إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

مكّة و لو رغمت أنوف

تقليص
هذا موضوع مثبت
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • مكّة و لو رغمت أنوف









    اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين



    كثيرا ما أتحفنا زملائنا النصارى بكون بكة المذكورة في العهد القديم لا تمت بصلة لمكة التي شهدت بعثة سيد البشر محمد صلى الله عليه وسلّم ، ونحن نقرأ كلامم مفسريهم نجدهم لا يكفون عن التدليس والتلبيس بخصوص معنى بكة ، تفاسيرهم هي زئبقية تارة ، و لولبية بهلوانية
    تارة أخرى يغلب عليها طابع الشك و الظن وهذه عيّنة بسيطة :






    * ترجمة
    : وادي بكة : يُحتمل - probably - أنه وادي في طريق أورشليم ( القدس ) .

    ما تناساه هؤلاء ومن يدور في فلكهم هو كون شمس الحقيقة لا يُمكن حجبها بغربال ..!




    نقرأ في كتاب :

    Hagarism: The Making of the Islamic World


    Patricia Crone,Michael A. Cook




    صفحة : 22








    تبعا للنص السامري الأرامي المعروف ب " Asatir " أبناء نبايوت (
    نبايوت هو بكر سيدنا إسماعيل عليه السلام ) هم من بنى مكة ، بكة المذكورة في هذا النص تُقرأ بَكَة في النص العبري السامري و هي إشارة واضحة للمكان المذكور في القرآن على أنه بكّة ( مكة كما أنّ سياق النص يربطه أيضا بوفاة إسماعيل .

    https://books.google.nl/books?id=Ta08...0bakka&f=false




    و الحمدُ لله ربّ العالمين ،،





    الملفات المرفقة
    التعديل الأخير تم بواسطة فداء الرسول; الساعة 29-06-2013, 10:38.







    أنقر(ي) فضلاً أدناه :





    سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ،
    منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ،
    وكلّ بلاء حسن أبلانا ،
    الحمدُ لله حمداً حمداً ،
    الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسلين ،
    الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ،
    اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ،
    لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ،
    اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العلى ، يملأ الأرض و مابينهما ،
    تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .



  • #2
    هذا هو دأبهم .. التضليل والتدليس حتى في الأمور الواضحة وضوح الشمس

    بارك الله فيكم أخينا الفاضل اسلامي عزي
    وجعله الله في ميزان حسناتكم

    تعليق


    • #3
      بارك الله فيك وجزاك خيرا على هذا الموضوع

      تعليق


      • #4
        جزاك الله كل خير استاذ اسلامي عزي
        بسم الله الرحمن الرحيم
        قل هو الله احد * الله الصمد * لم يلد و لم يولد * و لم يكن له كفوا احد
        Dis : " Lui, Dieu, est Un ! * Dieu est le Soutien universel ! * Il n'engendre pas et Il n'est pas engendré, * et Il n'a pas d'égal. "

        تعليق


        • #5


          إخوتي الأفاضل : pharmacist ، هشيم ، fiftythree

          جزيتم خيرا ،،

          ===============


          بخصوص معنى Baca ، نقرأ في قاموس كتاب النصارى المقدس :


          The Unger's Bible Dictionary











          https://books.google.nl/books?id=xnjYp_qJNjEC&printsec=frontcover&dq=unger+'s+bible+ dictionary&hl=it&sa=X&ei=GgLWUe69MpOrhQeW4oDQCg&ved=0CDUQ6AE wAA


          ترجمة :

          بكة: شجرة بلسم او بكاء

          وادي غير محدد في فلسطين (مزامير84: 6)


          إنه غالبا إسم شعري من وحي الخيال،




          ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
          !!!!!!!!!!!


          الملفات المرفقة







          أنقر(ي) فضلاً أدناه :





          سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ،
          منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ،
          وكلّ بلاء حسن أبلانا ،
          الحمدُ لله حمداً حمداً ،
          الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسلين ،
          الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ،
          اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ،
          لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ،
          اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العلى ، يملأ الأرض و مابينهما ،
          تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .


          تعليق


          • #6





            يقول أحد ضيوفنا النصارى :


            يبدو اننا اصبحنا نسير في الطريق الصحيح خصوصا وان جميع الروابط التي ارفقتها لك او التي قرأتها انت وحتى القواميس التي ارفقتها سيادتك بعيدة كل البعد سواء من حيث الموقع الجغرافي او من حيث المسميات عن المملكة وتحديدا عن مكة المكرمة


            صراحة أستغرب ،،

            حين تتحدث قواميس كتابك المقدس عن ( بكة) تبدأ في التخبط ..!

            و لكي تجد لها مخرجا من هذا المأزق لا تتردد بأن تصف ( بكة ) بأنها" مجرد فكرة تحمل معنى عميقا " أو " إسم شعري من وحي الخيال "

            بكة = إسم شعري من وحي الخيال ،،، أمر غريب ...!

            يحضرني بالمناسبة كلام للرّابي " رون شايا " قال فيه:


            "
            الأسماء في العهد القديم لا يُمكن أن تكون قد ذكرت اعتباطا و عن طريق الصدفة " ..!


            سنحاول الوقوف قليلا عند معنى بكة المذكورة في نص مزمور 84 :6

            بكة = شجرة البلسم ، شجرة البكاء .

            وادي بكة = وادي شجرة البكاء





            بعض المواقع
            النصرانية كثيرا ما تشرح معنى بكة ( شجرة البكاء ) و تربطه بمكة المكرمة ، و هي بذلك تعصف بكلام ضيفنا المحترم أعلاه .









            يُتبع ....


            الملفات المرفقة







            أنقر(ي) فضلاً أدناه :





            سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ،
            منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ،
            وكلّ بلاء حسن أبلانا ،
            الحمدُ لله حمداً حمداً ،
            الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسلين ،
            الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ،
            اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ،
            لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ،
            اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العلى ، يملأ الأرض و مابينهما ،
            تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .


            تعليق


            • #7




              كما يرى المتابع الكريم فجميع قواميس الكتاب المقدس تحاول التغطية على حقيقة ( بكة ) عن طريق كلام يغلب عليه الشك و الظن ....!



              نشير بالمناسبة إلى كون
              الإسماعيليين كانوا مشهورين بتجارة شجر البلسان المذكور أعلاه :






              من هم الإسماعيليون ؟؟؟؟

              الجواب من موقع التكلا .

              الإِسْمَاعِيلِيُّون | الإسماعيليين


              وهم نسل إسماعيل Ishmael بن إبراهيم من أمته المصرية هاجر، وقد ورد في تك 17: 20 و25: 12- 16 أنه كان لاسماعيل اثنا عشر ابنًا صاروا أمراء ورؤساء قبائل. وقد كانت هذه القبائل تسكن الجزء الشمالي من شبه جزيرة العرب على حدود فلسطين وأرض ما بين النهرين (تك 25: 18). وقد عرف الاسماعيليون بأهم تجار رحّل ينتقلون من مكان إلى آخر (تك 37: 25- 28) وكذلك عرفوا بمهارتهم في قيادة الجمال (1 أخبار 27: 30) وسكنهم الخيام (مز 83: 6) وبأنهم حاذقون في استعمال القوس (أش 21: 17).
              وأحيانًا يستعمل الاسم اسماعيليون; للدلالة على القبائل البدوية التي كانت تسكن شمال الجزيرة العربية ولذا فيدعى المديانيون اسماعيليين (تك 37: 25و28) وقد كانت غالبية هذه القبائل من البدو ولكن بعضًا منهم استقر بهم الأمر، وأسست ممالك مستقلة كالنبطيين والتدمريين (سكان تدمر أو بلميرا) والغساسنة أو (بنو غسان) واللخميين أو (بنو لخم). ويرجع جميع العرب اليوم إلى اسماعيل فيعتبرونه جدهم الأكبر.


              https://st-takla.org/Full-Free-Coptic...1_A/A_260.html




              اذن المقدمة الساقة اشارت بوضوح الى الاماكن التي كان يتحرك فيها ابونا ابراهيم وهي كانت منطقة بيت المقدس وليس (مكة) - ذلك لان ارتحال ابونا ابراهيم من ارض كنعان (القدس) كان الى مصر مباشرة هو وزوجته ساره - ولم تذكر المصادر التاريخية انه مر بمكة ليدخل الى مصر وذلك لانه معروف بان البحر الاحمر يفصل مصر عن المملكة وبالتالي فلا يجوز ان يكون عبور ابونا ابراهيم الى مصر عن طريق مكة .
              بينما انه حسب المصادر التاريخية الموثقة ان ارتحال ابونا ابراهيم كان ابتداءاً من كنعان (القدس) ثم الى مصر مباشرة وانت تعرف اخي الكريم قصة ارتحال ابونا ابراهيم الى مصر بالكامل

