قبل وضع الصور اريد أن اوضح فكرة سؤالى .. يؤمن النصاري ان المسيح جاء للفداء والصلب وانه صرح للتلاميذ أنه سيصلب لمغفرة الحطايا
متى 26 : 28 (( لأن هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك
من اجل كثيرين لمغفرة الخطايا ))
.. لكننا نجد فى الكتاب المقدس ان الشيطان كان يسعى لقتل المسيح .. والسؤال الطبيعى هنا .. هل يسعى الشيطان لخلاصنا؟ .. هل يساعدنا الشيطان فى العودة إلى الجنة بعد أن كان سببا فى خروجنا منها؟
هل يعقل هذا؟
امامنا نصوص تقول ان الشيطان هو من دخل فى احد التلاميذ ( يهوذا ) ليسلمه للصلب .. ونصوص اخري يدعى فيها كتبة الاناجيل ان المسيح اخبر بأنه سيصلب فداء لخطايا العالم وفى اليوم الثالث يقوم ..و نحن هنا امام خيارين
الاول : ان الشيطان سمع المسيح وهو يخبر التلاميذ بصلبه فداء لخطايا العالم ..فساعد على صلبه بما سنذكره ان شاء الله .. وهذا ما لا يقبله عاقل.. لأن الشيطان لو كان يعلم أن قتل المسيح سيكون مصلحه للبشرية لعمل على تعطيل الفداء والصلب وليس المشاركة فيه .
الثانى : ان المسيح لم يقل مره واحده أنه سيصلب وسيموت فداء لخطايا العالم وهذه اضافة من كتبة الاناجيل .. لأنه لو قالها لسمعها الشيطان ولو سمعها لحرص على تعطيل الفداء والصلب وليس المشاركة فيه .. وبالتالي ففكره صلب المسيح هى فكرة شيطانية كما اعترف ابو ستيل بول .
دعونا نتابع محاولات النصاري الفاشلة للرد على هذا السؤال وفشلهم فى الرد وبعدها طردى بسبب عجزهم ... يتبع

هذا هو السؤال ..
https://www6.0zz0.com/2013/05/02/18/362523174.jpg

فدخل electric‏ وكتب
https://www6.0zz0.com/2013/05/02/18/344463059.jpg
سبحان الله ! .. واين يوضع سؤال مثل هذا .. اليس فى قسم الرد على الشبهات ! .. { معلش البانجو اشتغل}
https://www6.0zz0.com/2013/05/02/18/462323961.jpg

https://www6.0zz0.com/2013/05/02/18/799030110.jpg

https://www6.0zz0.com/2013/05/02/18/137489720.jpg
اريد ان اضيف اجابه لأنه قام بتعديل مشاركته بعد ردى كما يظهر فى الصور السابقه ..
الشيطان لا يعلم الغيب .. ففى القصص التى ذكرها الشيطان لم يكن يعلم ان النتيجه ستكون عليه لا له .. ام فى العهد الجديد فالوضع مختلف ، فالمسيح - حسب كتبة الاناجيل - اخبر بما سيحدث ونتيجه ما سيحدث سيكون لصالح البشريه وقال ان هذا مكتوب عنه .. فالامر واضح للشيطان .. لو أخطأ الشيطان فى العهد القديم لانه لا يعلم الغيب فلا مجال للخطأ بعد ان اصبحت له المسئله واضحه - فهل يعقل الشيطان يريد قتل المسيح هو يعلم ان بقتله ستغفر خطايا العالم !!
https://www6.0zz0.com/2013/05/02/18/298317135.jpg

https://www6.0zz0.com/2013/05/02/18/546855987.jpg





كل الصوره السابقة ليس لها اى قيمة فى الموضوع ولكنا نشرتها من باب الامانه فى النقل أما الاثارة الحقيقة تبدأ من دخول ماي روك ومولكا وابو ستيل .. تابعونا

مولكا دخل يا إخونا
https://www3.0zz0.com/2013/05/04/10/910637315.gif
قبل ان انزل ردي عليه اريد ان اسئلك واستحلفك بالله .. الا تخجل من نفسك يا مولكا؟ الا تستحى من نفسك عندما تعجز عن الرد على ردى فتنتظر حتى يتم طردى وتهرطق كالعاده؟ .. لماذا لم ترد فى وجودى ايها الدجاجة .. ودخل my rock‏ فكرر نفس الاجابة السابقة مع اضافة نصيحته لى بترك المنتدي
^_^
https://www6.0zz0.com/2013/05/02/18/367485084.jpg

ردى عليهم ..
https://www6.0zz0.com/2013/05/02/18/689769880.jpg

وبعدها دخل ابو استيل بول .. واعترف بعد حوار طويل ان فكرة صلب المسيح فكرة شيطانية نفذها يهوذا ^_^ ودخل معه شخص مسيحى اخر لا اذكر اسمه فوضع اجابه ستمون من الضحك عندما تقرأونها ... يتبع

ودخل apostle.paul‏ وكالعاده المقدمة
‏"‏ سؤال سهل وبسيط ومكرر " !
لاحظوا يا إخوه كام واحد حتى الآن يحاول الرد ع السؤال فيفشل .. ولو كان الرد مقنع حتى بالنسبة لهم لما دخل شخص اخر للرد .. لاحظ كم شخص دخل للرد حتى الآن
1-‏ ‏electric
2-‏ ‏my rock
3-‏ مولكا مولكان
4-‏ ‏apostle ‎.paul
دخل ابو استيل وسيتسمر معه الحوار حتى طردي ..
https://www8.0zz0.com/2013/04/30/09/675564495.png
دخل شخص اسمه ارثوذكسى الهوي ( اسئل الله ان يهديه ) ووضع اجابه كادت ان تقتلنى من الضحك .. والله لا اسخر منك .. ولا اريد لك الا الخير .. ولكن انظر لكلامك .. الشيطان اراد ان يخلص من المسيح بأى ثمن حتى ولو كان بالمشاركة فى فداء البشرية .. ثم تقول اراد ان يقصر مده المسيح على الارض لأنها لو طالت المده لامن الناس كلهم .. وكأن الشيطان يتحكم فى الكون فى إلهك .. اما انا فأقول الحمد لله لأنى أؤمن ان الله غالب على امره .. اترك الحكم للمتابع
https://www8.0zz0.com/2013/04/30/09/550225631.png
ولم احب احرجه فى المنتدي لذلك لم ارد علي اجابته رغم ما بها من اخطاء عظيمه .. وفضلت ان اركز مع ابو ستيل .. فوضعت ردي هذا
https://www6.0zz0.com/2013/05/02/18/817977494.jpg

عادل apostle.paul ليرد .. اترككم مع الصور








هذا اخر رد لى قبل طردى من المنتدى .. سأرد على ما انزلوه بعد طردي فى المشاركة القادمة

ردى عليهم

هل هذا اسلوب شخص عاقل محترم؟ .. يكفى تعليق الاخت zeezoom‏ التى كانت تصور الحوار عندما رأت هذا قالت بنفس النص " فعلا زريبة بجد " وعندما رايت اسلوبه هذا ادركت انه افلس ولا مفر من طردى .. يحاول استفزازى للرد عليه بنفس الاسلوب .. ولكن هيهات هيهات و لا تعليق !


ممتاز .. تقول : فكرة صلب يسوع كانت فكرة شيطانيه .. احسنت .. وهذا ما قلته لك .. فكرة صلب يسوع شيطانيه .. فهل يسعى الشيطان لخلاص البشرية .. المسيح قال انه سيصلب فداء للعالم وكذلك قال يوحنا والشيطان يساعده !! هل هذا يعقل؟!


ممكن تقتبس لى من كلامى أنى قلت
‏" دا كلامهم الشخصى مش كلام الشيطان على السنتهم؟ " لاحظ اننى لم اتكلم عن رؤساء الكهنة الابعد سؤالك .. سؤالى كان عن الشيطان .. وقلت : سؤلك عن كلام رؤساء الكهنة ليس له علاقه بالموضوع ومع ذلك اجبتك . منتظرك تستخرج لى النص الموضوع بين العلامات " ... " من كلامي

اخيييييييرا .. هذا ما اقوله من الامس .. الذي سلمه هو يهوذا والفكرة كانت من الشيطان .. رغم ان الشيطان الذى عرف المسيح وما كتب عنه وسمعه يقول انه سيموت لمغفرة خطايا العالم !
فهل يعقل ان الشيطان كان يريد قتل المسيح وهو يعلم ان قتله سيكون فيه خير للبشرية !! .. هل الشيطان الذي كان سببا فى خروجنا من الجنة يساعدنا على الروجع إليها !!
ثم تقول : لكن ده ملهوش علاقه بموضوعنا اصلا
يا استاذ : ده هو اصل موضوعنا

حسنا .. نترك الكتاب يتحدث لنري هل قال ام لا !
يوحنا 13 : 2 (( فحين كان العشاء ، وقد ألقى الشيطان فى قلب يهوذا سمعان الإسخريوطي أن يسلمه ))
الشيطان ألقى فى قلب يهوذا أن يسلمه ..
الشيطان ألقى فى قلب يهوذا أن يسلمه ..
الشيطان ألقى فى قلب يهوذا أن يسلمه ..
اسمع ايضا
يوحنا 13 : 27 (( فبعد اللقمة دخله الشيطان . فقال له يسوع : ما أنت تعمله فاعمله بأكثر سرعة ))
دخله الشيطان ..
دخله الشيطان ..
دخله الشيطان ..
اسمع ايضا
لوقا 22 : 3 (( فدخل الشيطان فى يهوذا الذي يدعى الإسخريوطي ، وهو من جملة الإثني عشر .4 فمضى واكلم مع رؤساء الكهن وقواد الجند كيف يسلمه إليهم ))
فدخل الشيطان فى يهوذا .. فمضى وكلم رؤساء الكهنه ليسلمه
فدخل الشيطان فى يهوذا .. فمضى وكلم رؤساء الكهنه ليسلمه
فدخل الشيطان فى يهوذا .. فمضى وكلم رؤساء الكهنه ليسلمه
اسمع من الذي اسلم يسوع
متى 26 : 46 (( قوموا ننطلق ! هوذا الذي يسلمني قد اقترب ! ))
لوقا 22 : 48 (( فقال له يسوع : يا يهوذا ، أبقبلة تسلم ابن الإنسان؟ ))
متى 26 : 21 (( وفيما هم يأكلون قال : الحق أقول لكم : إن واحدا منكم يسلمنى ....... 23 فأجاب وقال الذي يغمس يده معى فى الصفحة هو يسلمنى ..... 25 فأجاب يهوذا مسلمه وقال : هل أنا هو يا سيدي؟ )) قال له : انت قلت .
يوحنا 13 : 21 (( لما قال يسوع هذا اضطرب بالروح ، وشهد وقال : الحق الحق أقول لكم : إن واحدا منكم سيسلمني ! ))

احضرت لك النصوص التى تثبت ان الشيطان كان يسعى لصلب يسوع ويسوع اخبر التلاميذ مرات عديده ان صلبه سيكون لمغفرة خطايا العالم ولكنك تتظاهر بالعمى - حسب الكتاب المقدس - وهذا اعجب ما رائيت .. الشيطان يسعى لخلاصنا بقتل المسيح ! .. الشيطان يسعى لدخولنا الملكوت فيدخل فى يهوذا ليسلمه !


احضر لى النص الذي يقول ان الشيطان نطق على السنتهم وقال " ان كنت ابن الله انزل عن الصليب فنري ونؤمن " .. منتظر النص
www11.0zz0.com/2013/04/30/06/623427564.jpg

اولا : اشكرك على هذا المرجع وهذا الكلام الذي سأستخدمه - بلا شك - ان شاء الله فى المستقبل للرد على أى مسيحي يحاول اثبات لاهوت المسيح من كلام الشياطين .. فقد سمعت كثيرا منهم يحاول اثبات ألوهية المسيح من كلام الشياطين .. مثلا قولهم : انت ابن الله - وانت قدوس الله .. إلخ

وكلامك هذا يختصر علي الوقت والجهد ..

ثانيا : سامحينى لا اقبل هذا الكلام لأنه يناقض ما جاء فى كتابك ان الشياطين عرفوووه .. إليك الدليل

لوقا 4 : 41 (( وكانت شياطين أيضا تخرج من كثيرين وهى تصرخ وتقول : أنت المسيح ابن الله ، فانتهرهم ولم يدعهم يتكلمون ، لأنهم عرفوووه انه المسيح ))

ملاحظة : الذي يقول : لأنهم عرفوووه أنه المسيح هو كاتب إنجيل لوقا وليس الشياطين .. كان بإمكانك ان تقولى ان الشياطين كانت تكذب عندما قالت انهم يعرفوه .. لكن المتكلم هنا والذي قال ان الشياطين عرفوه هو كاتب انجيل لوقا .. فهل اكذب كاتب انجيل لوقا واصدق كلام الكتاب الذى تستشهدين به؟!

اكرر .. كاتب انجيل لوقا يقول : الشياطين عرفوا انه المسيح .

الصور صغيرة جداً يا أخي أكرمك الله

ولما هو شكر للسائل وحوار مفيد ليييييه الطرد؟ علشان افلستم؟ وشهدوا ع انفسهم .. الحوار مفيد ومع ذلك طردونى لاننا اثبتنا جهل ^_^
1-‏ ‏electric
2-‏ my Rock
3-‏ مولكا مولكان
‏4- apostle.paul
5-‏ ‏e-‎ sword
6-‏ ارثوذكسى الهوي ( اسئل الله ان يهديه )

والله يا أخى طلبت من الاخوة اللى بيصورا تكبير الخط ولكنهم قالوا : المشاركات طويلة جدا .. لكن اسئلك .. هل صغيره بحيث لا تصلح للقراءة؟

حوار ممتاز بجد بس فى بعض الصور صغيرة

الناس دى بتكلم من دماغها
كل واحد برأيه
الدين بالرأى فعلا................(عندهم)




معلش سامحه يا مناظر

اصله اتلخبط فى مين الاله فيهم؟؟

يبدو عليه انه لم يتعرف على الهه حتى الان............

اله اخر زمن..........

الى الشيطان بيتحكم فيها دى

الرد على مولكا مولكان الذى انزل مشاركته بعد طردي كالعاده .. فهو جبان يعجز عن الرد فى وجودي
-------------

حسنا اسمع ولا تقل قد صرت غبيا وافتخر .
حسب كتبة الاناجيل
1-‏ المسيح اخبر بهذا
2-‏ هذا مكتوب عن المسيح
رغم اننا ذكرنا عشرات الادلة التى تقول - حسب كتبة الاناجيل - ان المسيح اخبر بما سيحدث وان نتيجية ستكون لصالح البشر .. الا إنك تقول ربما لم يسمع الشيطان لمره واحده !! .. ثم عدت وقلت : ربما سمع وربما لم يسمع !! .. لنفترض جدلا ان الشيطان لم يسمع .. رغم ان هذا لا يقبله عاقل .. لا يمكن ان يكون المسيح اخبر كل هذه المرات بهذا الامر ومع ذلك الشيطان لم يسمع مره واحده .. ولكن سأفترض جدلا انه لم يسمع .. هل كان يجهل ما كتب عنه؟ .. الم يقل المسيح ان هذا مكتوب عنه؟ .. هل كان الشيطان يعرف ما كتب عن المسيح؟ .. دعنا نسئل الكتاب المقدس
متى 4 : 6 (( لأنه مكتوب : أنه يوصى ملائكته بك ، فعلى أياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك ))
اذن الشيطان كان يعرف ما كتب عن المسيح
والمسيح - حسب كتبة الاناجيل قال ان هذا مكتوب عنه -

متى 26 : 56 (( وأما هذا كله فقد كان لكى تكمل كتب الأنبياء ))
مرقس 14 : 49 (( كل يوم كنت معكم فى الهيكل أعلم ولم تمسكوني ! لكن لكي تكمل الكتب ))
يوحنا 19 : 28 (( بعد هذا رأي يسوع أن كل شئ قد كمل فلكى يتم الكتاب قال : أنا عطشان ))
.. ولو كان مكتوب فعلا انه سيصلب وصلبه سيكون لصالح البشرية كما يدعى كتبة الاناجيل لما وجدنا يحاول قتلة .. والا الشيطان يسعى لخلاصنا .. فهذه خطه شيطانيه كما اعترف apostle.paul
ستقول لى كانت تجربه ويسوع اخفى لاهوته والشيطان لم يعرفه ! .. رغم ان كتبة الاناجيل يقولون ان الملائكة جاءت تخدم يسوع بعد التجربة
مرقس 1 : 12 (( وكان هناك فى البرية أربعين يوما يجرب من الشيطان ، وكان مع الوحوش . وصارت الملائكة تخدمة )) .. هل يعقل ان الشيطان لم يعرفه ايضا بعد ان رأى الملائكة تخدمه !! .. هل يعقل ان الشيطان لم يعرفه بعد ان راى الروح القدس تنزل عليه مثل حمامة !! هل يعقل ان الشيطان لم يعرفه بعد الصوت الذي ظهر له من السماء مرتين وقال هذا ابنى الحبيب ! هل يعقل انه لم يعرفه بعد ان قال له بطرس انت المسيح ابن الله .. سأفترض جدلا ان الشيطان بعد كل هذا لم يعرفه - انظر الى كل هذه التنازلات ومع ذلك سأثبت بطلان فكرتك - هل ظل الشيطان لا يعرفه؟
الاجابة : لا .. حسب كاتب انجيل لوقا .. الشيطان عرفه .. اسمع ولا تقل ليتكم تتحملون غباوتى قليلا
لوقا 4 : 41 (( وكانت شياطين أيضا تخرج من كثيرين وهي تصرخ وتقول : أنت المسيح ابن الله ! . فانتهرهم ولم يدعهم يتكلمون ، لأنهم عرفووووه أنه المسيح ))
ملاحظة : الذي يقول انهم عرفووووه هو كاتب انجيل لوقا .
اذا .. امامك الخيارات الاتيه

1-‏ الشيطان سمع مره واحده من يسوع انه سيصلب وان صلبه سيكون لمغفرة خطايا العالم ومع ذلك ساعده الشيطان .. لأن الشيطان يريد لنا الخلاص ويريد ان ندخل الملكوت .. وهذا ما لا يقبله عاقل


2-‏ المسيح لم يقل انه سيصلب وهذه اضافة من كتبة الاناجيل .. لذلك حاول الشيطان قتله كنبى عادي .


3-‏ المسيح قال والشيطان لم يسمع ! ولكنه رأى معجزات يسوع ورأى الملائكة وهى تخدمه والصوت الذي جاء من السماء وقال : هذا هو ابنى الحبيب ! وبالتالى فهو عرفه كما قال كاتب انجيل لوقا وكان يعرف ما كتب عنه كما وضحنا فى التجربة وبالتالى سيعمل على افشال الصلب وليس اتمامه لأن المسيح حسب كتبة الاناجيل قال ان هذا مكتوب عنه
والشيطان كان يعرف ما كتب عنه ... وهذا يناقض ما جاء فى الكتاب المقدس ان الشيطان كان يعمل على قتله .


4-‏ ان الشيطان عرف المسيح كما قال قال كاتب انجيل لوقا ومع ذلك لم يسمع عن صلبه ولم يكتب عنه انه سيموت فداء لخطايا العالم ..لأن الشيطان كان يعرف ما كتب عنه كما وضحنا .. وبالتالي حاول الشيطان قتل المسيح لأنه مجرد نبى كباقى الانبياء .
اختر ما شئت .. كلها تشهد عليك لا لك ...يتبع