بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ابي الفاضل " ابو طارق "

بارك الله في صحتك وفي حياتك، واطال الله عمرك في طاعته

وغفر الله لي ولكم

وجهة نظر حضرتك سليمة مليون في المائة ووافقك عليها تماما

لكن ما قصدته هو ما يمثل عملية الدليل الخارجي او التاريخي على الوهية يسوع

هذا في حالة التسليم بالصحة لكلامهم وتفسيراتهم لنصوص العهد الجديد

فهذا بحسب ما توصلت له وما قرات فيه وعنه غير موجود بالمرة

ولو كان موجود لكان احرى بهؤلاء ذكره بدلا من ذكر امور اخرى تافهة لا تفيد ولا تقدم ولا تؤخر اي شيء شيء يمس شخصية يسوع

ملاحظة جميلة وغير مفهومة فعلاً

جزاك الله خيراً أخي الحبيب ، وأفادنا الله بعلمك

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه أستعين

إِجابة السؤال عندنا فى القرأن وهذا من الاعجاز البلاغى والبيانى
لأن النصارى لم ولن تجد إِجابة غيرها


وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلامُ الْغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117) إِنْ تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِنْ تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (118)

أخي الفاضل ابـــــــــــــــــــو طارق

https://up.hawahome.com/nupload/162255_1258196943.gif

المواضيع اللي أرشدتني عليها روووووووووووعه ومدهشه وفاجعه بي نفس الوقت
ومشكور اخوي على المواضيع القيمه ... ولايستغرب منك
دائما متميز إلى الامام

بعد أي قيامة ؟؟؟
أولاً يثبتوا قيامتة التي هي أعظم من إعلانة للتألية ... فتخيل رب الكون وخالقة بحسب عقولهم الخربة يموت ويقوم من الأموات ولاشاهد على هذا؟؟

هذا لايمرر بسهولة ...

يقول الأب يونان عبيد : " لا يمكن ان نفهم هذا الا من خلال الايمان لان القيامة ليست حدث تاريخي او فيزيائي انما هي اختبار ايماني اقول هذا الكلام لأن عملية التجسد شوهدت ولُمسَت. مع من؟ من زاره؟ من تفقده؟ كل هؤلاء معروفون كذلك بالفداء نعلم اين صلب وبين من صلب ولماذا صلب، ولكن القيامة لم يشاهدها احد. القيامة لم تشاهد إنما شوهد لها. القيامة هي مشاهد للقبر الفارغ وشهادة. اذاً القيامة لم يرها احد ولن يراها احد لأنها من صنع الاله وما هو من صنع الاله لا يمكن ان يرى ولا يمكن ان يلمس او يرى بالعين المجردة. حياة يسوع قسمين.

هو يسوع الناصري ابن الـ33 سنة ويسوع الايمان ابن الحياة الازلية. ويسوع ثلاثة اوجه:
الوجه الذي يعكس ارادة ابيه من عمر يوم الى بستان الزيتون
الوجه البشري من بستان الزيتون الى القبر
الوجه الممجد بعد قيامة يسوع

اذاً القيامة لم يرها احد إنّما كانت باستنتاج القبر الفارغ والزائرات ليسوع.
يسوع في القيامة اصبح انساناً جديداً وممجداً. أصبح جسده ممجد الجسد نفسه الذي ولد منه يسوع ومات فيه ودفن فيه وقام فيه هو نفسه الذي اخذه من مريم إنّما هذا الجسد الملموس كان له صفات ممجدة.


هي دي المسيحية ديانة خليط بين الوثنيات والهرطقات ... وبعد هذا يأتي دور " الإستنتاج " لأنة أمر في غاية الأهمية في الإيمان المسيحي ... فلاتستطيع أن تفهم القيامة إلا بعد الإيمان ... أي ديناً هذا الذي يطالبك بالإيمان قبل المعرفة؟؟

بذلك أستطيع أن أقوم بتأليف ديانة مشابهة للمسيحية .... فهذة هي صورة الإله المتجسد " الرب ميكي " الذي صُلب على يد مجموعة من القطط للتكفير عن خطايانا :


هذا الإله المتجسد " ميكي " ميكي محبة - مات من أجلكم - ميكي يحبك ومات عشانك - ميكي صلب ودُفن وفي اليوم الثالث قام - مكي تنبأت عنة كل خرابات القطط القديمة - وعلى حساب الدم أنا داخل داخل وليا نصيب ميكي فداني على عود الصليب ...

فهل ستؤمنون بة ؟؟

ربما هي فكرة في قمة السذاجة وتبدوا مضحكة للقارىء ... ولكن هكذا هي المسيحية!..


والله المستعان قوماً لايفقهون عميان البصر والبصيرة..


نحن لانريد أن نعرف أعلن أم لم يعلن عن لاهوتة !.. لأنة ليس بذاك الأهمية حتى بالنسبة للمسيحيين من مسألة القيامة فالقيامة أهم وأعظم حدث في التاريخ كلة..
فوالله الذي لاإله إلا هو لو أرادوا إثبات قيامة يسوع فماعليك أيها القارىء إلا ان تقوم بوضع إسم ميكي مكان إسم يسوع لترى كمية السخافات والسذاجة وإستغباء عقول المؤمنين ... بحشو أفكار لايتقبلها عقل مثل الخرافات التى يؤمنون بها ...


تحياتي..