              مادمت تزعم ضيفنا الكريم انه لا صلة لسيدنا إبراهيم بمكة ، فكيف تفسر كون نسب قريش يعود لهذا النبي العظيم ؟؟؟؟


              Islam And Its Founder
              J. W. H. Stobart
              page :27







              https://archive.org/stream/islamitsf...ge/26/mode/2up



              نقرأ أيضا في كتاب :


              Hagarism: The Making of the Islamic World


              Patricia Crone,Michael A. Cook


              صفحة : 22







              تبعا للنص السامري الأرامي المعروف ب asatir أبناء نبايوت ( نبايوت هو بكر سيدنا إسماعيل عليه السلام ) هم من بنى مكة ، بكة المذكورة في هذا النص تُقرأ بَكَة في النص العبري السامري و هي إشارة واضحة للمكان المذكور في القرآن على أنه بكّة ( مكة )،
              كما أنّ سياق النص يربطه أيضا بوفاة إسماعيل


              https://books.google.nl/books?id=Ta08AAAAIAAJ&pg=PA22&dq=is+a+clear+reference+to+the +place+we+know+from+the+quran+as+bakka&hl=fr&sa=X&ei=is3AUfz QOKX80QXH_ICgCw&ved=0CC8Q6AEwAA#v=onepage&q=is a clear reference to the place we know from the quran as bakka&f=false


              سؤال للضيف الكريم :

              هل تعرف جبلا تجتمع عنده للصلاة جميع الشعوب رغم اختلاف الإثنيات و الأعراق ؟؟؟
              يعني يجتمع عنده المكسيكي و العربي و الأمازيغي و الأوروبّي و الآسيوي .....إلخ .

              أنتظر إجابتك المنصفة ....




              الملفات المرفقة
              التعديل الأخير تم بواسطة *اسلامي عزي*; الساعة 20-08-2013, 12:43.







              أنقر(ي) فضلاً أدناه :





              سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ،
              منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ،
              وكلّ بلاء حسن أبلانا ،
              الحمدُ لله حمداً حمداً ،
              الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسلين ،
              الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ،
              اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ،
              لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ،
              اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العلى ، يملأ الأرض و مابينهما ،
              تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .


              تعليق


              • #8




                لقد اشرت في الصور المرفقة صورة معلم على الكلمة محور الخلاف ووضعتها داخل تحديد باللون الاصفر ووضعت بجانبها سهم اي اشارة الى الكلمة المقصودة - والكلمة التي اوردتها حضرتك هي بالعبرية: בכא
                وهذه الكلمة لا علاقة لها لا بالاية ولا بالحوار


                كيف يعني كلمة בכא لا علاقة لها بالنص و لا بالحوار ؟؟؟؟



                هي ذي الكلمة كما وردت في نص مزامير 84: 6
                و الشرح الذي قدمته هو للكلمة نفسها ومن مصدر مسيحي معتمد .




                لان معنى الكلمة السابقة = الحداد وليس البكا


                لا أيها الفاضل معنى بكة / בכא كما هو في الصورة أدناه شجرة البكاء ( weeping tree )

                weeping = البكاء




                اما الكلمة الصحيحة التي نحن بصدد الخلاف حولها الان هي كلمة :
                בְּעֵמֶק = بكه

                هل تقصد فعلا كون كلمة בְּעֵמֶק = بكة ؟؟؟
                ضيفنا الكريم كلمة " בְּעֵמֶק " ( بـعـمق ) تعني الوادي = valley و إليكَ الدليل :








                حرف الخلاف = ק (الهاء الغير منقوطة)


                ק هذا الحرف ضيفنا الفاضل ليس هاء و إنما " قوف " ===> ق
                هو ذا حرف ال " هي " ה =======> هـاء



                فبما ان "بكه" إسم و .. "مكة"
                فلا يجوز لنا ان نقول مره "الله" ومرة اخرى نقول "اللة"


                بما أنّ بكه إسم كما تقول أيها الضيف الفاضل ،

                هل تجوز ترجمة الأسماء؟؟؟؟؟

                لمَ لمْ تعتمد الترجمات العربية الإسم هكذا :

                בְּעֵמֶק הַבָּכָא = وادي بـَكـَا

                ( وادي بـَكـَا و ليس وادي البكاء )
                لا حظ عزيزي انّ الترجمات الانجليزية أوردت الإسم بحروف كبيرة capital

                ترجمة كينج جيمس :
                6. {cf15I Who} passing through the valley of Baca make it a well; the rain also filleth the pools.

                الترجمة العالمية الجديدة (NIV)
                6. As they pass through the Valley of Baca, they make it a place of springs; the autumn rains also cover it with pools.

                الترجمة الإنجليزية القياسية : ESV

                6. As they go through the Valley of Baca, they make it a place of springs; the early rain also covers it with pools.

                هل تجوز مثلا ترجمة إسم علم كـ : محمد Mohamed ؟؟؟؟؟





                والغريب ايضا ان كلمة "بكة" لم ترد في القرآن سوى مرة واحدة فقط ولا يوجد اي دليل على ان "بكة" التي في القرآن هي "مكة" الحالية ..!!!
                مما قد يستنتج معه ان "بكة" التي وردت في القرآن ربما كانت تتحدث عن منطقة مختلفة تماما عن "مكة".

                تفضل ضيفنا المحترم :
                الدليل على انّ" بكة "المذكورة في القرآن الكريم هي ذاتها "مكة المكرمة" وهي عينها "بكه"


                (
                المصدر غير إسلامي بالطبع )




                https://books.google.nl/books?id=Ta08...0bakka&f=false






                الملفات المرفقة







                أنقر(ي) فضلاً أدناه :





                سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ،
                منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ،
                وكلّ بلاء حسن أبلانا ،
                الحمدُ لله حمداً حمداً ،
                الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسلين ،
                الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ،
                اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ،
                لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ،
                اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العلى ، يملأ الأرض و مابينهما ،
                تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .


                تعليق


                • #9



                  اذن المقدمة الساقة اشارت بوضوح الى الاماكن التي كان يتحرك فيها ابونا ابراهيم وهي كانت منطقة بيت المقدس وليس (مكة) - ذلك لان ارتحال ابونا ابراهيم من ارض كنعان (القدس) كان الى مصر مباشرة هو وزوجته ساره - ولم تذكر المصادر التاريخية انه مر بمكة ليدخل الى مصر وذلك لانه معروف بان البحر الاحمر يفصل مصر عن المملكة وبالتالي فلا يجوز ان يكون عبور ابونا ابراهيم الى مصر عن طريق مكة .
                  بينما انه حسب المصادر التاريخية الموثقة ان ارتحال ابونا ابراهيم كان ابتداءاً من كنعان (القدس) ثم الى مصر مباشرة وانت تعرف اخي الكريم قصة ارتحال ابونا ابراهيم الى مصر بالكامل .


                  الموسوعة اليهودية تقول لماّ أتى سيدنا إبراهيم لزيارة ابنه سيدنا اسماعيل عليهما السلام لم يجد هذا الأخير في البيت ، و نظرا لما رأى من سوء معاملة الزوجة له و لأطفالها طلب سيدنا إبراهيم منها أن تخبر سيدنا اسماعيل حين عودته بأن يغير "وتد الخيمة " في إشارة منه لطلبه بأن يتخذ إبنه زوجة اخرى .



                  Ishmael was not within; his wife refused Abraham food, and beat her children and cursed her husband within Abraham's hearing. Abraham thereupon asked her to tell Ishmael when he returned that an old man had asked that he change the peg of the tent

                  و هكذا امتثل سيدنا اسماعيل لطلب والده سيدنا ابراهيم عليهما السلام و تزوج الإبن من إمرأة أخرى تدعى : فاطمة التي قابلت سيدنا إبراهيم عليه السلام هذه المرّة و أحسنت استقباله حين أتى لزيارة إبنه ،




                  Ishmael understood that it was his father, took the hint, and drove away his wife. He then married another woman, named Faṭimah (Peḳimah; Targ. pseudo-Jonathan l.c.), who, when three years later Abraham came again to see his son, received him kindly; therefore Abraham asked her to tell Ishmael that the peg was good


                  تضيف الموسوعة اليهودية :

                  سيدنا إسماعيل عليه السلام ذهب لزيارة أبيه في كنعان .



                  Ishmael then went to Canaan and settled with his father (Pirḳe R. El. l.c.; "Sefer ha-Yashar," l.c.). This statement agrees with that of Baba Batra (16a)—that Ishmael became a penitent during the lifetime of Abraham. He who sees Ishmael in a dream will have his prayer answered by God (Ber. 56a

                  https://www.jewishencyclopedia.com/articles/8251-ishmael




                  كلام الموسوعة اليهودية أعلاه دليل صارخ على كون مكان إقامة سيدنا إسماعيل حين زاره سيدنا ابراهيم عليه السلام لم يكن في كنعان ،

                  سيدنا إبراهيم عليه السلام كان يتنقل في مكان تتسمى فيه النساء بأسماء عربية صرفة : فاطمة .

                  فأين هو يا ترى ذلك المكان ؟؟؟؟؟

                  نترك الإجابة لكلّ منصف .....!




                  الملفات المرفقة







                  أنقر(ي) فضلاً أدناه :





                  سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ،
                  منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ،
                  وكلّ بلاء حسن أبلانا ،
                  الحمدُ لله حمداً حمداً ،
                  الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسلين ،
                  الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ،
                  اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ،
                  لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ،
                  اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العلى ، يملأ الأرض و مابينهما ،
                  تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .


                  تعليق


                  • #10



                    كما ان الكتاب المقدس قد حدد المنطقة التي سكن بها سيدنا اسماعيل واقام بها هو وامه وحددها الكتاب بانها برية فاران" وانا ابحث حاليا عن موقع مدينة فاران لتحديده.

                    طلبك موجود عندنا .
                    تفضل ضيفنا المحترم .






                    https://www.bergbook.com/cgi-bin/demo...?search=arabia


                    ولا يجب ان ننسى ايضا ان السيدة هاجر اصلا كانت مصرية فليس بالامر الغريب ان تتخذ هاجر لابنها زوجة مصرية - فاذا كانت الموسوعة اليهودية اشارت الى ان اسمها "فاطمة" فاذن تكون اولى هذه الدول العربية هي "مصر" وليست الجزيرة العربية ولنا ان نستنتج ان اللغة العربية ادخلت الى نسل اسماعيل من زوجته "فاطمة"


                    الضيف الفاضل .
                    مصر زمن سيدنا إسماعيل لم تصبح عربية بعد ،
                    هي كانت تحت الحكم الفرعوني ( فترة الإضمحلال الأول )

                    https://ancientegyptonline.co.uk/firstintermed.html


                    إليك تاريخ سفر أمنا هاجر و إبنها سيدنا إسماعيل عليه السلام (
                    المصدر مسيحي )






                    لو فرضنا جدلا أنّ زوجة سيدنا اسماعيل الأولى " مصرية فرعونية " فماذا عن الثانية فاطمة ؟؟؟
                    أكيد ستكون عربية بحكم إسمها .

                    نسل اسماعيل تعلموا العربية لأنهم عاشوا فعلا في بيئة عربية صرفة : مكة .
                    فضلا راجع ماقيل سلفا بخصوص asatir .


                    وبالرغم من ان الاسفار المقدسة لم تذكر اسم زوجة سيدنا اسماعيل - الا اني لا اتعجب ولا ارفض ان يكون اسمها "فاطمة" نظرا الى ان اسم ملك الارض "ابي مالك" او "ابو مالك" فاذن الاسماء في هذه المنطقة كلها يبدوا انها كانت عربية.
                    فاذا كان الامر كذلك .. اذن تكون اولى البلدان التي كانت تتحدث العربية قبل الاسلام هي "فلسطين" "جرار" نظرا الى ان بئر سبع التي وقع عليها الميثاق بين ابونا ابراهيم وملك الارض ابو مالك فهي تقع في فلسطين بحسب الكتاب المقدس ترجمة الملك جيمس .



                    سيدنا إبراهيم عليه السلام سكن منطقة كنعان ( فلسطين و جزء من سورية ولبنان ) التي لم تكن العربية واحدة من لغاتها .


                    اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	20-08-2013 11-25-11.png 
مشاهدات:	1 
الحجم:	23.1 كيلوبايت 
الهوية:	777675



                    https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%84...86%D9%8A%D8%A9






                    ان جميع الاحداث كانت تدور ما بين ارض كنعان (بيت المقدس) و .. "جرار - بئر سبع - فلسطين).

                    الموسوعة اليهودية تفيد بأ ن سيدنا إسماعيل ذهب لرؤية أبيه في كنعان .
                    يعني هو كان مقيم في أرض أخرى- غير كنعان - تتسمى نساؤها بأسماء عربية صرفة


                    فليس من المنطقي ان تكفي قربة ماء لها ولابنها اليافع حتى تصل الى مكة الجزيرة العربية.


                    الربّ وعد بتكثير نسل سيدنا إسماعيل و جعله أمة عظيمة .

                    تكوين 21: 13

                    وَابْنُ الْجَارِيَةِ أَيْضًا سَأَجْعَلُهُ أُمَّةً لأَنَّهُ نَسْلُكَ

                    لكي يتحقق هذا الوعد ،
                    هل يعجز الربّ القدير أن يمكّن السيدة هاجر من بلوغ مقصدها - مكة - حتى دون ماء أو كسرة خبز... !!!!




                    أنتظر جوابك المنصف ....!



                    يُتبع ....





                    الملفات المرفقة







                    أنقر(ي) فضلاً أدناه :





                    سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ،
                    منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ،
                    وكلّ بلاء حسن أبلانا ،
                    الحمدُ لله حمداً حمداً ،
                    الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسلين ،
                    الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ،
                    اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ،
                    لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ،
                    اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العلى ، يملأ الأرض و مابينهما ،
                    تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .


                    تعليق


                    • #11


                      فليس من المنطقي ابدا ان تكفي جرة ماء او قربة ماء حتى تصل الى حدود الجزيرة العربية وايضا نعلم جميعا ان المملكة السعودية بعيدة تماما عن فلسطين





                      المملكة السعودية ليست بعيدة تماما عن فلسطين خاصة لو كانت أمنا هاجر قد انتقلت من كنعان لشبه الجزيرة العربية عن طريق خليج العقبة .








                      * مسار أمنا هاجر المحتمل رسمتُه بخطوط حمراء متقطعة :





                      طبعا أنا لا أستبعد أن تكون أمنا هاجر قد سلكت في رحلتها طريقا ساحليا طلبا لرطوبة البحر و إتقاء للهيب حرارة الصحراء ، طبعا هذا الطريق لن يكون مهجورا لوجود بعض قرى الصيادين حيث يمكن التزود بالماء و الطعام . و الله أعلم .





                      صدقني يا اخي الغالي سؤالك غير واضح بالنسبة لي ..

                      نقرأ في أشعياء 56 : 7

                      آتِي بِهِمْ إِلَى جَبَلِ قُدْسِي، وَأُفَرِّحُهُمْ فِي بَيْتِ صَلاَتِي، وَتَكُونُ مُحْرَقَاتُهُمْ وَذَبَائِحُهُمْ مَقْبُولَةً عَلَى مَذْبَحِي، لأَنَّ بَيْتِي بَيْتَ الصَّلاَةِ يُدْعَى لِكُلِّ الشُّعُوبِ



                      ما إسم هذا الجبل المُقدس يا تُرى ؟؟؟؟ و أين يوجد ؟؟؟؟




                      ولو انك بحثت في الانترنت عن المكان الذي كان اليهود وكل من يؤمن بالله قبل الاسلام يصلون فيه لوجدت ان جميع نتائج البحث ستقول لك "هيكل سليمان في القدس"



                      يو حنا 4 :

                      19 قالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ:«يَا سَيِّدُ، أَرَى أَنَّكَ نَبِيٌّ!
                      20 آبَاؤُنَا سَجَدُوا فِي هذَا الْجَبَلِ، وَأَنْتُمْ تَقُولُونَ إِنَّ فِي أُورُشَلِيمَ الْمَوْضِعَ الَّذِي يَنْبَغِي أَنْ يُسْجَدَ فِيهِ
                      21 قَالَ لَهَا يَسُوعُ:«يَا امْرَأَةُ، صَدِّقِينِي أَنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ، لاَ فِي هذَا الْجَبَلِ، وَلاَ فِي أُورُشَلِيمَ تَسْجُدُونَ لِلآبِ.

                      المسيح عليه السلام تنبأ بأن مكان ( قبلة ) السجود ستتحول إلى مكان آخر .
                      ما إسم ذلك المكان ؟؟؟؟؟ لن يكون أورشليم ( القدس ) بالطبع ...!



                      جميع ردودك ومشاركاتك منطقية وموضوعية وهادفة - ماعدا جزئية واحدة فقط وهي كلمة بكة التي اوردتها بالعبرية ولكنها ينقصها حرف الهاء مما يجعل معناها بشكلها الذي اوردته "حداد" خصوصا وان اللغة العبرية اذا نقص فيها حرف يتغير معنى الكلمة بالكامل .

                      كلمة بكة في نص مزمور 84 :6 الذي أوردتــُه لا ينقصها حرف الهاء .





                      حرف ال "هي " " ה " قبل اسم " بكة " يقوم مقام "ال " للتعريف في اللغة العربية .

                      و بهذا يكون المعنى :

                      עֵמֶק הַבָּכָא = وادي البـَكـَا


                      فما هو هذا ال " بـَكـَا " ؟؟؟؟؟


                      يُتبع بإذنه تعالى ....





                      الملفات المرفقة







                      أنقر(ي) فضلاً أدناه :





                      سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ،
                      منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ،
                      وكلّ بلاء حسن أبلانا ،
                      الحمدُ لله حمداً حمداً ،
                      الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسلين ،
                      الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ،
                      اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ،
                      لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ،
                      اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العلى ، يملأ الأرض و مابينهما ،
                      تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .


                      تعليق


                      • #12


                        ما هو هذا ال " بـَكـَا " ؟؟؟؟؟



                        هو
                        شجر البلسم أو البلسان كما يقول موقع التكلا .






                        للإستزادة :






                        ال " بكا" وادي شجر البلسم ( يعني مكان ) :









                        الملفات المرفقة







                        أنقر(ي) فضلاً أدناه :





                        سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ،
                        منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ،
                        وكلّ بلاء حسن أبلانا ،
                        الحمدُ لله حمداً حمداً ،
                        الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسلين ،
                        الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ،
                        اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ،
                        لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ،
                        اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العلى ، يملأ الأرض و مابينهما ،
                        تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .


                        تعليق


                        • #13



                          دليل آخر على أنّ الـــ " بـَكـَا " هو مكان =====> location







                          أين يقع الوادي الذي يكثر فيه شجر البسلم أو البـَكـَا ؟؟؟؟



                          موقع التكلا حدّد مكانين يكثر فيهما هذا النوع من الأشجار :

                          1- وادي الرّفائين
                          2- مكة المكرمة



                          ====================

                          شَجر البُكا

                          ربما يقصد به شجر البلسم أو ما يشبهه. ففي بلاد العرب، قرب مكة شجر بهذا الاسم. يشبه شجر البلسم أو البلسان، وله عصارة بيضاء لاسعة. وقد سمى شجر البُكا، نسبة لن تلك الأشجار تنضج بالصموغ، أو نسبة لقطرات الندى التي تقع عليه.
                          تنتشر تلك الأشجار في وادي الرفائين (2 صم 5: 22-24 و1 أخبار 14: 14 و15). أما وادي البكاء المذكور في مز 84: 6 فربما يكون بقعة جغرافية. ولكن يرجح انه مجرد فكرة تحمل معنى عميقًا، فإن أولئك الذين لهم اختبار طيب مع الرب، بنعمته تتحول المآسي في حياتهم إلى افراح.




                          https://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/13_SH/SH_054.html


                          من مواصفات وادي البـَكـَا :

                          1- مكان جاف قاحل .
                          2 - يذهب إليه الحجيج






                          وادي الرفائين الذي حاول موقع التكلا صرف الانظار نحوه للتغطية على المكان الأصلي هو مكان خصب بإمتياز ،،

                          يعني لا تنطبق عليه مواصفات الوادي القاحل الذي يكثر فيه شجر البكا / البلسم ، فضلا على كونه ليس مكانا يقصده الحجيج .
                          طبعا لا أحد يعرف أين يوجد وادي الرفائين تحديدا....!



