَيُعَذَّبُ بِنَارٍ وَكِبْرِيتٍ أَمَامَ الْمَلاَئِكَةِ الْقِدِّيسِينَ وَأَمَامَ الْخَرُوفِ.[/TD]

23) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 15: 3
وَهُمْ يُرَتِّلُونَ تَرْنِيمَةَ مُوسَى عَبْدِ اللهِ، وَتَرْنِيمَةَ الْخَرُوفِ قَائِلِينَ: «عَظِيمَةٌ وَعَجِيبَةٌ هِيَ أَعْمَالُكَ أَيُّهَا الرَّبُّ الإِلهُ الْقَادِرُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ! عَادِلَةٌ وَحَقٌ هِيَ طُرُقُكَ يَا مَلِكَ الْقِدِّيسِينَ![/TD]

24) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 17: 14
هؤُلاَءِ سَيُحَارِبُونَ الْخَرُوفَ، وَالْخَرُوفُ يَغْلِبُهُمْ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ، وَالَّذِينَ مَعَهُ مَدْعُوُّونَ وَمُخْتَارُونَ وَمُؤْمِنُونَ».[/TD]

25) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 19: 7
لِنَفْرَحْ وَنَتَهَلَّلْ وَنُعْطِهِ الْمَجْدَ! لأَنَّ عُرْسَ الْخَرُوفِ قَدْ جَاءَ، وَامْرَأَتُهُ هَيَّأَتْ نَفْسَهَا.[/TD]

26) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 19: 9
وَقَالَ لِيَ: «اكْتُبْ: طُوبَى لِلْمَدْعُوِّينَ إِلَى عَشَاءِ عُرْسِ الْخَرُوفِ!». وَقَالَ: «هذِهِ هِيَ أَقْوَالُ اللهِ الصَّادِقَةُ».[/TD]

27) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 21: 9
ثُمَّ جَاءَ إِلَيَّ وَاحِدٌ مِنَ السَّبْعَةِ الْمَلاَئِكَةِ الَّذِينَ مَعَهُمُ السَّبْعَةُ الْجَامَاتِ الْمَمْلُوَّةِ مِنَ السَّبْعِ الضَّرَبَاتِ الأَخِيرَةِ، وَتَكَلَّمَ مَعِي قَائِلاً: «هَلُمَّ فَأُرِيَكَ الْعَرُوسَ امْرَأَةَ الْخَرُوفِ».[/TD]

28) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 21: 14
وَسُورُ الْمَدِينَةِ كَانَ لَهُ اثْنَا عَشَرَ أَسَاسًا، وَعَلَيْهَا أَسْمَاءُ رُسُلِ الْخَرُوفِ الاثْنَيْ عَشَرَ.[/TD]

29) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 21: 22
وَلَمْ أَرَ فِيهَا هَيْكَلاً، لأَنَّ الرَّبَّ اللهَ الْقَادِرَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ، هُوَ وَالْخَرُوفُ هَيْكَلُهَا.[/TD]

30) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 21: 23
وَالْمَدِينَةُ لاَ تَحْتَاجُ إِلَى الشَّمْسِ وَلاَ إِلَى الْقَمَرِ لِيُضِيئَا فِيهَا، لأَنَّ مَجْدَ اللهِ قَدْ أَنَارَهَا، وَالْخَرُوفُ سِرَاجُهَا.[/TD]

31) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 21: 27
وَلَنْ يَدْخُلَهَا شَيْءٌ دَنِسٌ وَلاَ مَا يَصْنَعُ رَجِسًا وَكَذِبًا، إِّلاَّ الْمَكْتُوبِينَ فِي سِفْرِ حَيَاةِ الْخَرُوفِ.[/TD]

32) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 22: 1
وَأَرَانِي نَهْرًا صَافِيًا مِنْ مَاءِ حَيَاةٍ لاَمِعًا كَبَلُّورٍ، خَارِجًا مِنْ عَرْشِ اللهِ وَالْخَرُوفِ.[/TD]

33) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 22: 3
وَلاَ تَكُونُ لَعْنَةٌ مَا فِي مَا بَعْدُ. وَعَرْشُ اللهِ وَالْخَرُوفِ يَكُونُ فِيهَا، وَعَبِيدُهُ يَخْدِمُونَهُ.

طبعا هذا رأيي وقد يكون للأسد رأيا آخر

**أسد الإسلام** · 10-02-2014, 10:37

هناك أعداد في الكتاب المسمى مقدس تشبه ما نسب لنبي الله المسيح عليه السلام (انافي الاب والاب في) لا يفسرها الصليبي كتفسيره لهذا العدد على سبيل المثال:

يو 14 : 20
فِي ذلِكَ الْيَوْمِ تَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا فِي أَبِي، وَأَنْتُمْ فِيَّ، وَأَنَا فِيكُمْ.

رسالة بولس الى افسس 4: 6
إِلهٌ وَآبٌ وَاحِدٌ لِلْكُلِّ، الَّذِي عَلَى الْكُلِّ وَبِالْكُلِّ وَفِي كُلِّكُمْ.

رسالة يوحنا الأولى 3: 24
وَمَنْ يَحْفَظْ وَصَايَاهُ يَثْبُتْ فِيهِ وَهُوَ فِيهِ. وَبِهذَا نَعْرِفُ أَنَّهُ يَثْبُتُ فِينَا: مِنَ الرُّوحِ الَّذِي أَعْطَانَا.

رسالة يوحنا الأولى 4: 13
بِهذَا نَعْرِفُ أَنَّنَا نَثْبُتُ فِيهِ [أي الله] وَهُوَ فِينَا: أَنَّهُ قَدْ أَعْطَانَا مِنْ رُوحِهِ.

فلو كان القول (أنا في الاب والاب في) دليل على الاتحاد والحلول أو اتصال ذات بذات لكان التلاميذ ومن يؤمنون به آلهة مثله! إذن الحديث عن الاتحاد والحلول لا يستقيم بناء على ما سبق وإنما هي صلات روحية معنوية بين المسيح وربه, أو بين المسيح والمؤمنين, أو بين المؤمن وربه.

وفقكم الله

**mdt_سفيان صدوقي** · 04-03-2014, 00:10

من خلال ما قدمه الاخوة ابو طارق و أسد الاسلام

المقصود من نص يوحنا 14: 10أنا في الآب والآب في

المقصود هو الحلول مجازي وليس حلول جسد الاب بجسد الابن او اتصال ذات الالوهية بذات الناسوت

وانما الغاية من الحلول القول انه حلول هداية ومحبة وتأييد من الله لنبيه المسيح عليه السلام

**الا حبيب الله محمد** · 04-03-2014, 10:57

ان قرائة النص كامل كما هو يدل على ان يسوع هو حلقة وصل بين الاب والمؤمنين ولا حاجه لادراج نصوص اخرى فهذا النص واضح وصريح فان كان يسوع الاه
هل يعني ذلك ان التلاميذ الهه لانهم فيه .. لكنها عادة النصارى ... بتر النصوص عن بعضها البعض

**mdt_سفيان صدوقي** · 12-04-2014, 20:35

كتاب لاهوت المسيح - البابا شنودة الثالث

علاقة المسيح بالآب

كرر السيد المسيح حقيقة أنه هو والآب واحد، وذلك في المناجاة الطويلة بينه وبين الآب التي قال له فيها عن تلاميذه

(يو17: 11)
" أيها الآب أحفظهم في اسمك. الذين أعطيتني ليكونوا واحدًا كما أننا نحن واحد"

وكرر هذه العبارة أيضًا

(يو17: 22).
ليكونوا واحدا كما أننا نحن واحد

أي ليكونوا هم كنيسة واحدة، فكرر واحدًا كما أننا لاهوت واحد وطبيعة واحدة

هناك علاقة أخرى بين المسيح والآب تثبت لاهوته وهي: جلوسه على يمين الأب

**أبو حته** · 13-04-2014, 02:24

المشاركة الأصلية بواسطة mdt_سفيان صدوقي مشاهدة المشاركة

يوحنا 14: 10أنا في الآب والآب في

يعتقد النصارى انه من بين النصوص القاطعة التي تدل على ألوهية المسيح

هدا كلام باطل

انما المقصود من هدا النص هو الصلة الروحية والمعنوية والدليل من خلال نص يوحنا 20:14 نثبث هدا الكلام

يوحنا 20:14 في ذلك اليوم تعلمون اني انا في ابي وانتم في وانا فيكم

ادن المقصود ان يسوع في الأب والمؤمنون في يسوع ويسوع في المؤمنون

اذن هدا دليل عن الصلاة الروحية والمعنوية الموجودة بين الأب ويسوع والمؤمنون ايضا

ارجوا التفاعل

ارجوا اثراء هدا الموضوع بالرد المناسب لنستفيد منه جميعا

لعل النصارى الحيارى تهتدي

جزاك الله خيرا أيها الأخ الكريم

بالتأكيد ما ذكرته أنت هاما وصحيحا ولكن الأهم منه هو أن هذا النص أقصد يوحنا ( 14 : 10 ) يعد دليلا من أقوى

الأدلة على بطلان ألوهية الروح القدس تفصيل هذا الكلام موجود فى هذا الموضوع

المسيح يؤكد على بطلان ألوهية الروح القدس

**mdt_سفيان صدوقي** · 18-04-2014, 13:16

المشاركة الأصلية بواسطة أبو حته مشاهدة المشاركة

جزاك الله خيرا أيها الأخ الكريم

بالتأكيد ما ذكرته أنت هاما وصحيحا ولكن الأهم منه هو أن هذا النص أقصد يوحنا ( 14 : 10 ) يعد دليلا من أقوى

الأدلة على بطلان ألوهية الروح القدس تفصيل هذا الكلام موجود فى هذا الموضوع

المسيح يؤكد على بطلان ألوهية الروح القدس

[فــــانـــدايك][Jn.14.10]
[ألست تؤمن اني انا في الآب والآب فيّ.الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي لكن الآب الحال فيّ هو يعمل الاعمال.]
صدقوني اني في الآب والآب فيّ.وإلا فصدقوني لسبب الاعمال نفسها
الحق الحق اقول لكم من يؤمن بي فالاعمال التي انا اعملها يعملها هو ايضا ويعمل اعظم منها لاني ماض الى ابي

هل هناك تبرير لهده النصوص التي تثبت على بطلان ألوهية المسيح

إعـــــــلان

الردالمناسب .... أنا في الآب والآب في

الردالمناسب .... أنا في الآب والآب في

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق