إعـــــــلان

**sa3d** · 09-05-2006, 00:28

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بسم الله الرحمن الرحيم
و الحمد لله رب العالمين
و الصلاة والسلام على سيد الأولين و الآخرين,
و على آله و صحبه و من تبعهم بإحسان إلى يوم الدين
و أرضى اللهم عنا معهم أجمعين, اللهم أمين
ثم أما بعد
إخوتي الكرام أحب قبل أي شيئ أن أنزه رسولنا و حبيبنا و نبينا سيدنا المسيح عيسى بن مريم صلوات الله عليه و سلامه مما قد يُظَن أنه يلحق به من أذي بالتصريح أو بالتلميح في هذا البحث , وأصرح بأننا نحاور النصارى بما يؤمنون لا بما ورد عن رسول الله

عن خبره و يؤمن به جموع المسلمين عن المسيح الحق
بل و أنني أنزه جميع الأنبياء و الرسل - الذين أجتمع المسلمون على الإيمان بهم - مما ورد في خبرهم في كتاب النصارى
و الأهم أنني أنزه ربنا سبحانه و تعالي العلي القدير مما قد يصيب إله الكتاب المقدس و ما يعبده النصارى من مصاب في هذا البحث
و تعالى الله عما يؤمنون علوا كبيرا
إن شاء الله يوضع طرحنا الأول خلال ساعات هذا الصباح

**السيف البتار** · 09-05-2006, 00:51

توضيح للأخ سعد ... المحاور المسلم

أنت تحاور مسيحي وليس نصراني

فالإيمان المسيحي هو ان النصرانية هي طائفة كافرة ومشركة .

وكذا : المسيحية لا تؤمن باسم السيد المسيح عيسى بل يسوع المسيح .

هذا للتوضيح .

**sa3d** · 09-05-2006, 10:38

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
في البداية أحب أن أرحب بمناظري العضو "أنا مسيحي" في هذا الحوار الذي أشهده أمام الله , أنه ليس في النية أي مجد دنيوي أو مكسب ملموس لهذه المناظرة
و أنا لا أبغى منها إلا مرضاة الله و دعوته إلى الحق
اللهم أجعلها في ميزان حسناتنا

الآن كمدخل للموضوع كنت أحب أن أتعرف على فكرة العضو عن كتابه المقدس
و لتسهيل الأمور سأشرع بطرح عدة تساؤلات لتنظيم الأفكار ولوضع ركيزة أساسية ننطلق من خلالها
محور كلامي في النصف الأول من المناظرة سيكون عن العهد الجديد و سننطلق بعده للعهد القديم
وعليه فأنا أسأل
1- من قال أن هذا الكتاب من عند الله أصلا ؟؟ و كيف عرفتم صحة هذا المعتقد ؟؟
بلغ علمي مثلا أنه لا يوجد في كتب السابقين نبؤة أنه سوف يكون هناك كتاب أخر بعد كتب العهد القديم
بلغ علمي أيضا أنه في بداية أسفار بني إسرائيل يخاطبهم ربهم أن هذا الكتاب هو وحي الله على نبيه فلان , ثم يبدأ السفر , فلماذا لا نجد مثل هذا يحدث مع العهد الجديد
في أي موضوع من العهد الجديد قال كاتبه أن هذا من عند الله ؟

2- هل شهد المسيح لهذا الكتاب بالعصمة ؟؟
هل قال المسيح أنه سوف يكون للنصارى كتاب أصلا بعد كتب اليهود؟
هل أمر المسيح بأحد أن يكتب كتاب له ؟؟؟
هل تكلم المسيح في أي موضوع من العهد الجديد عن كتاب ؟؟؟
على حد علمي أنه لم ينبث بكلمة عن كتاب اسمه إنجيل في حياته - و أرجو من محاوري أن ينبهني إن كان هناك و أنا أغفلته -
و أنا لا أعلم رأي محاوري في نصوص مثل هذه هل تجيب عن تساؤلاتي أم أن المسيح يتكلم عن شيئ أخر

سؤالي هل الذي يتكلم عنه المسيح أنه الإنجيل , هو كتاب ؟؟؟
و إذا كانت الإجابة هي لا , فكيف بالله عليك طوال سنوات خدمة المسيح , لا يخبركم أن لكم كتاب ؟
و كيف ينسى الإخبار عن دستور حياة المسيحي ؟؟؟
كيف يتجاهل أمر هام مثل هذا , بينما لا ينسى أن يخبركم ألا تحلفوا برأسكم؟

أليس من الأولى أن يذكر لكم أن لكم كتاب هو دستور حياتكم ؟؟
أكتفي بهذه الأسئلة كبداية و من خلال الردود ننطلق بإذن الله

**أنا مسيحي** · 09-05-2006, 16:47

أرحب بالزميل المحاور سعد و أشكرة على اسلوية اللبق المنمق في عرض اول اطروحتة و التي جعلتني استبشر خيرا باسلوب التحاور ..
و بإذن الله سيكون ردي جاهزا قبل غدا مساء ...

**أنا مسيحي** · 09-05-2006, 17:41

الجزء الأول :

- من قال أن هذا الكتاب من عند الله أصلا ؟؟ و كيف عرفتم صحة هذا المعتقد ؟؟
بلغ علمي مثلا أنه لا يوجد في كتب السابقين نبؤة أنه سوف يكون هناك كتاب أخر بعد كتب العهد القديم

مقدمة : قبل البدأ في الاجابة عن أسئلة الزميل أود ان اوضح البعض من التعريفات الهامة التي يبدو انها غابت عنه :

1- الإنجيل
كلمة يونانية تعنى الخبر المفرح ..البشـرى السارة ..ولقد أعلن ذلك الخبر المفرح ملاك ظهر في مجد وجلال لرعاة ساهرين على رعيتهم ذات ليلة وقال "..لاتخافوا .. فَهَا أَنَا أُبَشّرُكُمْ بِفَرَحٍ عَظِيمٍ يَكُونُ لِجَمِيع الْشَّعْبِ، أَنَّهُ وُلِدَ لَكُمُ الْيَوْمَ فيِ مَدِيَنَةِ دَاوُدَ مُخَلِصٌ هُوَ الْمَسَيِحُ الَّربُّ" ( لوقا 2 : 10 ، 11 )
2- لا تعنى كلمة "إنجيل" كتاباً منفصلاً بحيث يمكن التوهم أنه يوجد لدينا أكثر من إنجيل. فلا يوجد لدينا إلا خبر سار واحد هو إن هناك خلاصاً لأي إنسان مهما كانت خطاياه من خلال إيمانه بالمسيح
وعلى هذا فإن الانجيل هو البشارة المفرحة التي تنبأ بها الأنبياء السابقين للمسيح
----------------------------

تم حذف الجزء الخاص بالنبوءة لأنها خارج الموضوع

وتم إرسال الجزء المحذوف للمحاور المسيحي عبر البريد الخاص

المشرف على المناظرة : السيف البتار

--------------------------

أرجو ألا تجيب حتى انتهي من الرد

**sa3d** · 09-05-2006, 20:54

أسف للمقاطعة
و لكن أين في كلامي فهمت أني لا أعرف معنى كلمة إنجيل ؟؟
ثم أن كل ما ذكرت من نبؤات هي عن المسيح - كما تعتقدون - أنا لا أتكلم هنا عن المسيح إطلاقا
أنا أتكلم عن الكتاب , الكتاب الفعلي و ليس البشارة المفرحة
أرجو أن تفهمني ! أنا أشتريت كتابكم من معرض الكتاب الماضي و هو معي مكون من غلاف و صفحات داخلية , أنا لا أتكلم عن شيئ معنوي أنا أتكلم عن الكتاب بالمعنى المادي !
أسف مرة أخرى على المقاطعة
أكمل يا صديقي العزيز

**sa3d** · 11-05-2006, 16:10

ملخص أسئلة الطرح الأول :
1- من قال أن هذا الكتاب من عند الله أصلا ؟؟ و كيف عرفتم صحة هذا المعتقد ؟؟
2- فلماذا لا نجد أسفار العهد الجديد تبدأ " هذا وحي الله لفلان" ؟
3- في أي موضوع من العهد الجديد قال كاتبه أن هذا من عند الله ؟
4- هل شهد المسيح لهذا الكتاب بالعصمة ؟؟
5- هل قال المسيح أنه سوف يكون للنصارى كتاب أصلا بعد كتب اليهود؟
6- هل أمر المسيح بأحد أن يكتب كتاب له ؟؟؟
7- هل تكلم المسيح في أي موضوع من العهد الجديد عن كتاب ؟؟؟
8- و إذا كانت الإجابة هي لا , فكيف بالله عليك طوال سنوات خدمة المسيح , لا يخبركم أن لكم كتاب هو دستور حياة المسيحي ؟؟؟

**sa3d** · 13-05-2006, 00:17

الحقيقة أن صبرنا قد نفذ من أن يأتي مناظري بأي شيئ يدعو للإعتقاد بأنه مهتم بالمناظرة أو أنه كفؤ لها
و عليه سوف أكمل لكم البحث إن شاء الله , فإن جاء و تابع معي فأهلا وسهلا به , إما إذا لم يأتي , فيكون هذا البحث بين أيدي أخوتي المسلمين للفائدة

ملخص طرحي الأول - الموضوع منذ أربعة أيام و لم يجب عليه -
هو شيئ واحد
أنه لا يوجد من شهد لهذا الكتاب - من قريب أو بعيد - على أنه من عند الله غير بطرس , القائل

و السؤال الآن هل بطرس شاهد عدل و يعتد بشهادته ؟؟ أم سبق وأتهم بالتدليس و له سوابق في الكذب لا بل و الحلفان كذبا ؟؟
أعتقد أن من أبسط قواعد التحري و التحقق أن يكون الشاهد ليس فيه عيب من العيوب سابقة الذكر , أما إذا كان كذاب و مدلس , فما الذي يجعلنا نأخذ بشهادته ؟؟؟
تعالوا نرى حقيقة بطرس

هذا هو يسوع نفسه يصف بطرس بأنه مرائي و شيطان !

من هذا النص الخطير يتبين لنا أن بطرس إما كذاب حلاف لعان أو أن المسيح ليس هو المصلوب
و بما أن هذه المناظرة لا تخص صلب المسيح من قريب أو بعيد , فإننا نركن على الإختيار الأول
أن بطرس مرائي و يهتم بما للناس و كذاب و يحلف كذبا و لعان و الأهم من كل هذا أنه موصوف من قبل يسوع نفسه بأنه شيطان
السؤال الآن هل نقبل الشهادة الوحيدة للعهد الجديد على أنه من عند الله بعد تبيان حقيقة الشاهد ؟؟

**sa3d** · 13-05-2006, 00:38

بالرغم من طرحي السابق الذي يؤكد أنه لا يوجد سبب يجعلنا نعتقد بأن الإنجيل الموجود الآن بين أيدي النصارى من عند الله

إلا أن من حسن طالع مناظري أنني مسلم و مؤمن بأن الله أنزل كتاب على نبي الله عيسى

و هذا الكتاب يسمى الإنجيل

لذلك فإننا مجازا سوف نطلق على إنجيل المسيح الأصلي الإنجيل الصحيح اسم "Q" - و على فكرة هذا هو اسمه العلمي عند علماء الكتاب المقدس الذي يقرون أن الإنجيل "Q" ليس هو الإنجيل الحالي -

الآن طرحي الثاني في هذه المناظرة ألا وهو الأصول

النصارى قالوا لنا أن للكتاب المقدس ( العهد الجديد ) ثلاثة أصول يونانية هي :

Stephanus New Testament
.
https://www.biblegateway.com/versions...vid=69&lang=40
.

Westcott-Hort New Testament
.
https://www.biblegateway.com/versions...vid=68&lang=40
.

Scrivener New Testament

.
https://www.biblegateway.com/versions...vid=70&lang=40
.

هذا الموضع يجعلنا نضع عدة تساؤلات :

1- كيف يكون للكتاب (ثلاثة ) أصول ؟؟
المعروف أن لأي كتاب أصل و عدة نسخ و ليس عدة أصول و عدة نسخ
2- هل الأصول بقلم كاتبيها ؟؟؟
3- هل الأصول سليمة ؟؟
4- هل الأصول متطابقة ؟؟
5- لماذا الأصول يونانية اللغة ؟؟

سأبدأ بالبحث تصاعديا

5- لغة الأصول :

- المسيح و التلاميذ و الشعب كانوا فليسطينو الموطن و لغتهم كانت أرامية

- المسيح و التلاميذ و الشعب كانوا يهودي الديانة و لغتهم الدينية كنت العبرية

- المسيح و التلاميذ و الشعب كانوا تحت الإحتلال الروماني و لغتة المحتل كانت اللاتينية

فلماذا بالله عليكم تكون لغة أصول الإنجيل هي اللغة اليونانية ؟؟؟

**sa3d** · 13-05-2006, 00:45

و عليه فهذا أول سبب يجعلنا لا نقبل أصول إنجيليكم على أنها أصول الإنجيل "Q"
فالطبيعي أن يكون الإنجيل بلغة الشعب الأرامية أو بلغة الكتبة و الفريسيين و هي العبرية أو يكون باللغة الرسمية السياسية و هي اللغة اللاتينية

**sa3d** · 13-05-2006, 00:57

4- هل الأصول متطابقة ؟؟

للإجابة على هذاالسؤال قد قمت بوضع روبط للإطلاع على " أصول " الإنجيل

وعلى من لا يعرف منكم اللغة اليونانية ألا يحزن فالأمور واضحة تماما
أنظروا معي للفقرة مرقس 16 20 في الثلاثة أصول

ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ 16 (1894 Scrivener New Testament)
.
https://www.biblegateway.com/passage/...=16&version=70
.

ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ 16 (1550 Stephanus New Testament)
.
https://www.biblegateway.com/passage/...=16&version=69
.

ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ 16 (1881 Westcott-Hort New Testament)
.
https://www.biblegateway.com/passage/...=16&version=68
.

أعتقد الموضوع لا يحتاج إلى تعليق هناك إضافة تمت على " الأصل" الأخير
و هناك أمثلة لا حصر لها

كيف يجرأون على أن يتفوهوا بكلمة " أصل" ؟؟

**sa3d** · 13-05-2006, 01:04

3- هل الأصول سليمة ؟؟
إليكم أخوتي الكرام و لأول مرة على صفحات المنتديات الإسلامية
صورة لمخطوطة رسالة بولس إلى أهل رومية التي عُثر عليها في مصر في القرن الثالث الميلادي ( أي أن كتاب العهد الجديد كان يخلو منها لمدة ثلاثة قرون )
, أنظروا إلى حالتها , أخبروني من أين أتوا بهذا السفر سليما معافيا في كتبهم الحالية

كيف بالله عليكم عرفوا ما هو مكتوب في الأجزاء المتأكلة ؟؟

الملفات المرفقة

**sa3d** · 13-05-2006, 01:11

2- هل الأصول بقلم كاتبيها ؟؟؟
سنتكلم عن هذا الموضوع بالتفصيل - إن شاء الله - عندما نتعرض إلى كل سفر من العهد الجديد -على حدا- بالفحص و التدقيق
و لكن كفاتح للشهية
إليكم أقدم مخطوطة للعهد الجديد يرجع تاريخها إلى عام 200 م بالمصدر , أي بعد وفاة كل كتبة الأناجيل
أي أن الأناجيل مقطوعة السند و لا أحد يعلم من كتبها ولا حول ولا قوة إلى بالله
تحقق بنفسك
https://www.nb.no/baser/schoyen/4/4.1/412.html

**sa3d** · 13-05-2006, 01:22

1- كيف يكون للكتاب (ثلاثة ) أصول ؟؟
أنا لا أجيب على هذا السؤال و لكن أتركه لمناظري أو أي نصراني , يفسر لنا ما لا تفسير له

إعـــــــلان

( الحوار الحادي عشر ) مناظرة هل الكتاب المقدس من عند الله ؟؟

( الحوار الحادي عشر ) مناظرة هل الكتاب المقدس من عند الله ؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق