إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

لمن يريد ان يسأل فى المسيحيه

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    السلام عليكم.

    المشاركة الأصلية بواسطة Doctor X مشاهدة المشاركة
    يا ملوخية بالفراخ :
    إحنا مش قلنا ممنوع القص واللزق
    وممنوع النقل بلا وعى
    ونركز فى طلبات السؤال عشان نعرف نجاوب ؟؟

    الرد ده منقول بالمسطرة من هنا :

    https://www.coptstoday.com/Archive/Detail.php?Id=1406

    مش عيب كده ؟؟؟
    أنت كده مش مستوى حوار ثنائى أبدا .... ولا حتى حوار جماعى
    فكلامك كله مجرد عك والتفاف وسفسطة وتهرب وحشو كلام وخلاص
    فما تفردش صدرك قوى كده !!!!!
    أعتقد بأن الضيف ينسخ الإجابات ويأتي بها ولايعلم بماجاء به مجرد نقل فقط وإعتقاد بأنه جائنا بالرد..
    والمشكلة تم نقل كلامي الى الموقع المذكور بالحرف الواحد !!فلا أعلم هل الضيف يتقمص شخصية السائل ليضع كلامي وتأتيه الإجابة أم احداً آخر . الله اعلم.





    امرهم عجيب!


    هذا كلامي :

    المشاركة الأصلية بواسطة christina مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم .



    بالرغم من طلبك في أول مشاركة أن لايأتي أي عضو بموضوع نسخ ولزق إلا أنك تأتينا بإجابة نسخ ولزق من موضوع لعضوة اسمها راعوث!!! التى كتبت نفس هذا الكلام في تاريخ 13-06-2010 03:35 PM وانت قمت بنسخ الرد الملون أعلاه!! هذه واحدة...
    أمرآخر: بالرغم من أنك لم تأتي بإجابة على سؤالي وكل ماجئت بهِ "" دخل الهيكل بقوته - بسلطانة .الخ" ولكن أين الدليل على هذا ؟؟؟
    هات أي نص كتابي يقول دخل الهيكل بقوته ولم يستطيع جميع الجنود مقاومته ! .. أذكر لنا أي شاهد يقول بأنهم قاوموه ولم يستطيعوا ردعه..
    أماماتفضلت بهِ من كلام منسوخ فهو بعيد كل البعد عن نقطة الحوار فأي عقل يتقبل هذا الكلام ؟ قوة تعدادها 1000 جندي ناهيك عمن هم داخل الهيكل ولم نجد نص في كتابك يذكر لنا هذه الواقع بل القوة التى تتحدث عنها من عندياتك فيسوع بحسب ماتؤمن كان يسير خائفاً يو 11:54 فلم يكن يسوع ايضا يمشي بين اليهود علانية .
    فأي قوة تظهر من رجل كان خائفاً ولايسير علانية كي لايقبض عليه!..
    أتمنى أن تحترم عقولنا وتتحدث معنا بأدلة موثقة كما طرحت مالدي بأدلة موثقة.فأنا لدي أدلتي تصف لنا كيفية دخوله للهيكل وتجاوزه كل الجنود .

    وأعيد لكَ نفس السؤال:
    فهل لك ياضيفنا أن تخبرنا كيف دخل يسوع للهيكل ؟ بمعنى هل دخل الهيكل بقوته الجبارة التى ردعت كل الجنود ولم يستطيعوا مقاومته أم دخل الهيكل بمساعدة جيش (ثواريهود) كانو يعينونه على ذلك؟.

    النبؤة التى تتحدث عن المسيح المنتظر تقول :
    "تقلد سيفك على فخذك أيها الجبار، جلالك وبهاءك، وبجلالك اقتحم. اركب من أجل الحق والدعة والبر، فتريك يمينك مخاوف، نبلك المسنونة في قلب أعداء الملك، شعوب تحتك يسقطون. كرسيك يا الله إلى دهر الدهور، قضيب استقامة قضيب ملكك " (المزمور 45/1 - 6).
    فدخول الهيكل هو جزء من النبؤة التى تتحدث عن المسيح المنتظر الذي يقاتل ويطهر أرض اليهود من المحتلين ومن المفسدين .. إذاً الذي يدخل الهيكل لابد له من مقاومة جند الهيكل وتابعيهم من الرومان وبعد ذلك يدخل ويطهر الهيكل فالنبؤة تتحدث عن شخص يقاتل(يحارب) من أجل إعلاء كلمة الله ولاتتحدث عن قوة وهمية لاوجود لها دون مقاومة!..فبعض المراجع المسيحية تتحدث بأن يسوع كان منتمياً لقوة(ثورية يهودية) وهي التى كانت تقاتل جنباً بجنب مع (المعزي وهو من أبناء حزقيا حفيد الملك داود) الحقيقي الذي طالب بكرسي داود وحصل عليه وأصبح ملكاً على اليهود والمعزي هو من سلالة الملك داود وليس يسوع المنسوب لداود زوراً . ولاتستطيع أن تثبت أن يسوع هوالمعزي!.. ولو نظرت لبعض المراجع المسيحية أوقاموس الكتاب المقدس ستجد بأن كلمة المعزي تعني (منحم أو مناحم) وهو من أبناء حزقيا الجليلي الذي هو من نسل داود...

    إذا لاتمتلك أي دليل فتفضل بقول هذا . وليس عيباً إن كنت تعترف بأنك لاتمتلك إجابة على سؤالي بل هذا قمة الشجاعة .
    وسأقدم لك ادلة داخلية (مسيحية) وآخرى خارجية ) تقول بأن يسوع كان ينتمى إلى مجموعة من الثوار اليهود وهذا مايؤكد لنا بأنهم قاموا بمقاومة الجنود كي يتسنى ليسوع دخول الهيكل..
    المصدر المسيحي :
    ويبقى السؤال الثاني : ما كانت علاقة يسوع بالغيورين؟ هناك أقلّية من الشرّاح اعتبرت يسوع واحدًا من الغيورين. ولكن الاكثريّة تشدّد بالاحرى على ما يفصل يسوع عن الغيورين. ونبدأ بنقاط الاتصال : بين جماعة التلاميذ كان سمعان الغيور (لو 6 :15؛ أع 1:13). وربّما يهوذا الاسخريوطي (حامل سيكا أي الخنجر الصغير الذي اشتهر به الغيورون. كانوا يخبئونه تحت ملابسهم ويقتلون به "العدوّ" ) ونتنائيل القانوي (وقد تكون هذه اللفظة الارامية مرادفة للغيورين. يو 21 :2. وهناك من قال نتنائيل الذي من قانا).
    وإن يسوع، في كرازته، قد ندّد بجور النظام الاجتماعيّ الذي نجد رمزه في طرد الباعة من الهيكل (مر 11 :15-19 وز ). وأخيرًا، حُكم على يسوع بالصلب (لو 23 :2) لأنه يضع البلبلة في الشعب. وهناك من يضيف بعض كلمات يسوع : "ما جئت لأحمل سلامًا إلى العالم، بل سيفًا" (مت 10:34).....إلي آخر ماقال.
    المصدر : الموسوعة المسيحية العربية الإلكترونية: غيور.

    المصدر الخارجي :
    يقول Juge de Bithynie :
    المسيح نفسه، و بعد طرده من قبل اليهود، جمع فرقة من تسع مائة رجل، و بدؤوا في قطع الطرق ...
    المصدر :
    / Juge de Bithynie Lactance/Institutiones divinæ, V, III, 4CCER/Notice n214/Gys-Devic

    هذه بعض الأدلة التى تعطينا تفسيراً لدخوله الهيكل (بمساعدة الثوريين) اللذين كان ينتمى لهم تحت قيادة مناحم ابن يهوذا ابن حزقيا الجليلي من نسل داود الذي انتصر في حربه وأصبح ملكاً على اليهود!..

    هاأنا قدمت لكَ ادلة تثبت كل كلمة أقولها وأتمنى من جانبك أن تقدم لنا رد مرفق بأدلة موثقة لابكلام مسترسل.

    أنتظر الرد.
    [CENTER][SIZE=5]سوف يحيا الجهاد *** سوف يحيا الأمل

    [/SIZE][/CENTER]

    تعليق


    • #47
      المشاركة الأصلية بواسطة سلام من فلسطين مشاهدة المشاركة
      الاخت الفاضلة كريستينا
      حرام عليكي حبة حبة على ملوخية بالفرخة
      اصبري عليه يرشح ملح على الطبخة

      بلاش يدخل وينتقي من سوالك عن الهيكل المزعوم بانة
      جسد يسوع
      ويتجاهل الباقي

      لا تتكلوا على العظماء ولا على ابن آدم، لأن لا خلاص عنده.{ مزمور(146:3)}



      لا خلاص عند ابن الإنسان ، فكيف جاء الخلاص على يد يسوع ابن الإنسان ؟



      سوالك ف الصميم
      للأسف لم أجد إجابات لهذه الرواية الملفقة على يسوع! كل مسيحي تسأله على الرواية دي يعتقد بأنك تتهم يسوع من فعلته في الهيكل بأنه خطيئة بالرغم من أنني أعد هذا الفعل أمراً سامي تطهيره للهيكل هو لفساد البشر فيه وهو يريد تطهيره وإعلاه كلمة الله لأنه نبي من أنبياء الله .. ولكن اللامعقول ان رجل بمفرده ينادي بالمحبة (حسب زعمهم) يتخطى أكثر من ألف جندي ونصف هؤلاء الجنود هم من الرومان من أقوى جيوش العالم تدريباً وتسلحاً آنذآك ... ويفعل فعلته ولاتجد أي مقاومة تذكر وكأنه سبيدرمان!؟ هذا الأمر لايقبله عقل ولامنطق... كل الشواهد تؤكد بأن يسوع وبولس أيضاً كانا ينتميان إلى فرقة (الغيورين) وهي جناح عسكري(مسلح) للفريسيين الذى كان ينتمى له بولس!ولدي مصادر مسيحية وغير مسيحية تؤكد هذا..
      [CENTER][SIZE=5]سوف يحيا الجهاد *** سوف يحيا الأمل

      [/SIZE][/CENTER]

      تعليق


      • #48
        عتقد بأن الضيف ينسخ الإجابات ويأتي بها ولايعلم بماجاء به مجرد نقل فقط وإعتقاد بأنه جائنا بالرد..
        والمشكلة تم نقل كلامي الى الموقع المذكور بالحرف الواحد !!فلا أعلم هل الضيف يتقمص شخصية السائل ليضع كلامي وتأتيه الإجابة أم احداً آخر . الله اعلم.




        ؟؟؟


        لأ وكمان هوه إللي بيقول من غير نسخ ولصق !!!!


        هدا عنجد طلعت
        فراخ بالملوخية

        يا ريت يتفضل الأستاذ ويشرحلنا هوه بيعمل هيك ليه ؟؟!!

        لندع بطرس يعرفنا من هو المسيح ؟
        Acts:2:22
        ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون. (SVD)




        ( لايمكن للمخلوق أن يلد الخالق )
        من أسباب إسلام الشماس السابق "جمال أرمانيوس"

        تعليق


        • #49
          أعتقد بأن الضيف ينسخ الإجابات ويأتي بها ولايعلم بماجاء به مجرد نقل فقط وإعتقاد بأنه جائنا بالرد..
          والمشكلة تم نقل كلامي الى الموقع المذكور بالحرف الواحد !!فلا أعلم هل الضيف يتقمص شخصية السائل ليضع كلامي وتأتيه الإجابة أم احداً آخر . الله اعلم.
          وانا وجدت نفس الرد الذي اقتبسة العضو ملوخية بالفراخ
          من منتدى اخر ولكن ممنوع وضع الروابط لمنتديات المراحيض
          واما بالنسبة لاجابتك فقد يكون فاعل خير دخل عندنا زائر فنسخ الرد على الشبهة
          ونقول لة جزاك الله خيرا

          وسواء الرد هنا او هناك فلا مشكلة
          المشكلة هي نريد الاجابة من الضيف ملوخية بالفرخة
          لا الة الا الله محمد رسول الله
          محمد صل الله علية وسلم

          تعليق


          • #50
            انا شايف ان اكثر التعليقات هى تكرار وانا من النوع عندما اضع اجابه لا احب جدال ليس له فائده فيه فى بعض النصوص وضعت واجاوب عليها الان واحب اقول لكم انا الحوار ليس حرب ولاكن هو للوصل للحق وانا اريدكم انت تعرفون الحق ويحرركم
            من يقول اننى انسخ ومش عارف هو عيب اننى اقتبس من التفاسير هل اخترع تفاسير من عندى هو انت مش بستشهد بتفاسير القران ولا بتخترع من عندك الكوبى بست انك تسال اسئله قديمه زى الى انتوا بتكرروا فيها ليل ونهار المهم ارد بنعمة الرب يسوع على بعض النقاط القديمه ايضا وتكرروها

            "تقلد سيفك على فخذك أيها الجبار، جلالك وبهاءك، وبجلالك اقتحم. اركب من أجل الحق والدعة والبر، فتريك يمينك مخاوف، نبلك المسنونة في قلب أعداء الملك، شعوب تحتك يسقطون. كرسيك يا الله إلى دهر الدهور، قضيب استقامة قضيب ملكك " (المزمور 45/1 - 6).
            اولا كل الموجود فى النبؤه ينطبق على شخص المسيح بالحرف والكلمه واجاوب من الكتاب المقدس نفسه لانه يفسر نفسه بنفسه

            المسيح قاد حربا قويه ضد الشيطان وانتصر عليه وبالسيف طبعا مش سيف الى واخدين عليه فى الاسلام ولاكن سيف الكلمه وهنشوف دا من الكتاب المقدس نفسه حتى لا تقولون اننى اتكلم من نفسى وتفاسير كنيسه ومش عارف ايه والكلام المعتاد الى ممنهوش اى فايده نرا مع بعض الكتاب المقدس يوضح ذلك بالتفصيل

            رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس 6: 17
            وَخُذُوا خُوذَةَ الْخَلاَصِ، وَسَيْفَ الرُّوحِ الَّذِي هُوَ كَلِمَةُ اللهِ.


            [COLOR="rgb(139, 0, 0)"]رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 4: 12

            لأَنَّ كَلِمَةَ اللهِ حَيَّةٌ وَفَعَّالَةٌ وَأَمْضَى مِنْ كُلِّ[COLOR="rgb(255, 0, 255)"] سَيْفٍ ذِي حَدَّيْنِ[/COLOR]، وَخَارِقَةٌ إِلَى مَفْرَقِ النَّفْسِ وَالرُّوحِ وَالْمَفَاصِلِ وَالْمِخَاخِ، وَمُمَيِّزَةٌ أَفْكَارَ الْقَلْبِ وَنِيَّاتِهِ.
            [/COLOR]

            فكلمة الرب مثل السيف

            المسيح انتصر على الموت بالقيامه وعلى الشيطان سحقه تحت ارجلنا وقال انه اعطانا سلطان ان ندوس كل قوات العدو وايضا من امثله التجربه على الجبل لما ذهب المسيح ليجرب من ابليس وانتصر عليه وقال له اذهب عن يا شيطان بالامر ذهب الشيطان فى الحال والكثير والكثير

            والمسيح لما دخل الهيكل ولانى شرحت ذلك بالتفصيل فان المسيح دخل بهيبته وقوته المعلومه لدا اليهود عندما سمعوا عنه وعن قوته وصنعه للمعجزات عندما دخل المسيح انتقدهم بكلمته انه بيت ابى بتي الصلاه يدعى فاليهود والرومان كثيرا كانوا يرديون ان يمسكوا غلطه عليه كما يقول الكتاب ولاكن لا يستطعون فتكلم بسيف الكلمه امامهم فرؤسساء اليهود قاوموه ايضا بالكلام وطلبوا ايه ايه لانهم حسوا بالخزى لما انتقضهم المسيح وطردهم لانه جعلوه بيع وشراء لمكاسب الربح وغيرها من التجاره ولاحظ قوة المسيح انه دخل وسط كل هذه الجموع ولا يستطيعون ان يضعوه يديهم عليه لانه كان يتكلم بسيف الكلمه ولا يستطعون ان يردوه اما م الشعوب وكما جربوه كثيرا مثلا لما قالوا عن العمله قيصر قال اعطوا مالقيصر وما لله لله لا اطيل فى الاجابه ولاكن اصلا الموضوع لا يحتاج الا لقراءه فى الكتاب المقدس فقط بقهم وادراك وقلب مفتوح للمعرفه

            النقطه الثانيه " ما جئت لألقي سلامًا بل سيفًا" ، " يكون من الآن خمسة في بيت واحدٍ منقسمين ثلاثة على اثنين، واثنان على ثلاثة، ينقسم الأب على الابن... والحماة على كنتها" (لو 12: 52، 53) فالشرح فى الكتاب ايضا نفسه ولاكن هقول ايه بس معلش ربنا يهدى



            اخيرا نشوف مين الى بيقتش ومنين من مواقع ملحده

            il7ad

            دا فى اقتباسك من موقع الاحاد فى جزئيه المصدر الخارجي :
            يقول Juge de Bithynie :
            المسيح نفسه، و بعد طرده من قبل اليهود، جمع فرقة من تسع مائة رجل، و بدؤوا في قطع الطرق

            ثانيا :
            المصدر المسيحي :
            ويبقى السؤال الثاني : ما كانت علاقة يسوع بالغيورين؟ هناك أقلّية من الشرّاح اعتبرت يسوع واحدًا من الغيورين. ولكن الاكثريّة تشدّد بالاحرى على ما يفصل يسوع عن الغيورين. ونبدأ بنقاط الاتصال : بين جماعة التلاميذ كان سمعان الغيور (لو 6 :15؛ أع 1:13). وربّما يهوذا الاسخريوطي (حامل سيكا أي الخنجر الصغير الذي اشتهر به الغيورون. كانوا يخبئونه تحت ملابسهم ويقتلون به "العدوّ" ) ونتنائيل القانوي (وقد تكون هذه اللفظة الارامية مرادفة للغيورين. يو 21 :2. وهناك من قال نتنائيل الذي من قانا).
            وإن يسوع، في كرازته، قد ندّد بجور النظام الاجتماعيّ الذي نجد رمزه في طرد الباعة من الهيكل (مر 11 :15-19 وز ). وأخيرًا، حُكم على يسوع بالصلب (لو 23 :2) لأنه يضع البلبلة في الشعب. وهناك من يضيف بعض كلمات يسوع : "ما جئت لأحمل سلامًا إلى العالم، بل سيفًا" (مت 10:34).....إلي آخر ماقال.
            المصدر : الموسوعة المسيحية العربية الإلكترونية: غيور


            [COLOR="rgb(255, 0, 255)"]نقتبسه كاملا عشان الناس تشوف اقتطاعات والتدليس العلنى [/COLOR]
            الموسوعة المسيحية العربية الإلكترونية: غيور
            الرابط للمراجعه ضع اى جزء من الكتابه وضعها بالبحث لان هنا لا يسمح لى بنزول روابط لا اعلم لماذا

            غيورون. عضو حزب متعصّب لدى اليهود. اشتهر هذا الحزب خلال الحرب اليهودية (67-70). يُعتبر سمعان الغيور (مر 3 :16ي) وكأنه انتمى إلى هذا الحزب. عارض الغيورون المحتل الروماني. بدوا أصوليين عنيفين فلم يرحموا اليهود الذين خانوا شريعة موسى. رج يهوذا اسخريوطي. نبدأ فنتعرّف إلى تاريخهم، ثم إلى علاقة يسوع بهم.

            حدّثنا يوسيفوس (العاديات 18 :1-11، 23-25) بشكل خاص عن الغيورين. سماهم "اللصوص" (لايستاي) وأصحاب غيرة (زيلوتاي، الحرب 2 :44). مزجوا السياسة بالدين، فقاموا بأعمال إرهابيّة ضدّ الحاكم الروماني، وضدّ أبناء دينهم إذا رأوا فيهم فتورًا. خرجوا من مجموعة الفريسيين، فما رضوا أن تكون مقاومتهم سلبيّة (لا يفعلون شيئًا، بل يتحمّلون الوضع وينتظرون ساعة الخلاص)، بل إيجابية. ما أرادوا أن يعرفوا سيّدًا وملكًا إلا الله وحده. وبدلاً من أن ينتظروا العهد المسيحاني، كانوا يقاتلون بضراوة ضدّ كل سلطة أخرى، ولا سيّما سلطة رومة. وقد لعبوا دورًا هامًا في الثورة التي بدأت سنة 66 وانتهت بدمار أورشليم سنة 70 ب.م. بدأت قوّة الغيورين تظهر سنة 44. ولكن يُطرح السؤال : هل وُجدوا قبل ذلك الوقت؟ بعضهم يرى ولادتهم في ثورة قام بها سنة 6 ب.م. يهوذا الجليليّ (أع 5:3-7) خلال إحصاء كيرينيوس. ولكن أصحاب الخناجر الذين تبعوا يهوذا هذا لم يكونوا بعد مجموعة منظّمة. ولا نستطيع أن نتكلّم عن حرب عصابات بالنسبة إلى الغيورين قبل سنة 44.

            ويبقى السؤال الثاني : ما كانت علاقة يسوع بالغيورين؟ هناك أقلّية من الشرّاح اعتبرت يسوع واحدًا من الغيورين. ولكن الاكثريّة تشدّد بالاحرى على ما يفصل يسوع عن الغيورين. ونبدأ بنقاط الاتصال : بين جماعة التلاميذ كان سمعان الغيور (لو 6 :15؛ أع 1:13). وربّما يهوذا الاسخريوطي (حامل سيكا أي الخنجر الصغير الذي اشتهر به الغيورون. كانوا يخبئونه تحت ملابسهم ويقتلون به "العدوّ" ) ونتنائيل القانوي (وقد تكون هذه اللفظة الارامية مرادفة للغيورين. رج يو 21 :2. وهناك من قال نتنائيل الذي من قانا). وإن يسوع، في كرازته، قد ندّد بجور النظام الاجتماعيّ الذي نجد رمزه في طرد الباعة من الهيكل (مر 11 :15-19 وز ). وأخيرًا، حُكم على يسوع بالصلب (لو 23 :2) لأنه يضع البلبلة في الشعب. وهناك من يضيف بعض كلمات يسوع : "ما جئت لأحمل سلامًا إلى العالم، بل سيفًا" (مت 10:34). ولكن إن أخذنا بعين الاعتبار مجمل المعطيات الانجيليّة، لا يبدو يسوع ثائرًا ينادي بالمقاومة المسلّحة. فقد قاوم تجربة السلطة السياسيّة (مت 4:8-10؛ يو 6 :15). ودعا تلاميذه إلى التخلّي عن العنف (لو 6 :27-28). بل إن ما هو ثورويّ حقًا عنده، هو أنه اختار كتلميذ من تلاميذه عشّارًا هو العدوّ الطبيعي للغيورين، وهو الرافض لكل حرب مقدّسة. وإن سلّمه اليهود للرومان كشخص يبلبل الشعب، فهذا لا يعني أنه كان غيورًا، حتى وإن لم ترضِ كرازتُه وأعمالُه الأقوياء. هنا لا نستبعد بعض تعابير مسيحيّة تأثّرت بموقف الجماعات في فلسطين، التي أجبرت على اتّخاذ موقف من الغيورين في السنوات 44-70.