جزاكم اللهُ خيراً الاستاذة christina
و الاستاذ الا حبيب الله محمد على المرور و الإضافة

الحقيقة أن القيامة ليست أعظم من إعلان الإلوهية و لذلك إفترضت حدوثها و ذلك لأن المسيح أقام موتى بإذن الله

إنجيل يوحنا 11
41 فَرَفَعُوا الْحَجَرَ حَيْثُ كَانَ الْمَيْتُ مَوْضُوعًا، وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى فَوْقُ، وَقَالَ: «أَيُّهَا ال,بُ، أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي،
42 وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلكِنْ لأَجْلِ هذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ، لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي».

بل إنّ القيامة قال عنها بطرس أنّ الله هو الذى أقامه من الموت أى لم يقوم مِن نفسه فهذا الإدعاء بالرغم مِن بطلانه إلا إنه ممكن الحدوث لأن الذى يُقيم الموتى هو الله وليس المسيح و إنما المسيح فقط يدعوا الله و يشكره على إجابة الدعاء

سفر أعمال الرسل 4
10 فَلْيَكُنْ مَعْلُومًا عِنْدَ جَمِيعِكُمْ وَجَمِيعِ شَعْبِ إِسْرَائِيلَ، أَنَّهُ بِاسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ النَّاصِرِيِّ، الَّذِي صَلَبْتُمُوهُ أَنْتُمُ، الَّذِي أَقَامَهُ اللهُ مِنَ الأَمْوَاتِ، بِذَاكَ وَقَفَ هذَا أَمَامَكُمْ صَحِيحًا.
سفر أعمال الرسل 2
22 «أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ اسْمَعُوا هذِهِ الأَقْوَالَ: يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ رَجُلٌ قَدْ تَبَرْهَنَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللهِ بِقُوَّاتٍ وَعَجَائِبَ وَآيَاتٍ صَنَعَهَا اللهُ بِيَدِهِ فِي وَسْطِكُمْ، كَمَا أَنْتُمْ أَيْضًا تَعْلَمُونَ.

وهذا بالضبط ما يحدث فى العقائد الوضعية لدى الوثنيين

ولكن أستأذنك فى حذف الصورة لأنهم لن يفهموا مقصدك الصحيح و لربما ظنوا الإستهزاء و السخرية مِن يسوع بل هم من أهانوه و إستهزؤوا به عندما وصفوه بالإله و قالوا عليه ما قالوا

فعلا لأنه حتى لو كان هناك إعلان فلن نصدق لعدة أسباب
منها السبب الذى ذكرتيه من قبل وهو أن شهادته لنفسه مجروحة
ومنها ثبوت تحريف الكتاب و تناقض ما فيه و عدم موثوقيته
و منها بشرية و ضعف يسوع و إستحالة إلوهيته لعدة أسباب ...
... إلخ

صدق اليهود وهم الكاذبون.. أليس اليهود هم من قالوا

متى 27


اليهود تحدوك وكفروا بالوهيتك يا يسوع..........فلماذا لم تقم لهم وترد التحدى ولم يظهر لك بعد دفنك وجه يواجه هؤلاء اليهود الأنذال ولا عرفوا لك اى استعلان؟؟

الم تقل لهم يا يسوع انك ستقوم بعد ثلاثة ايام وكنت تقولها بثقة؟؟
فلماذا لم تقم من قبرك الى الناس او الى الهيكل او الى الرومان او حتى تظهر فى اى مكان وتبقى فيه مستقرا ولو 3 ايام على بعضيهم لكى يطمئن الناس الى الههم الذى تاهوا عنه 3000 عام بسبب طفولتهم الروحية (حسب كلام الأنبا شنودة)

لماذا خرجت من القبر وبعدين استخبيت بتاع ساعة وكل شوية تعملهم واحد ظهور وشوية طير انتا وبعدين ظهور تانى وبعد شوية طيرا انتا وبعدين تعملهم فقرة الساحر وتظهر جوا البيت والباب مقفول والناس خبطت فى بعض وبقت حيص بيص؟؟ كان ليه الحوارات وانت المفروض الاله الذى يفرض نفسه وقتما يشاء!!!!!!!!!!!!!!

وبه أستعين

لأن دراما يسوع ملحمية (باختصار شغل أفلام ) أو المخرج عاوز كدة ، الديانة المسيحية ديانة الأسرار و المعجزات و البروباجندا ، يسوع الأناجيل أقرب للمحتال الذي نال ما يستحق من اليهود .

أستاذى ...سؤالك كشف ايضا الجانب الاخر من هذا اللغز وهو ماذا كان يفعل يسوع فى الفترات التى بين الظهورات؟؟

يعنى لو يسوع قام الأحد.............فرضا
الى اين قام من قبره ليعمله طوال اليوم حتى حلول العشية وظهوره فجأة (زى ما المخرج كان عايز بالزبط)؟؟؟

يجدعان فهمونا!!!!
يسوع قام الفجرية وبعدين عدى على المريمتين وقال كلمتين وبعدين اختفى بتاع 14 ساعة وظهر فجأة جوا البيت للتلاميذ فى العشاء!!!!!
طب كان مختفى بيعمل ايه؟ بيغير هدومه؟!!!مبهزرشى هوا مفيش تفسير غير كده !!!!

ولا بيحاول يستعد نفسيا لتنفيذ تعليمات المخرج مثلا؟؟؟

ده غير السبع تيااام الى اختفى فيهم بين المشهد اللى من غير توما والمشهد اللى كان فيه توما بعد لما المخرج قال لتوما جه المشهد بتاعك.
انا لا اسخر بس لازم ادوس على الجرح عشان المريض يحس بالمرض