                          دائما نفس العبارات : يُظن ، نعتقد ، يرجح ......إلخ







                          بإستبعاد وادي الرفائين ( فلسطين) لم تتبقى سوى مكّة بالمملكة العربية السعودية ،

                          هو المكان الوحيد الذي تنطبق عليه المواصفات المذكورة في الكتاب المقدس و في التفاسير المسيحية المعتمدة: وادي قاحل ( جاف ) + يقصده الحجيج + يكثر فيه شجر البــَكَــا ( البلسم / البلسان )





                          و الحمد لله ربّ العالمين .




                          الملفات المرفقة







                          أنقر(ي) فضلاً أدناه :





                          سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ،
                          منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ،
                          وكلّ بلاء حسن أبلانا ،
                          الحمدُ لله حمداً حمداً ،
                          الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسلين ،
                          الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ،
                          اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ،
                          لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ،
                          اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العلى ، يملأ الأرض و مابينهما ،
                          تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .


                          تعليق


                          • #14



                            نص مزمور 84 : 6 ترجمة يسوعية


                            إذا مروا بوادي البلسان جعلوا منه ينابيع وباكورة الأمطار تغمرهم بالبركات.

                            نص مزمور 84 : 6 ترجمة الأخبار السّارّة :

                            يعبرون في وادي الجفاف،فيجعلونه عيون ماء، بل بركا يغمرها المطر.

                            نص مزمور 84 : 6 ترجمة الحياة :

                            وإذ يعبرون في وادي البكاء الجاف، يجعلونه ينابيع ماء، ويغمرهم المطر الخريفي بالبركات


                            الكتاب المقدس يشهد على نفسه يا سادة !

                            " وادي البـَكــَا " هو وادي شجر البلسان و هو وادي قاحل جاف ..!

                            دليل جديد على أن المقصود ليس هو " وادي الرّفائين " الخصب

                            و إنّما
                            مكّة المكرّمة
















                            الملفات المرفقة
                            التعديل الأخير تم بواسطة *اسلامي عزي*; الساعة 20-08-2013, 14:00.







                            أنقر(ي) فضلاً أدناه :





                            سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ،
                            منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ،
                            وكلّ بلاء حسن أبلانا ،
                            الحمدُ لله حمداً حمداً ،
                            الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسلين ،
                            الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ،
                            اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ،
                            لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ،
                            اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العلى ، يملأ الأرض و مابينهما ،
                            تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .


                            تعليق


                            • #15

                              مزمور 84 : ترجمة فاندايك


                              مَا أَحْلَى مَسَاكِنَكَ يَا رَبَّ الْجُنُودِ!
                              تَشْتَاقُ بَلْ تَتُوقُ نَفْسِي إِلَى دِيَارِ الرَّبِّ.
                              قَلْبِي وَلَحْمِي يَهْتِفَانِ بِالإِلهِ الْحَيِّ.
                              الْعُصْفُورُ أَيْضًا وَجَدَ بَيْتًا، والسُّنُونَةُ عُشًّا لِنَفْسِهَا حَيْثُ تَضَعُ أَفْرَاخَهَا، مَذَابِحَكَ يَا رَبَّ الْجُنُودِ، مَلِكِي وَإِلهِي
                              طوبَى لِلسَّاكِنِينَ فِي بَيْتِكَ، أَبَدًا يُسَبِّحُونَكَ. سِلاَهْ.
                              طُوبَى لأُنَاسٍ عِزُّهُمْ بِكَ. طُرُقُ بَيْتِكَ فِي قُلُوبِهِمْ.
                              عَابِرِينَ فِي وَادِي الْبُكَاءِ، يُصَيِّرُونَهُ يَنْبُوعًا.



                              كما يلاحظ المتابع الكريم الطيور و العصافير اتخذت من البيت الحرام مسكنا لها :-

                              * ملاحظة : الصورة قديمة



                              اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	اقدم صوره للكعبه.jpg 
مشاهدات:	2 
الحجم:	53.2 كيلوبايت 
الهوية:	777688
                              التعديل الأخير تم بواسطة *اسلامي عزي*; الساعة 20-08-2013, 14:19.







                              أنقر(ي) فضلاً أدناه :





                              سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ،
                              منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ،
                              وكلّ بلاء حسن أبلانا ،
                              الحمدُ لله حمداً حمداً ،
                              الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسلين ،
                              الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ،
                              اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ،
                              لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ،
                              اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العلى ، يملأ الأرض و مابينهما ،
                              تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .


                              تعليق

                              يعمل...
                              X