طب ما تتفضل بنفسك فى حوار ثنائى معنا
كما طلبت منك سابقا
لتتأكد بنفسك ان هذا الأمر ليس قصة مخترعة كما تزعم !!!

منتظر ردك أيها الفاضل ملوخية بالفراخ

وانا قبلت الحوار معك ومع اى شيخ فى المنتدى والحوار اسلامى مسيحى وابدا بنؤة رسول الاسلام هل هو نبى حقيقى ام مدعى ؟؟؟؟؟

الضيف الفاضل :

قد كانت مشاركتى فى موضوعك هذا :
https://www.ebnmaryam.com/vb/t194494.html
كالتالى :
1- فحضرتك دخلت المنتدى مستعدا للإجابة عن أى سؤال حول المسيحية .... تمام كده ؟؟
2- فطلبنا منك منعا للتشتيت ولزيادة التركيز والفائدة الحوارية أن تركز فى حوار ثنائى حول العقيدة المسيحية وسيقوم بسؤالك حول المسيحية شخص واحد (مناظر / محاور) بحيث لا تشكو من كثرة وإرهاق الأسئلة وقلة الوقت المتاح للرد ..... تمام كده ؟؟
3- فوافقت أنت الآن على العرض (الحوار الثنائى حول العقيدة المسيحية) ..... تمام كده ؟؟

إذن .... فعلى أى أساس تعطى نفسك الحق فى البدء بالأسئلة ؟؟
بل وتحدد بنفسك سؤال الحوار الأول !!!

هذا معناه أنك غيرت رأيك بدرجة 180 درجة .... فبعد أن كنت مستعدا للإجابة عن الأسئلة حول العقيدة المسيحية فضلت ان تبدأ بالتساؤل – أو بمعنى اصح طرح الشبهات – حول الإسلام !!!
ما سبب هذا التغير فى الرأى يا ترى ؟؟
وما هو هدفك من الدخول فى حوار ثنائى أولا ؟؟

وأخيرا ... عليك أن تقرأ هذا الموضوع قبل أن تدخل فى حوار ثنائى :

https://www.ebnmaryam.com/vb/t191601.html

والآن ... ماذا قررت ؟؟

هل تتفضل بالموافقة والبدء بسؤال حول العقيدة المسيحية التى أتيت منافحا عنها فتقوم الإدارة بتعيين مناظر لمحاورتك .... وعندما ترد على سؤاله – أو تعجز عن الرد معترفا بذلك – يأتى دورك فى طرح سؤال عن الإسلام .... وهكذا ؟؟؟

منتظر ردك الكريم

انا لا اغير اعتبره موضوع اخر هنفتح موضوعين افتح موضوع يعجبك فى المسيحيه واسال كما تشاء وانا عندى سؤال اسلامى فى نبؤه رسول الاسلام هل نبى حقيقى ام مدعى ؟؟؟ هتركك تبدأ انت

هل قرأت هذا الموضوع فى مشاركتى السابقة أولا :

https://www.ebnmaryam.com/vb/t191601.html

وبالتحديد البند (4) ؟؟؟؟؟
لا يجوز فتح حوارين ثنائيين فى نفس الوقت
1- سنسألك سؤالا عن المسيحية
2- وتجيب عليه
3- ونناقشك فى إجابتك للسؤال (بدون التطرق لموضوعات جانبية)
4- وتتفاعل مع مناقشتنا
5- وبعد أن تذكر كل ما تعرفه عن الإجابة
6- نترك الأمر للمتابعين للحكم هل إجابتك شافية ومقنعة أم لا

7- ثم تتفضل حضرتك بسؤال عن الإسلام
8- ونجيب عليه
9- وتناقشنا فى إجابتنا للسؤال (بدون التطرق لموضوعات جانبية)
10- ونتفاعل مع مناقشتك
11- وبعد أن نذكر كل ما نعرفه عن الإجابة
12- نترك الأمر للمتابعين للحكم هل إجابتنا شافية ومقنعة أم لا

13- ثم نسألك سؤالا ثانيا حول المسيحية
....... وهكذا بالترتيب وبالدور

إقرأ موضوع القوانين للأهمية حتى لا تخالفها أثناء الحوار الثنائى

موافق تحب من يبدأ فينا

حوار بين (Doctor X) والضيف (mol5ea_belfera5)

سأبدأ على بركة الله :

سؤالى باختصار :

هل المسيح هو من خلق آدم عليه السلام وكان آدم يعبده ؟؟

الإجابة بالدليل الصريح من كتابك المقدس لو سمحت !!!

هل المسيح هو من خلق آدم عليه السلام وكان آدم يعبده ؟؟

الإجابة بالدليل الصريح من كتابك المقدس لو سمحت !!!

اولا: صيغة السؤال خاطئه هو الله بيخلق انسان معين والباقى من يخلقهم

ثانيا : لو تقصد بسؤالك من خلق البشر والكون وكل شئ من سؤالك وان الجميع عبده واله التعبد من جميع البشر بما فيهم ادم فالخالق والمعبود هو المسيح له المجد فالاجابه من الكتاب المقدس كما تطلب انت واى اجابه عندنا هى من الكتاب المقدس نفسه لانه يفسر نفسه بنفسه

+هذا هو الذي قلت عنه يأتي بعد رجل كان قدامي؛ لأنه كان قبلي. يو30:1 .

+وصرح قائلاً: أنا يسوع .. أنا أصل وذرية داود رؤ22

+ وجهوا له الصلاة في الرؤيا فقالوا: قد غلب الأسد الذي من سبط يهوذا. أصل داود رؤ5:5

+الحق الحق أقول لكم: قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن. يو58:8 . رفعوا حجارة ليرجموه
فالسيد المسيح له المحد هو كما يقول عنه الكتاب انه ( اصل ذرية داود (خالقه)

فكل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان.يو3:1

+كان في العالم وكوِّن العالم به.يو10:1

فإنه فيه خُلِق الكل؛ ما في السموات وما على الأرض؛ ما يُرى وما لا يُرى؛ سواء كانوا عروشاً أم سيادات أن رياسات أم سلاطين. الكل به وله قد خُلِق.كو16:1 ... به جميع الأشياء ونحن له 1كو6:8

فهو الخالق جميع الاشياء البشر والكون الى طبعا ادم منهم

ثانيا : المسيح هو المعبود من جميع البشر بما فيهم ادم

ادم كما يقول عنه الكتاب انه كان يعبد الرب ويكلمه الرب وايضا ظهر له كثيرا وايضا ان ابناء ادم ايضا يقدون كما تعلموا من ادم القرابين الى اشاره الى تجسد المسيح

فادم وابناءه يعبدون الرب الاله (المسيح له المجد وايضا يؤمنون بذبيحته الكفاريه ليس فقط يعبدونه

فالرب الى عبده ادم هو السيد المسيح الرب الخالق ونشوف من الكتاب المقدس حتى لا تقول اننى اتحدث من نفسى
والذي تنبّأ عنه داود النبيّ بالروح القدس قائلاً : " وَيَسْجُدُ لَهُ كُلُّ الْمُلُوكِ. كُلُّ الأُمَمِ تَتَعَبَّدُ لَهُ " ( مز72/11 ) ، وأيضًا دانيّال النبيّ: " مَلَكُوتُهُ مَلَكُوتٌ أَبَدِيٌّ وَجَمِيعُ السَّلاَطِينِ إِيَّاهُ يَعْبُدُونَ وَيُطِيعُونَ. " ( دا 7/27 ). وهذا ما قيل عن الله الآب " هُوَ الإِلَهُ الْحَيُّ الْقَيُّومُ إِلَى الأَبَدِ وَمَلَكُوتُهُ لَنْ يَزُولَ وَسُلْطَانُهُ إِلَى الْمُنْتَهَى. " ( دا 6/26 ) . وهذا ما تقوله الخليقة كلّها في الكون كلّه للآب وللربّ يسوع المسيح :

? " أَنْتَ مُسْتَحِقٌّ أَيُّهَا الرَّبُّ أَنْ تَأْخُذَ الْمَجْدَ وَالْكَرَامَةَ وَالْقُدْرَةَ، لأَنَّكَ أَنْتَ خَلَقْتَ كُلَّ الأَشْيَاءِ، وَهِيَ بِإِرَادَتِكَ كَائِنَةٌ وَخُلِقَتْ " ( رؤ4/11 ) .

