استاذ اسلامي عزي

الخمر في الكتاب المقدس ما هي الا رمز للفرح وما قراته في سفر زكريا اصحاح تاسع ايه رقم 15 وايه رقم 16 هو تصوير تشبيهي لحالة الانتصار عندما يهزم المكابين اليونانيين او الاسكندر
لكل من الفتيان والعذاري فهي مجرد رمز لما سيكون عليه الحال بالانتصار
فهذه ليست وصيه بشرب الخمر
فبولس يقول في كورنثوس الاولي لا زناه ولا عبدة اوثان ولا فاسقون ولا مابونون ولا مضاجعوا ذكور ولا سارقون ولا طماعون ولا سكيرون ولا شتامون ولا خطافون يرثون ملكوت الله
ويقول سليمان الحكيم في سفر الامثال اصحاح عشرين ايه 1
الخمر مستهزئه المسكر عجاج ومن يترنح بها ليس بحكيم
تحياتي

أهلا يا استاذ ماهر:

اولا:

هل عندك دليل ان نصيحه بولس لتيموثاوس كانت ليست من الوحى؟؟؟؟؟؟

هل عندك دليل من اى نوع على كلامك؟؟؟؟؟

ممكن توثق النقطة دى من فضلك؟؟؟؟؟؟؟

ثانيا:

((على فرض)) صحه كلامك و ان تلك النصيحه ليست من الوحى:

و ان الرسائل ( و هى جزء من الكتاب المقدس المعصوم بالنسبه لك) كانت خليطا من ( الوحى المعصوم) و ( وصايا الناس الباطله الغير معصومه) ....

كيف يتم التفريق بينهما؟؟؟؟ ( الوحى المعصوم و كلام البشر الباطل)..؟؟؟

ما المعيار ؟؟؟؟؟؟؟

و تذكر قول المسيح طبقا لكتابك

و باطلا يعبدوننى و هم يعلمون تعاليم هى وصايا الناس.....(متى 15 :9 )


هدانى و هداك الله

منتظر ردك

استاذ نيو
كلمة الرب هي سيف ذي حدين وخارقه الي مفرق النفس والروح
هذا كلام بولس في رسالته الي العبرانيين
وطبيعي الكتاب المقدس باياته حرم السكر وانتقد الخمر
نصيحة بولس نصيحه ليست جديده في عصره حتي نقول انها وحي فهي عاديه جدا لتخفيف الالام اذ يوصيه بان لا يكون شريبا للماء الذي يسبب له الالام في المعده
بولس توفي سنة 67م وتيموثاوس توفي سنة 97م
يعني تيموثاؤس عمر بعد بولس ب 30 سنه
يعني نصيحة بولس لم تقتل تيموثاوس لان تيموثاوس مات شهيدا واعتقد ان قليل من الخمر
لم يضر تيموثاوس
كما يوجد دراسات عن فوائد للخمر وكما قلت لك ان بعض الادويه بها نسبه من الكحول وذكرت بعض الفتاوي الاسلاميه بشرعيتها للعلاج
تحياتي

بما أنّ كتابك حرم السكر و انتقد الخمر فلماذا حول إلهك الماء الى خمر و لماذا تتناولون الخمر و تعتقدون أنه دم إلهكم !!؟؟
أصحاح 2 من إنجيل يوحنا
1 وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ كَانَ عُرْسٌ فِي قَانَا الْجَلِيلِ، وَكَانَتْ أُمُّ يَسُوعَ هُنَاكَ.
2 وَدُعِيَ أَيْضًا يَسُوعُ وَتَلاَمِيذُهُ إِلَى الْعُرْسِ.
3 وَلَمَّا فَرَغَتِ الْخَمْرُ، قَالَتْ أُمُّ يَسُوعَ لَهُ: «لَيْسَ لَهُمْ خَمْرٌ».
4 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «مَا لِي وَلَكِ يَا امْرَأَةُ؟ لَمْ تَأْتِ سَاعَتِي بَعْدُ».
5 قَالَتْ أُمُّهُ لِلْخُدَّامِ: «مَهْمَا قَالَ لَكُمْ فَافْعَلُوهُ».
6 وَكَانَتْ سِتَّةُ أَجْرَانٍ مِنْ حِجَارَةٍ مَوْضُوعَةً هُنَاكَ، حَسَبَ تَطْهِيرِ الْيَهُودِ، يَسَعُ كُلُّ وَاحِدٍ مِطْرَيْنِ أَوْ ثَلاَثَةً.
7 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «امْلأُوا الأَجْرَانَ مَاءً». فَمَلأُوهَا إِلَى فَوْقُ.
8 ثُمَّ قَالَ لَهُمُ: «اسْتَقُوا الآنَ وَقَدِّمُوا إِلَى رَئِيسِ الْمُتَّكَإِ». فَقَدَّمُوا.
9 فَلَمَّا ذَاقَ رَئِيسُ الْمُتَّكَإِ الْمَاءَ الْمُتَحَوِّلَ خَمْرًا، وَلَمْ يَكُنْ يَعْلَمُ مِنْ أَيْنَ هِيَ، لكِنَّ الْخُدَّامَ الَّذِينَ كَانُوا قَدِ اسْتَقَوُا الْمَاءَ عَلِمُوا، دَعَا رَئِيسُ الْمُتَّكَإِ الْعَرِيسَ
10 وَقَالَ لَهُ: «كُلُّ إِنْسَانٍ إِنَّمَا يَضَعُ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ أَوَّلاً، وَمَتَى سَكِرُوا فَحِينَئِذٍ الدُّونَ. أَمَّا أَنْتَ فَقَدْ أَبْقَيْتَ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ إِلَى الآنَ!».

اهلا ماهر:

فين الرد على اللأسئله الموجهه لك فى المشاركة 213 ؟؟؟؟؟

ملحوظة:

من الادب ان ترد على اسئله من يحاورك

و لعلمك:

الرساله الى العبرانيين مجهوله الكاتب و تيموثاوس كان قد فارق الحياه قبل كتابه الرساله الرعائيه المفبركه المنسوبه له( معايا المصدر المسيحى)

استاذ نيو
تحيه طيبه
موضوع الرساله وكاتبها موضوع مستقل عن نصيحة بولس
تحياتي

إن كنتَ تعي جيّدا ما خطّ قلمكَ فتلكَ مصيبة ، و إن كنتَ لا تعي فالمصيبة أكبرُ !
لا أستبعد أن تكون قد دخلتَ المنتدى و تحت إبطكَ قنّينة " مسطار " !!!

تذكير :

كلاكيت ثاني مرّة !!


منتظر جوابكَ يا بطل !

استاذ اسلامي عزي
لا يوجد مصيبه او كارثه
يسالونك عن الخمر والميسر قل فيهما اثم ومنافع
للناس واثمهما اكبر من نفعهما
طبعا وجه المقارنه هنا بين الاثم والنفع
الا انه فب واقع الامر كما تقول الايه في سورة البقره 219 يوجد نفع طبعا الاثم خطيه لكن النفع هل هي عدم خطيه؟
الخليفه عمر ابن الخطاب نفسه كان يستفيد من نفعها
فلا تكيل الامر بمكيالين استاذ اسلامي عزي
تحياتي

ربمّا لا يعلم عابد الإنسان و آكل جيف القدّيسين و مُتبعها بكؤوس الخمرة لتيسير الهضم أنّ تحريم الخمر في الإسلام جاء بالتّدريج زيادة على كون عمر الفاروق رضي الله عنه الذي يتمسّح بردائه لم يكن معصوماً و قد إنتهى عن شرب الخمر بمجرّد نزول الآية الكريمة : { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ } المائدة : 90




نقرأ من تفسير السّعدي لسورة البقرة : 219

أي: يسألك - يا أيها الرسول - المؤمنون عن أحكام الخمر والميسر, وقد كانا مستعملين في الجاهلية وأول الإسلام, فكأنه وقع فيهما إشكال، فلهذا سألوا عن حكمهما، فأمر الله تعالى نبيه, أن يبين لهم منافعهما ومضارهما, ليكون ذلك مقدمة لتحريمهما, وتحتيم تركهما. فأخبر أن إثمهما ومضارهما, وما يصدر منهما من ذهاب العقل والمال, والصد عن ذكر الله, وعن الصلاة, والعداوة, والبغضاء - أكبر مما يظنونه من نفعهما, من كسب المال بالتجارة بالخمر, وتحصيله بالقمار والطرب للنفوس, عند تعاطيهما، وكان هذا البيان زاجرا للنفوس عنهما, لأن العاقل يرجح ما ترجحت مصلحته, ويجتنب ما ترجحت مضرته، ولكن لما كانوا قد ألفوهما, وصعب التحتيم بتركهما أول وهلة, قدم هذه الآية, مقدمة للتحريم, الذي ذكره في قوله: { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنْصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ } إلى قوله: { مُنْتَهُونَ } وهذا من لطفه ورحمته وحكمته، ولهذا لما نزلت, قال عمر رضي الله عنه: انتهينا انتهينا.

أسمعتَ يا عابد الإنسان : ربّ العزّة يقول :
فَاجْتَنِبُوهُ ولم يقل إشربوه !!!!!!


{ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ }




أوّلا : عمر بن الخطّاب شرب الخمر في الجاهلية و في أوّل الإسلام ( قبل نزول التحريم و الذي جاء بالتدرج) و ساعتها لم يكن يحمل صفة خليفة بعد .
ثانيا : أفعال و أقوال عمر بن الخطّاب رضي الله عنه سواء قبل أو بعد إسلامه ليست حجة على الإسلام فهوأوّلاً و أخيراً بشر غير معصوم عن الوقوع في الخطأ و الزّلل
ثالثا: عمر بن الخطّاب رضي الله عنه إنتهى عن شُرب الخمر بمجرّد نزول الآية .

خلّيك إنت بسّ في شُرب " البيرة "و "المسطار" - كما أمركَ بذلك كتابكَ الذي تقدس - و خلّيك من التعلّق و التمسّح برداءالجيل الأوّل من الصّحابة الكرام !!!

كُن معافى !!!!

ملاحظة هامة : يوجد فى الاسواق نوع من الخميرة يشبه الخميرة البيرة ولكن مضاف له كحول ! يلاحظ رائحته متصاعده من العجين بعد تمام التخمر ! ويعرف ذلك جيدا صانعوا البيتزا ! ويمكن الاستعاضة عنه باستخدام الخميرة الجافة ( الفورية ) .
............................................................ ............................................................ .....
سبحان المنجى من المهالك .

مع ان كلامك فيه قدح واضح فى عصمه كتابك....

الا انى هتجاوز معاك النقطة دى

فين بقى ردك على اسئلتى فى المشاركة 213 ؟؟؟؟