? " مُسْتَحِقٌّ هُوَ الْحَمَلُ الْمَذْبُوحُ (المسيح) أَنْ يَأْخُذَ الْقُدْرَةَ وَالْغِنَى وَالْحِكْمَةَ وَالْقُوَّةَ وَالْكَرَامَةَ وَالْمَجْدَ وَالْبَرَكَةَ . وَكُلُّ خَلِيقَةٍ مِمَّا فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ وَتَحْتَ الأَرْضِ، وَمَا عَلَى الْبَحْرِ، كُلُّ مَا فِيهَا، سَمِعْتُهَا قَائِلَةً: «لِلْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ وَلِلْحَمَلِ الْبَرَكَةُ وَالْكَرَامَةُ وَالْمَجْدُ وَالسُّلْطَانُ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ». " ( رؤ5/12-13 ) .

والكثير ايات صريحه عن ان المسيح هو نفسه الرب يهوه عهد القديم والجديد الاله الواحد الخالق المعبود

انتظر تعليقك اذا كان لديك تعليق ويارب ميكنش كعاده تعليقات الاخوه المسلمين فين اجابتك اصلك مجاوبتش على السؤال وهكذا من مهاترات ليس لها دخل ولا تفيد ولا احب التكرار ولا الجدال احب الحوار الصريح الاكاديمى بدليل والبرهان

تقبل تحياتى

أولا ..... وقبل القص واللزق :
أين قال المسيح صراحة فى كتابك المقدس :
أنا هو الله فاعبدونى ؟؟؟
فنحن نعلم ونؤمن بأن الله وحده هو الخالق والمعبود
فعليك ان تأتى بقول يسوع شخصيا بأنه (هو الله) لكى نأخذ بردك ونناقشك فيه

ايضا كالعاده صيغة السؤال غلط لماذا

اولا: المسيح يعلن الكتاب انه الاله وظهر فى الجسد


له طبيعه الالهيه والطبيعه الانسانيه


عندما تتكلم وتقول اين قال المسيح انا الله فاعبدونى


فهنا صيغه غلط لان المسيح جاء للخلاص وليس ليقول انا الله فاعبدونى فقط

هل لما قالها فرعون صراحة هل تؤمن بيه انه الله


ماذا يدل انه الله ليس الالفاظ المباشره وانما اعلان لاهوته وربوبيته بطريقه عمليه ولفظيه ليؤكد ذلك للجميع

المسيح بالفعل اعلن انه هو الاله وتكلم عن لاهوته كثيرا

وايضا المسيح اعلن انه مستحق العباده من جميع


اولا: المسيح قال لفظيا انه هو الله

السيد المسيح قالها كثيرا جدا وباللغه التي يفهمها اليهود بوضوح اراميه وترجماتها
انه هو الرب في الارض وفي الملكوت ايضا
( مت 7: 21 ) ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت
السموات.بل الذي يفعل ارادة ابي الذي في السموات

( مت 7: 22 ) كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة
MAT-7-21: ܠܐܗܘܐܟܠܕܐܡܪܠܝܡܪܝܡܪܝܥܐܠܠܡܠܟܘܬܐܕܫܡܝܐܐܠܐܡܢܕܥܒܕܨܒܝܢܗܕܐܒܝܕܒܫܡܝܐ܀
MAT-7-22: ܤܓܝܐܐܢܐܡܪܘܢܠܝܒܗܘܝܘܡܐܡܪܝܡܪܝܠܐܒܫܡܟܐܬܢܒܝܢܘܒܫܡܟܫܐܕܐܐܦܩܢܘܒܫܡܟܚܝܠܐܤܓܝܐܐܥܒܕܢ܀
يارب يارب ( لقب الهي يطلقه علي نفسه لفظيا )
موريو موريو ( مساوي ليهوه وهذا قاله المسيح لفظا )

21 οὐ πᾶς ὁ λέγων μοι, κύριε κύριε, εἰσελεύσεται εἰς τὴν βασιλείαν τῶν οὐρανῶν, ἀλλ᾽ ὁ ποιῶν τὸ θέλημα τοῦ πατρός μου τοῦ ἐν τοῖς οὐρανοῖς.
22πολλοι ερουσιν μοι εν εκεινη τη ημερα κυριε κυριε ου τω σω ονοματι προεφητευσαμεν και τω σω ονοματι δαιμονια εξεβαλομεν και τω σω ονοματι δυναμεις πολλας εποιησαμεν
استخدام اسم الله في العهد القديم
اول مرة تستخدم كلمة الرب هي في الرب الاله في تكوين 2: 4
אֵלֶּה תֹולְדֹות הַשָּׁמַיִם וְהָאָרֶץבְּהִבָּרְאָם בְּיֹום עֲשֹׂות יְהוָהאֱלֹהִים אֶרֶץ וְשָׁמָיִם
Αυτη ειναι η γενεσις του ουρανου και της γης, οτε εκτισθησαν αυτα, καθ' ην ημεραν εποιησε Κυριος ο Θεος γην και ουρανον,
Istae sunt generationes caeli et terrae, quando creata sunt. In die quo fecit DominusDeus terram et caelum
These are the generations of the heavens and of the earth when they were created, in the day that the LORD God made the earth and the heavens
هذه مبادئ السموات والارض حين خلقت. يوم عمل الرب الاله الارض والسموات
والرب الاله هي جهوفا ايلوهيم وايضا كيريوس او ثيؤس او دومينيوس ديوس لورد جد
وهنا القاب الاهية فقط
وايضا:
_______

لو سالت اى شخص مسلم او مسيحى من مرسل الانبياء هيقول(الله)

انجيل متى اصحاح 23

34 لذلك ها أنا أرسل إليكم أنبياء وحكماء وكتبة، فمنهم تقتلون وتصلبون، ومنهم تجلدون في مجامعكم، وتطردون من مدينة إلى مدينة
فالمسيح قال لفظيا انه مرسل الانبياء ومرسل الانبياء هو الله
لفيظا المسيح هو الله

ثانيا: المسيح هو المعبود وقال اعبدونى
لفظيا

_______


انا مش هدخل معك فى معنى كلمة العباده لان لها معانى كثيره ولاكن اكتفى اولا بايه صريحه المسيح طلب فيها العباده
وبعدين من انواع العباده لله هى الصلاه والطلب منه والسجود له

«لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب» (يوحنا5: 23)

لاحظ كما فالمسيح له نفس الاكرام للاب لانهم واحد اكرام الله بالعباده الخالصه له واتباع وصاياه

فالمسيح وضح انه هو المعبود صراحة وقال انه فى مجيئه الاول مش هيدعوهم عبيد بل احباء
إنجيل يوحنا 15: 15


لاَ أَعُودُ أُسَمِّيكُمْ عَبِيدًا، لأَنَّ الْعَبْدَ لاَ يَعْلَمُ مَا يَعْمَلُ سَيِّدُهُ، لكِنِّي قَدْ سَمَّيْتُكُمْ أَحِبَّاءَ لأَنِّي أَعْلَمْتُكُمْ بِكُلِّ مَا سَمِعْتُهُ مِنْ أَبِي.

ان سالتم شيئا باسمي فاني افعله(يو 14 : 14)
فهو الاله المعبود نصلى له ويستجيب لطبتنا

تقبل تحياتى

صيغة غلط ؟؟ لا والله ؟؟
هل جاء المسيح للخلاص فقط لكى تقول الصيغة غلط ؟؟
لاحظ كلامك : (لان المسيح جاء للخلاص وليس ليقول انا الله فاعبدونى فقط) .... واخذ بالك من كلمة (فقط) التى كتبتها بنفسك ؟؟
هذا معناه أنه يجب أن يكون قد قال : (أنا الله فاعبدونى) بالإضافة إلى مهمته فى الخلاص
فأين الغلط فى صيغة السؤال يا أستاذ ملوخية ؟؟
والأهم ...... أين قال يسوع بصراحة فى العهد الجديد : (أنا هو الله فاعبدونى) ؟؟
ولو لم يقلها فرعون .. فكيف يكون فرعون يدعو الناس لعبادته كإله ؟؟
لا بد أن يدعى الألوهية طبعا !!!!!
أنت هكذا تعكس سؤالى فى محاولة فاشلة للهروب
فأنا سألتك : (هل قال المسيح أنا هو الله فاعبدونى ؟؟ وأين بالضبط فى العهد الجديد بكتابك المقدس ؟؟) ....
ولم أسألك : (هل كل من قال أنا الله فاعبدونى نصدقه ؟؟)
وإذا كان مدعى الألوهية يقول بصراحة : (أنا الله فاعبدونى) .... فأولى بالإله الحق الحقيقى أن يقولها
* ففى القرآن الكريم قال الله تعالى صراحة : ( إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي)
* وفى العهد القديم قال الله تعالى صراحة : (وَلَمَّا كَانَ أَبْرَامُ ابْنَ تِسْعٍ وَتِسْعِينَ سَنَةً ظَهَرَ الرَّبُّ لأَبْرَامَ وَقَالَ لَهُ: «أَنَا اللهُ الْقَدِيرُ. سِرْ أَمَامِي وَكُنْ كَامِلاً)
فلماذا لم يقل يسوع فى العهد الجديد صراحة هذه الكلمة البسيطة ؟؟؟؟
وإيه المانع فى أن يعلن ذلك بالألفاظ المباشرة ؟؟
على الأقل فى وجود هذا النص الصريح القاطع .... فلن يحتاج العباد إلى تفسيرات وتبريرات واستنتاجات ووجع قلب ....
ولن يستطيع الطعن فى كونه (هو الله) أحد !!!!
أولا : سيبك من القص واللزق وناقشنى بأسلوبك وعقلك لكى نصل معا إلى نتيجة وإجابة واضحة للسؤال .... فردك منقول بالمسطرة من هنا :
https://holy-bible-1.com/articles/display-html/10966
ثانيا : هل كلمة (الرب) = كلمة (الإله) أو (الله) أو (يهوه) فى جميع الأحوال والتركيبات اللغوية ؟؟
ثالثا : هل نودى يسوع من قبل أحد المعاصرين له أو التلاميذ بلفظ : (أيها الرب الإله) أو (يا الله) أو (يا يهوه) ؟؟
رابعا : لو كانت هذه الأعداد دليلا على أن يسوع يقول أنه هو الله ذاته بصراحة ... فلماذا قال يسوع : (الذي يفعل إرادة أبي الذي في السماوات) ولم يقل : (الذي يفعل إرادتى) ؟؟
خامسا : هل قال الله تعالى فى أى موضع فى العهد القديم كلمة : (أبي الذي في السماوات) لكى نقول أن يسوع (هو الله ذاته) ؟؟
هل هذه الألفاظ (متطابقة) ولا تعنى إلا معنى واحد فقط ؟؟
* فكلمة (الله) لها معنى واحد ... وواحد فقط ... فهى الإسم العلم للإله الخالق الرزاق المعبود المالك الوحيد والمتصرف الوحيد فى الكون
* وكلمة جيهوفاه أو يهوه (YHWH) لها معنى واحد ... وواحد فقط ... فهى إسم علم للإله الخالق الرزاق المعبود المالك الوحيد والمتصرف الوحيد فى الكون : (وَقَالَ اللهُ أَيْضًا لِمُوسَى: «هكَذَا تَقُولُ لِبَنِي إِسْرَائِيلَ: يَهْوَهْ إِلهُ آبَائِكُمْ، إِلهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِلهُ إِسْحَاقَ وَإِلهُ يَعْقُوبَ أَرْسَلَنِي إِلَيْكُمْ. هذَا اسْمِي إِلَى الأَبَدِ وَهذَا ذِكْرِي إِلَى دَوْرٍ فَدَوْرٍ)
أما باقى الكلمات التى ذكرتها فليست إسم علم كما أنها لا تشير إلى (معنى واحد ... وواحد فقط ...) لكى يكون ورودها فى الترجمات دليلا قاطعا على أن : يسوع هو (الله)
فهل قال يسوع صراحة بلسانه ولو فى عدد واحد من العهد الجديد : (أنا هو الله) أو (أنا هو يهوه) لكى نستطيع أن نقول بأن يسوع هو الله ذاته الذى خلق آدم وكان آدم يعبده ؟؟
طبعا .... ومعلوم من هم الأنبياء كما هو معلوم من هو الله
هل عندك عدد واحد فى كتابك المقدس يقول صراحة بأن يسوع هو من أرسل أى من الأنبياء الكرام : (نوح / إبراهيم / لوط / موسى / إيليا) ؟؟
إذا فعليك إثبات أن يسوع (هو الله نفسه) أولا بلفظ صريح من كتابك المقدس !!!!
ما هو مش معقول أبدا الرب الخالق ينسى أن يعرف الناس بأنه (هو الله) باللفظ الصريح الواضح الغير قابل لأى شك أو تاويل أو اجتهاد !!!
أولا : هل قال المسيح لفظيا : (أنا أرسلت إليكم الأنبياء) معرفة بـ (ألـ)؟؟
فقد أقول أنا : لقد أرسلت رسولا إلى جارى ليبلغه أمرا خطيرا ....
فهل معنى ذلك اننى من أرسل الرسل والأنبياء ؟؟
ثانيا : تفسير القس انطونيوس فكرى لهذا العدد : (والمسيح يخبرهم بأنه سيرسل لهم تلاميذه= أرسل إليكم أنبياء وحكماء.. ويتنبأ لهم بأنهم سيضطهدونهم= فمنهم تقتلون وتصلبون) ... فهو يقول بأن المقصود بالأنبياء والحكماء الذين ارسلهم يسوع : (تلاميذه) وليس الأنبياء والرسل السابقين كما تدعى
ويعضد تفسير القس أنطونيوس فكرى أن يسوع قال : (ها أنا أرسل إليكم أنبياء وحكماء وكتبة) وهذا زمن مضارع وليس ماضى ....
فلو كان ما يقصده يسوع هو الأنبياء والرسل السابقين لقال : (ها أنا أرسلت إليكم الأنبياء والرسل) ولم يعطفهم على الحكماء والكتبة !!!!
كما يؤكد هذا التفسير أيضا قول يسوع : (فمنهم من تقتلون وتصلبون، ومنهم من تجلدون في مجامعكم، وتطردون من مدينة إلى مدينة) وهذا زمن مضارع مستقبل وليس ماضى ....
فلو كان ما يقصده يسوع هو الأنبياء والرسل السابقين لقال : (فمنهم من قتلتم وصلبتم، ومنهم من جلدتم في مجامعكم، وطردتم من مدينة إلى مدينة)
ثالثا : بحسب كتابك المقدس فى يوحنا 8/58 فعندما سئل يسوع عن رؤيته لإبراهيم النبى أجاب : (قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن) .... فلماذا لم يقل : (أنا الذى أرسلت إبراهيم) لو كان هو حقا من يرسل الأنبياء والرسل ؟؟
رابعا : كتابك المقدس يتكلم باللفظ الصريح عن يسوع بأنه إنسان ونبى مرسل من عند الله : (17 فَقَالَ لَهُمَا: «مَا هذَا الْكَلاَمُ الَّذِي تَتَطَارَحَانِ بِهِ وَأَنْتُمَا مَاشِيَانِ عَابِسَيْنِ؟» 18 فَأَجَابَ أَحَدُهُمَا، الَّذِي اسْمُهُ كِلْيُوبَاسُ وَقَالَ لَهُ: «هَلْ أَنْتَ مُتَغَرِّبٌ وَحْدَكَ فِي أُورُشَلِيمَ وَلَمْ تَعْلَمِ الأُمُورَ الَّتِي حَدَثَتْ فِيهَا فِي هذِهِ الأَيَّامِ؟» 19 فَقَالَ لَهُمَا: «وَمَا هِيَ؟» فَقَالاَ: «الْمُخْتَصَّةُ بِيَسُوعَ النَّاصِرِيِّ، الَّذِي كَانَ إِنْسَانًا نَبِيًّا مُقْتَدِرًا فِي الْفِعْلِ وَالْقَوْلِ أَمَامَ اللهِ وَجَمِيعِ الشَّعْبِ. 20 كَيْفَ أَسْلَمَهُ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَحُكَّامُنَا لِقَضَاءِ الْمَوْتِ وَصَلَبُوهُ.) ..... فكيف يكون يسوع (هو الله) ؟؟
إذن ... فيسوع لم يذكر صراحة أنه هو مرسل الأنبياء والرسل كما تدعى يا أستاذ ملوخية !!!!
أولا : هذا ليس نصا لفظيا صريحا ... فلا تصريح هنا بكلمة (فاعبدونى) لكى تقول أن المسيح قد قال اعبدونى (لفظيا) !!!
ثانيا : هل الإكرام يعنى العبادة والعبودية ؟؟
إذا لو كان هذا صحيحا... فإلام تدعو هذه الأعداد ؟؟
(لاَ تَزْنِ. لاَ تَقْتُلْ. لاَ تَسْرِقْ. لاَ تَشْهَدْ بِالزُّورِ. أَكْرِمْ أَبَاكَ وَأُمَّكَ)
(أَكْرِمِ الأَرَامِلَ اللَّوَاتِي هُنَّ بِالْحَقِيقَةِ أَرَامِلُ)
(أَكْرِمُوا الْجَمِيعَ. أَحِبُّوا الإِخْوَةَ. خَافُوا اللهَ. أَكْرِمُوا الْمَلِكَ)
الإكرام والتوقير يجوز لله ولغير الله .... أما العبادة فلا تجوز إلا لله وحده فقط .... فلماذا لم يقل يسوع لفظيا بصراحة : (لكي يعبد الجميع الإبن كما يعبدون الآب)
ثالثا : ما معنى (لكي يكرم الجميع الإبن كما يكرمون الآب) ؟؟ هذا معناه صراحة أن هناك (آب) و (إبن) .... أى أن الإبن ليس هو الله كما تدعى
رابعا : أين طلب المسيح من الناس فى كتابك المقدس أن يصلوا ويسجدوا له كما تدعى ؟؟
أولا : هل قال يسوع : (لا أعود اسميكم عبيدا لى) لكى تقول أن المسيح وضح أنه هو المعبود صراحة ؟؟
ثانيا : هل قال يسوع : (لا أعود اسميكم عبادا لى) لكى تقول أن المسيح وضح أنه هو المعبود صراحة ؟؟
ثالثا : هل كلمة (عبد) تعنى أن سيده (هو الله) فى كل العبارات ؟؟
رابعا : هنا ينفى يسوع أن يكون الناس عبيدا له (لاَ أَعُودُ أُسَمِّيكُمْ عَبِيدًا.... لكِنِّي قَدْ سَمَّيْتُكُمْ أَحِبَّاءَ)
خامسا : هنا يؤكد المسيح أن كل ما جاء به وأبلغه للتلاميذ والأتباع هو من عند الآب .... أى أن السيد والرب والإله الحقيقى هو (الآب) الذى أرسله
إذا ..... فاستدلالك بهذا العدد لإثبات ألوهية يسوع أو أن يسوع (هو الله) إستدلال فاسد وباطل !!!
أولا : السياق الكامل للأعداد :
12 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضًا، وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا، لأَنِّي مَاضٍ إِلَى أَبِي.
13 وَمَهْمَا سَأَلْتُمْ بِاسْمِي فَذلِكَ أَفْعَلُهُ لِيَتَمَجَّدَ الآبُ بِالابْنِ.
14 إِنْ سَأَلْتُمْ شَيْئًا بِاسْمِي فَإِنِّي أَفْعَلُهُ.
فيسوع هنا يقر بأن (الآب) يفعل أعظم مما يفعله هو
ويسوع يقر بأنه يفعل هذه الأعمال ليتمجد (الآب) بالإبن
إذا فالمجد للآب .... فهل يسوع هو الآب ؟؟؟
ثانيا : يقر يسوع فى العهد الجديد من كتابك المقدس أنه لا يستطيع أن يفعل شيئا من نفسه :
(أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي)
(َقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «مَتَى رَفَعْتُمُ ابْنَ الإِنْسَانِ، فَحِينَئِذٍ تَفْهَمُونَ أَنِّي أَنَا هُوَ، وَلَسْتُ أَفْعَلُ شَيْئًا مِنْ نَفْسِي، بَلْ أَتَكَلَّمُ بِهذَا كَمَا عَلَّمَنِي أَبِي)
(فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «لَوْ كَانَ اللهُ أَبَاكُمْ لَكُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي، لأَنِّي خَرَجْتُ مِنْ قِبَلِ اللهِ وَأَتَيْتُ. لأَنِّي لَمْ آتِ مِنْ نَفْسِي، بَلْ ذَاكَ أَرْسَلَنِي)
إذا فالمشيئة والأعمال العظيمة هى من عند (الآب) المستحق وحده للعبادة والتمجيد
وهذه الأعداد تدل على أن مشيئة يسوع (مقيدة)
فكيف يكون يسوع (هو الله نفسه) المستحق للعبادة والقائم بالخلق والكلى القدرة والمشيئة ؟؟
وتقبل تحياتى أنت أيضا
وإلى أن تثبت بنص واضح وصريح من العهد الجديد من كتابك المقدس أن : (يسوع هو الله ذاته) .... يبقى سؤالى الأصلى :
هل يسوع هو من خلق آدم وكان آدم يعبده ؟؟؟؟

على هامش الحوار
وحتى لا تشتكى فيما بعد من السخرية ....
رجاء أن تطلب تغيير معرفك
بحيث يكون لائقا بشخص جاد مهذب وقور
فقوانين المنتدى تمنع هذه الأسماء المثيرة للتهكم
حفاظا على الجدية والوقار لجميع الأعضاء

قم باختيار معرف جديد ...
وأنا سأغيره لك بإذن الله

لننظر السياق أولا :
29 وَفِي الْغَدِ نَظَرَ يُوحَنَّا يَسُوعَ مُقْبِلاً إِلَيْهِ، فَقَالَ: «هُوَذَا حَمَلُ اللهِ الَّذِي يَرْفَعُ خَطِيَّةَ الْعَالَمِ!
30 هذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ: يَأْتِي بَعْدِي، رَجُلٌ صَارَ قُدَّامِي، لأَنَّهُ كَانَ قَبْلِي.
31 وَأَنَا لَمْ أَكُنْ أَعْرِفُهُ. لكِنْ لِيُظْهَرَ لإِسْرَائِيلَ لِذلِكَ جِئْتُ أُعَمِّدُ بِالْمَاءِ».
32 وَشَهِدَ يُوحَنَّا قَائلاً: «إِنِّي قَدْ رَأَيْتُ الرُّوحَ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ مِنَ السَّمَاءِ فَاسْتَقَرَّ عَلَيْهِ.
33 وَأَنَا لَمْ أَكُنْ أَعْرِفُهُ، لكِنَّ الَّذِي أَرْسَلَنِي لأُعَمِّدَ بِالْمَاءِ، ذَاكَ قَالَ لِي: الَّذِي تَرَى الرُّوحَ نَازِلاً وَمُسْتَقِرًّا عَلَيْهِ، فَهذَا هُوَ الَّذِي يُعَمِّدُ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ.
34 وَأَنَا قَدْ رَأَيْتُ وَشَهِدْتُ أَنَّ هذَا هُوَ ابْنُ اللهِ».

يوحنا فى هذه الأعداد شهد بأن يسوع (رجل صار قدامه وكان قبله) وأنه (حمل الله) وأنه (إبن الله) وأنه (كان قبله)
هل شهد يوحنا أن يسوع (هو الله) أو أن يسوع (هو الخالق والمعبود) أو أن يسوع (أزلى) ؟؟
إذن فاستدلالك بهذا العدد المقتطع من السياق فاسد ........ (1)
لننظر العدد كاملا :
16 «أَنَا يَسُوعُ، أَرْسَلْتُ مَلاَكِي لأَشْهَدَ لَكُمْ بِهذِهِ الأُمُورِ عَنِ الْكَنَائِسِ. أَنَا أَصْلُ وَذُرِّيَّةُ دَاوُدَ. كَوْكَبُ الصُّبْحِ الْمُنِيرُ».

يسوع هنا شهد بأنه (أصل وذرية داوود) وأنه (كوكب الصبح المنير)
هل شهد يسوع بأنه (هو الله) أو أنه (هو الخالق والمعبود) ؟؟
ثم إن قول يسوع : (أنا أصل وذرية داوود) ينفى ألوهيته تماما ... فمنذ متى كان الله ذو نسب !!!!!!
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (2)
لننظر السياق كاملا :
5 فَقَالَ لِي وَاحِدٌ مِنَ الشُّيُوخِ: «لاَ تَبْكِ. هُوَذَا قَدْ غَلَبَ الأَسَدُ الَّذِي مِنْ سِبْطِ يَهُوذَا، أَصْلُ دَاوُدَ، لِيَفْتَحَ السِّفْرَ وَيَفُكَّ خُتُومَهُ السَّبْعَةَ».
6 وَرَأَيْتُ فَإِذَا فِي وَسَطِ الْعَرْشِ وَالْحَيَوَانَاتِ الأَرْبَعَةِ وَفِي وَسَطِ الشُّيُوخِ خَرُوفٌ قَائِمٌ كَأَنَّهُ مَذْبُوحٌ، لَهُ سَبْعَةُ قُرُونٍ وَسَبْعُ أَعْيُنٍ، هِيَ سَبْعَةُ أَرْوَاحِ اللهِ الْمُرْسَلَةُ إِلَى كُلِّ الأَرْضِ.

يسوع هنا يوصف بأنه (أسد من سبط يهوذا) وأنه (أصل ذرية داوود)
هل هذا يعنى بأنه (هو الله) أو أنه (هو الخالق والمعبود) ؟؟
هل الله ذو نسب ؟؟
هل السجود فى حد ذاته يعنى الصلاة والعبادة ؟؟
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (3)
هل فى هذا العدد ذكر صريح بأن يسوع (هو الله) ؟؟
ثم أن ملكى صادق كاهن الله العلى كان بلا بداية ولا نهاية لأيام حياته .... بل كان بلا أب ولا أم ولا نسب ... أى أن مولده أعظم وأكثر إعجازا من يسوع !!!
(1 لأَنَّ مَلْكِي صَادَقَ هذَا، مَلِكَ سَالِيمَ، كَاهِنَ اللهِ الْعَلِيِّ، الَّذِي اسْتَقْبَلَ إِبْرَاهِيمَ رَاجِعًا مِنْ كَسْرَةِ الْمُلُوكِ وَبَارَكَهُ، 2 الَّذِي قَسَمَ لَهُ إِبْرَاهِيمُ عُشْرًا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ. الْمُتَرْجَمَ أَوَّلاً «مَلِكَ الْبِرِّ» ثُمَّ أَيْضًا «مَلِكَ سَالِيمَ» أَيْ «مَلِكَ السَّلاَمِ» 3 بِلاَ أَبٍ، بِلاَ أُمٍّ، بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ اللهِ. هذَا يَبْقَى كَاهِنًا إِلَى الأَبَدِ.)
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (4)
لننظر السياق كاملا :
1 فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.
2 هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ.
3 كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ.

العدد 2 يقول أن يسوع (الكلمة) كان عند الله
أى أنه ليس هو (الله) بالطبع
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (5)
لننظر السياق كاملا :
9 كَانَ النُّورُ الْحَقِيقِيُّ الَّذِي يُنِيرُ كُلَّ إِنْسَانٍ آتِيًا إِلَى الْعَالَمِ.
10 كَانَ فِي الْعَالَمِ، وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ، وَلَمْ يَعْرِفْهُ الْعَالَمُ.
11 إِلَى خَاصَّتِهِ جَاءَ، وَخَاصَّتُهُ لَمْ تَقْبَلْهُ.
12 وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ، أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ.

هذه الأعداد لا تذكر صراحة أن يسوع هو الله بدليل العدد 12 الذى يقول : (فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ) فلو كان هو الله ذاته لقال : (فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَهُ) .... وبدليل العدد 10 الذى يقول : (وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ) فلو كان هو الله ذاته لقال : (و كَوِ َّنَ الْعَالَمَ)
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (6)
لننظر السياق كاملا :
12 شَاكِرِينَ الآبَ الَّذِي أَهَّلَنَا لِشَرِكَةِ مِيرَاثِ الْقِدِّيسِينَ فِي النُّورِ،
13 الَّذِي أَنْقَذَنَا مِنْ سُلْطَانِ الظُّلْمَةِ، وَنَقَلَنَا إِلَى مَلَكُوتِ ابْنِ مَحَبَّتِهِ،
14 الَّذِي لَنَا فِيهِ الْفِدَاءُ، بِدَمِهِ غُفْرَانُ الْخَطَايَا.
15 الَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ، بِكْرُ كُلِّ خَلِيقَةٍ.
16 فَإِنَّهُ فِيهِ خُلِقَ الْكُلُّ: مَا في السَّمَاوَاتِ وَمَا عَلَى الأَرْضِ، مَا يُرَى وَمَا لاَ يُرَى، سَوَاءٌ كَانَ عُرُوشًا أَمْ سِيَادَاتٍ أَمْ رِيَاسَاتٍ أَمْ سَلاَطِينَ. الْكُلُّ بِهِ وَلَهُ قَدْ خُلِقَ.
17 الَّذِي هُوَ قَبْلَ كُلِّ شَيْءٍ، وَفِيهِ يَقُومُ الْكُلُّ
18 وَهُوَ رَأْسُ الْجَسَدِ: الْكَنِيسَةِ. الَّذِي هُوَ الْبَدَاءَةُ، بِكْرٌ مِنَ الأَمْوَاتِ، لِكَيْ يَكُونَ هُوَ مُتَقَدِّمًا فِي كُلِّ شَيْءٍ.
19 لأَنَّهُ فِيهِ سُرَّ أَنْ يَحِلَّ كُلُّ الْمِلْءِ،
20 وَأَنْ يُصَالِحَ بِهِ الْكُلَّ لِنَفْسِهِ، عَامِلاً الصُّلْحَ بِدَمِ صَلِيبِهِ، بِوَاسِطَتِهِ، سَوَاءٌ كَانَ: مَا عَلَى الأَرْضِ، أَمْ مَا فِي السَّمَاوَاتِ.

هذه الأعداد لا تذكر أن يسوع (هو الله) ... بل على العكس تؤكد أنه مخلوق فهى تذكر أنه : (ابْنِ مَحَبَّةِ الآبَ) و (الْكُلُّ بِهِ وَلَهُ قَدْ خُلِقَ) و (صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ) و (بِكْرُ كُلِّ خَلِيقَةٍ) و (بِدَمِهِ غُفْرَانُ الْخَطَايَا)
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (7)
لننظر السياق كاملا :
4 فَمِنْ جِهَةِ أَكْلِ مَا ذُبحَ لِلأَوْثَانِ: نَعْلَمُ أَنْ لَيْسَ وَثَنٌ فِي الْعَالَمِ، وَأَنْ لَيْسَ إِلهٌ آخَرُ إِلاَّ وَاحِدًا.
5 لأَنَّهُ وَإِنْ وُجِدَ مَا يُسَمَّى آلِهَةً، سِوَاءٌ كَانَ فِي السَّمَاءِ أَوْ عَلَى الأَرْضِ، كَمَا يُوجَدُ آلِهَةٌ كَثِيرُونَ وَأَرْبَابٌ كَثِيرُونَ.
6 لكِنْ لَنَا إِلهٌ وَاحِدٌ: الآبُ الَّذِي مِنْهُ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ، وَنَحْنُ لَهُ. وَرَبٌّ وَاحِدٌ: يَسُوعُ الْمَسِيحُ، الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ، وَنَحْنُ بِهِ.

هذه الأعداد لا تذكر أن يسوع (هو الله) .... بل على العكس تفرق بين الإله (الآب) و الرب (يسوع) مما يعنى استحالة ان يكون يسوع هو الله حيث أشار بولس ليسوع بالرب وليس بالإله !!!
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (8)
لننظر السياق كاملا :
1 اَلَّلهُمَّ، أَعْطِ أَحْكَامَكَ لِلْمَلِكِ، وَبِرَّكَ لابْنِ الْمَلِكِ.
2 يَدِينُ شَعْبَكَ بِالْعَدْلِ، وَمَسَاكِينَكَ بِالْحَقِّ.
3 تَحْمِلُ الْجِبَالُ سَلاَمًا لِلشَّعْبِ، وَالآكَامُ بِالْبِرِّ.
4 يَقْضِي لِمَسَاكِينِ الشَّعْبِ. يُخَلِّصُ بَنِي الْبَائِسِينَ، وَيَسْحَقُ الظَّالِمَ.
5 يَخْشَوْنَكَ مَا دَامَتِ الشَّمْسُ، وَقُدَّامَ الْقَمَرِ إِلَى دَوْرٍ فَدَوْرٍ.
6 يَنْزِلُ مِثْلَ الْمَطَرِ عَلَى الْجُزَازِ، وَمِثْلَ الْغُيُوثِ الذَّارِفَةِ عَلَى الأَرْضِ.
7 يُشْرِقُ فِي أَيَّامِهِ الصِّدِّيقُ، وَكَثْرَةُ السَّلاَمِ إِلَى أَنْ يَضْمَحِلَّ الْقَمَرُ.
8 وَيَمْلِكُ مِنَ الْبَحْرِ إِلَى الْبَحْرِ، وَمِنَ النَّهْرِ إِلَى أَقَاصِي الأَرْضِ.
9 أَمَامَهُ تَجْثُو أَهْلُ الْبَرِّيَّةِ، وَأَعْدَاؤُهُ يَلْحَسُونَ التُّرَابَ.
10 مُلُوكُ تَرْشِيشَ وَالْجَزَائِرِ يُرْسِلُونَ تَقْدِمَةً. مُلُوكُ شَبَا وَسَبَأٍ يُقَدِّمُونَ هَدِيَّةً.
11 وَيَسْجُدُ لَهُ كُلُّ الْمُلُوكِ. كُلُّ الأُمَمِ تَتَعَبَّدُ لَهُ.

هل نادى أحد من الناس يسوع بلفظ : (اَلَّلهُمَّ) أو (يا الله) أو (يا يهوه) لكى نقول أن يسوع هو المنادى فى هذه الأعداد ؟؟
إذن فيسوع ليس هو المعنى بهذه الأعداد !!!!
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (9)
لننظر السياق كاملا :
19 ثُمَّ قَامَ الْمَلِكُ بَاكِرًا عِنْدَ الْفَجْرِ وَذَهَبَ مُسْرِعًا إِلَى جُبِّ الأُسُودِ.
20 فَلَمَّا اقْتَرَبَ إِلَى الْجُبِّ نَادَى دَانِيآلَ بِصَوْتٍ أَسِيفٍ. أَجَابَ الْمَلِكُ وَقَالَ لِدَانِيآلَ: «يَا دَانِيآلُ عَبْدَ اللهِ الْحَيِّ، هَلْ إِلهُكَ الَّذِي تَعْبُدُهُ دَائِمًا قَدِرَ عَلَى أَنْ يُنَجِّيَكَ مِنَ الأُسُودِ؟»
21 فَتَكَلَّمَ دَانِيآلُ مَعَ الْمَلِكِ: «يَا أَيُّهَا الْمَلِكُ، عِشْ إِلَى الأَبَدِ!
22 إِلهِي أَرْسَلَ مَلاَكَهُ وَسَدَّ أَفْوَاهَ الأُسُودِ فَلَمْ تَضُرَّنِي، لأَنِّي وُجِدْتُ بَرِيئًا قُدَّامَهُ، وَقُدَّامَكَ أَيْضًا أَيُّهَا الْمَلِكُ، لَمْ أَفْعَلْ ذَنْبًا».
23 حِينَئِذٍ فَرِحَ الْمَلِكُ بِهِ، وَأَمَرَ بِأَنْ يُصْعَدَ دَانِيآلُ مِنَ الْجُبِّ. فَأُصْعِدَ دَانِيآلُ مِنَ الْجُبِّ وَلَمْ يُوجَدْ فِيهِ ضَرَرٌ، لأَنَّهُ آمَنَ بِإِلهِهِ.
24 فَأَمَرَ الْمَلِكُ فَأَحْضَرُوا أُولئِكَ الرِّجَالَ الَّذِينَ اشْتَكَوْا عَلَى دَانِيآلَ وَطَرَحُوهُمْ فِي جُبِّ الأُسُودِ هُمْ وَأَوْلاَدَهُمْ وَنِسَاءَهُمْ. وَلَمْ يَصِلُوا إِلَى أَسْفَلِ الْجُبِّ حَتَّى بَطَشَتْ بِهِمِ الأُسُودُ وَسَحَقَتْ كُلَّ عِظَامِهِمْ.
25 ثُمَّ كَتَبَ الْمَلِكُ دَارِيُّوسُ إِلَى كُلِّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ السَّاكِنِينَ فِي الأَرْضِ كُلِّهَا: «لِيَكْثُرْ سَلاَمُكُمْ.
26 مِنْ قِبَلِي صَدَرَ أَمْرٌ بِأَنَّهُ فِي كُلِّ سُلْطَانِ مَمْلَكَتِي يَرْتَعِدُونَ وَيَخَافُونَ قُدَّامَ إِلهِ دَانِيآلَ، لأَنَّهُ هُوَ الإِلهُ الْحَيُّ الْقَيُّومُ إِلَى الأَبَدِ، وَمَلَكُوتُهُ لَنْ يَزُولَ وَسُلْطَانُهُ إِلَى الْمُنْتَهَى.
27 هُوَ يُنَجِّي وَيُنْقِذُ وَيَعْمَلُ الآيَاتِ وَالْعَجَائِبَ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الأَرْضِ. هُوَ الَّذِي نَجَّى دَانِيآلَ مِنْ يَدِ الأُسُودِ».

لا يوجد أى إشارة صريحة فى هذه الأعداد إلى (شخص يسوع) لكى نقول ان يسوع هو (اللهِ الْحَيِّ، إِلهُ دَانِيآلَ الَّذِي يعْبُدُهُ دَائِمًا، الإِلهُ الْحَيُّ الْقَيُّومُ إِلَى الأَبَدِ، وَمَلَكُوتُهُ لَنْ يَزُولَ وَسُلْطَانُهُ إِلَى الْمُنْتَهَى)
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (10)
لننظر السياق كاملا :
9 وَحِينَمَا تُعْطِي الْحَيَوَانَاتُ مَجْدًا وَكَرَامَةً وَشُكْرًا لِلْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ، الْحَيِّ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ،
10 يَخِرُّ الأَرْبَعَةُ وَالْعِشْرُونَ شَيْخًا قُدَّامَ الْجَالِسِ عَلَى الْعَرْشِ، وَيَسْجُدُونَ لِلْحَيِّ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ، وَيَطْرَحُونَ أَكَالِيلَهُمْ أَمَامَ الْعَرْشِ قَائِلِينَ:
11 «أَنْتَ مُسْتَحِقٌ أَيُّهَا الرَّبُّ أَنْ تَأْخُذَ الْمَجْدَ وَالْكَرَامَةَ وَالْقُدْرَةَ، لأَنَّكَ أَنْتَ خَلَقْتَ كُلَّ الأَشْيَاءِ، وَهِيَ بِإِرَادَتِكَ كَائِنَةٌ وَخُلِقَتْ».

الكلام هنا عن الجالس على العرش (الآب) وليس عن الخروف المذبوح (الإبن) .... وهذا يؤكد أن يسوع ليس هو الله ... أم أن الأقانيم ستكون منفصلة فى السماء أيضا ؟؟
إذن فاستدلالك بهذا العدد فاسد أيضا ........ (11)
أين هذه الأعداد التى تقول صراحة أن (يسوع هو الله) أو أن (يسوع هو يهوه) ؟؟ ....
وكلمة (صراحة) أقصد بها : اللفظ الصريح
فكل الأعداد التى أتيت بها لا تدل بشكل صريح وقطعى على أن يسوع هو (الله) أو (يهوه) ....
بل هى مجرد استنتاجات وتفسيرات موجهة من أجل الوصول إلى (هدف محدد مسبقا) !!!!!
ولست أدرى ... ما سر تركيزك على الإستشهاد بإنجيل يوحنا ورؤيا يوحنا بالذات ؟؟
هل تعلم من هو كاتب إنجيل يوحنا أساسا وإلى من ينسب هذا الإنجيل أولا ؟؟

انت لا تفهم ماذا اقصد بصيغة السؤال المسيح اتى وحل فيه اللاهوت جسديا ويقول الكتاب ايضا انه اخذ صوره عبد (انسان) فهو انسان كامل وايضا الاله
فصيغة السؤال المفروض انت لا تحدد انه اين قال انا الله فاعبدونى انه لم ياتى لذلك وانما كما قال الكتاب انه اتى ليخلص ماقد هلك
وانما المفروض يكون بصيغة الايمان المسيحى وهو انه المسيح اعلن عن لاهوته وايضا تكلم كثيرا عن نفسه انه انسان كامل ابن الانسان
واضيف لك ايضا ان المسيح اعلن لليهود علانيه امام الجميع عن لاهوته وانه الاله المعبود

انجيل يوحنا 10

33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِلِينَ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَل حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا»

"من أجل هذا كان اليهود يطلبون أكثر أن يقتلوه، لأنه لم ينقض السبت فقط، بل قال أيضًا إن الله أبوة معادلًا نفسه بالله" (يو5: 18)

فلا داعى انك تكرر الاسئله والحوار يصبح يصيب من يشاهد بالملل



الفكره ان فرعون اعلن صراحة فى القران انه ربكم الاعلى لماذا لم تصدقه ؟؟؟
والغرض من سؤالى هو انه ليس من ينادى بالشوارع انه الله ويستحق العباده يصدقوه البشر الا اذا كان لفظيا ويتبعه عمليا

فالايه القرانيه الى حضرتك استشهد بيها ليس لها اى دليل على انه الله الحقيقى ليه لان فرعون ايضا قالها ؟؟؟

ثانيا اريدك ان تاتى بايه قرانيه يقول فيها الله لرسول الاسلام صرحة ومباشره انه انا الله فاعبدنى ؟؟؟
واستخدامك كونه الله احد هل تعلم ان احد نكره يعنى لو قلت الله احد (احمد ماذا) الالهه ؟؟؟
وايضا اخر كلامك كالعاده اعاده نفس السؤال لانه لا يوجد لديك ماهو جديد ؟؟؟


هو انت شايف انى اخد البحث كوبى بست ام ايه واحده فقط
وتبنى انى اخدها كوبى بست ابحاث ندرسها ونتكلم بها بعلم

وهل الله له اسم يهوه فقط ؟..

الرب هو اسم يهوه ايضا ولا يطلق الا على الاله ؟؟؟

وهو نفس الاسم الذى تكلم به المسيح عن نفسه واطلق عليه

اسم يهوه بالفعل موجود من الاول وظهر استخدامه عندما جاء الوقت المناسب الذي خلق فيه الله ادم واستخدم الاسم كداله بين الله والانسان لذلك كان الاسم الذي يستخدمه قبل خلق الانسان هو ايلوهيم ( الله تكوين 1 ) وعندما خلق الانسان وقبل ان يسقط استخدم اسم يهوه ايلوهيم ( الرب الاله تكوين 2 و 3) وبعد سقوط الانسان بدات يستخدم اسم يهوه مستقل ( الرب تكوين 4 )


نعم كثرا انظر الكتاب المقدس معى اجابة سؤالك فيه

وفى كل رسائل التلاميذ يطلقون على انفسهم انهم عبد المسيح وانه الرب

ولكن التلاميذ عبدوه وسجدوا له كالرب الإله، كما قال له توما " رَبِّي وَإِلَهِي" (يو20/28).

" حِينَئِذٍ تَقَدَّمَتْ إِلَيْهِ أُمُّ ابْنَيْ زَبْدِي مَعَ ابْنَيْهَا وَسَجَدَتْ " (مت20/20).

وبعد القيامة " وَلَمَّا رَأَوْهُ (تلاميذه) سَجَدُوا لَهُ " (مت28/17؛لو24/25).

والمريمتين " وَأَمْسَكَتَا بِقَدَمَيْهِ وَسَجَدَتَا لَهُ." (مت28/9).




رابعا : لو كانت هذه الأعداد دليلا على أن يسوع يقول أنه هو الله ذاته بصراحة ... فلماذا قال يسوع : (الذي يفعل إرادة أبي الذي في السماوات) ولم يقل : (الذي يفعل إرادتى) ؟؟
المسيح يقول ذلك لانه هو والاب واحد وقالها كثيرا ليؤكد ذلك لان لو المسيح قال بارادته بدون الاب يبقى كيف يكونون واحد وكل من الاب والابن له اراده غير الاخر ؟؟

فالمسيح يؤكد انه يفعل اراده الاب لانها ارادته ايضا لان مهما عمل الاب يعمله الابن كذلك ننظر للكتاب المقدس يوضح ذلك
17فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَبِي يَعْمَلُ حَتَّى الآنَ وَأَنَا أَعْمَلُ لذلك اراد اليهود رجمة18 فَمِنْ أَجْلِ هَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ، وما هى العلة لرجم السيد؟هى انه عادل نفسه بالله فنجد النص يقول، لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ، بَلْ قَالَ أَيْضاً إِنَّ اللَّهَ أَبُوهُ، مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللَّهِ. وفى قول المسيح بيؤكد انهم اراده واحده ويرد على سؤالك «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَقْدِرُ الاِبْنُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئاً إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الآبَ يَعْمَلُ فالابن والاب لهما ارادة واحدة ومشيئة واحدة فلا يمكن ان يفعل الابن من نفسه شىء يخالف مشيئة الاب
لانه كما قال المسيح مهما عمل ذاك يعمله الابن كذلك


وضح اكثر هل تقصد ان المسيح قال ابى والله لم يقلها من قبل وهل فى العهد القديم كان فى تجسد ونعرف معرفه ظاهره حقيقيه ان الاب والابن والروح القدس معلن بهذه الصوره فى العهد الجديد
اسم الرب تطلق على يهوه فقط ايضا واستخدمت عن الله وانا جاوبت على ذلك اعتبره سؤال متكرر

تكرار ؟؟؟ اثبت لك ان يهوه هو المسيح والمسيح قال انه الرب الاله اسم يهوه فى العهد القديم


المسيح قال

مت 23:34 لذلك ها انا ارسل اليكم انبياء وحكماء وكتبة فمنهم تقتلون وتصلبون ومنهم تجلدون في مجامعكم وتطردون من مدينة الى مدينة
فالمسيح يقول بكل صراحه انه يرسل انبياء ولا اعرف كيف هل لم تقرا حتى تكرر وتقول اين قال انه مرسل انبياء
وانظر ايضا امثله على الانبياء ارسلهم المسيح وتنبأ باسم المسيح

اع 11:27 وفي تلك الايام انحدر انبياء من اورشليم الى انطاكية.

اع 13:1 وكان في انطاكية في الكنيسة هناك انبياء ومعلمون برنابا وسمعان الذي يدعى نيجر ولوكيوس القيرواني ومناين الذي تربى مع هيرودس رئيس الربع وشاول.

1كو 12:28 فوضع الله اناسا في الكنيسة اولا رسلا ثانيا انبياء ثالثا معلمين ثم قوات وبعد ذلك مواهب شفاء اعوانا تدابير وانواع ألسنة.

1كو 12:29 ألعل الجميع رسل.ألعل الجميع انبياء.ألعل الجميع معلمون.ألعل الجميع اصحاب قوات.

1كو 12:10 ولآخر عمل قوات ولآخر نبوة ولآخر تمييز الارواح.ولآخر انواع ألسنة.ولآخر ترجمة ألسنة



ثانيا :تفسير القس انطونيوس فكرى لهذا العدد : (والمسيح يخبرهم بأنه سيرسل لهم تلاميذه= أرسل إليكم أنبياء وحكماء.. ويتنبأ لهم بأنهم سيضطهدونهم= فمنهم تقتلون وتصلبون) ... فهو يقول بأن المقصود بالأنبياء والحكماء الذين ارسلهم يسوع : (تلاميذه) وليس الأنبياء والرسل السابقين كما تدعى

انجيل لوقا 14
27 وَمَنْ لاَ يَحْمِلُ صَلِيبَهُ وَيَأْتِي وَرَائِي فَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَكُونَ لِي تِلْمِيذًا. 28 وَمَنْ مِنْكُمْ

فلفظ تلميذ فى تفسير اى شخص يحمل صليبه ويتبع المسيح فهو يصبح له تلميذ
المشكله فى فهم حضرتك حتى للتفسير وانا وضعت لك سابقا الانبياء الى ارسلهم المسيح باسمه



هو يتكلم فى حديث معهم عن ابراهيم وهو تحدث انه قبل ابراهيم كائن (ازلى ) مادخل دا فى دا
ايه الجديد فى كلامك دا ماحنا نؤمن ان المسيح اخذ صوره عبد صائر فى شبه الناس كما قال الكتاب فهو خذ صوره انسان كامل بلا خطيئه وهو الاله الظاهر فى هذا الجسد لا يوجد اشكاليه فى هذا والجزء الثانى مكرر من كلامك وجوبت عليه فوق
وهل تساوى بين اكرام الاب والام باكرام الله يعنى لو سالتك انت كيف تكرم الله ؟؟؟
ثالثا : ما معنى (لكي يكرم الجميع الإبن كما يكرمون الآب) ؟؟ هذا معناه صراحة أن هناك (آب) و (إبن) .... أى أن الإبن ليس هو الله كما تدعى

هنا يؤكد ان الابن والاب واحد فى الكرامه وتعبد البشر لهم لانهم اله واحد والدليل لو كملت النص بيقول من لا يكرم الابن لا يكرم الاب لانهم واحد والاكرام لهم واحد
جاوبت عليها سابقا فوق واعطيتك امثله على سجود الجميع له وايضا قال بنفسه ان من يسال او يطلب شيئا باسمه فانه يفعله