            [COLOR="rgb(255, 0, 255)"]الرد فى نفس الاقتباس امامك فبلاش تدليس واتحداك تجيب اجابتى دى من اى كتاب تفسير مسيحى او اى مرجع حتى مسيحى عشان تعرف اننا ندرس كل الامور ونفتش الكتاب كما امرنا المسيح تحياتى لكم [/COLOR]

            تعليق


            • #51
              المشاركة الأصلية بواسطة أبو حته مشاهدة المشاركة
              بما أن يسوع المسيح جاء خصيصاً من أجل فداء وخلاص البشر كما تؤمن أنت وكذلك جميع المسيحيين
              فلماذا إذاً لم يذهب ويسلم نفسه للصلب لكى يموت فداءاً عن البشرية بدلاً من أن يسلمه تلميذه يهوذا الإسخريوطى ؟!!!


              الزميل الفاضل mol5ea_belfera5
              أنا بمشيئة الله أخبرك عن سبب عدم تسليم يسوع نفسه للصلب وتسليمه عن طريق تلميذه يهوذا ولكن قبل ذلك لا بد أن تعرف
              أن كل من قال لك أن يسوع المسيح مات من أجلك قد خدعك
              أما عن سبب عدم تسليم يسوع نفسه للصلب فذلك لأنه لا يوجد فداء ولا يوجد خلاص فالمسألة كلها كانت محصورة فى رغبة اليهود فى التخلص من المسيح والمسيح عندما علم بتلك المؤامرة التى تُحاك ضده
              أخذ تلاميذه وذهب إلى البستان الذى كان يجتمع فيه معهم رغبة منه أى المسيح فى الهرب حتى لا يتم القبض عليه وتقديمه للمحاكمة والصلب وكان مكتئباً وحزينا وأخذ يصلى ويدعو إلهه وخالقه أن ينجيه من هذه المحنة إلى أن أتى يهوذا بجمع كثير بسيوف وعصى وتم إلقاء القبض على يسوع
              ولكى تعرف أيها الزميل الفاضل mol5ea_belfera5 أن المسألة كلها ما هى إلا محاولة فاشلة من اليهود للتخلص من المسيح ليس لها علاقة من قريب أو حتى من بعيد بخلاص البشرية سأفترض هذا المثال وأرجو منك أيها الزميل الفاضل ومن كل مسيحى يقرأ هذه المشاركة أن يقرأ هذا المثال بعقله لا بعاطفته


              لنفترض أن دولة ما من الدول كان بينها وبين ألد أعدائها حرباً قائمة فى وقت ما من الأوقات ومواطن ينتمى لهذه الدولة كان يجب عليه أن يلتحق بالخدمة العسكرية فى هذا الوقت ولكنه لم يفعل لعدم رغبته فى الدفاع عن وطنه وعندما جاءت هذا المواطن أخباراً مؤكدة مفادها أن أحد المقربين منه سوف يكون سبباً مباشراً فى تسليمه لكى يؤدى الخدمة العسكرية عندما علم ذلك أخذ مجموعة من أصدقائه والمقربين منه وذهب إلى مكان يختبئ فيه وأخذ يدعو الله تبارك وتعالى ألا يعثر عليه هذا الشخص المقرب منه والقوة التى معه حتى لا ينال شرف الدفاع عن الوطن وفى تلك الأثناء علم هذا الشخص المقرب من هذا الشخص المطلوب لأداء الخدمة العسكرية بالمكان الذى يختبئ فيه فأخذ معه قوة حاصرت المكان الذى يوجد فيه هذا الشخص المتهرب وأمسكت به وعبثاً حاول من كانوا معه المقاومة وتخليص صديقهم هذا من أيدى القوة التى جاءت لكى تمسك به ولكن صديقهم أمرهم بالكف عن ذلك وقال لهم أن ما قدره الله تبارك وتعالى سلفاً لا بد أن يتم المهم أمسكت القوة بهذا الشخص وقامت بتسليمه للوحدة التى سيحارب فيها وإستلم سلاحه وأخذ يحارب العدو وهو مكرهاً على ذلك تماماً وأثناء محاربته للعدو أصيب بطلق نارى فى رأسه فأرداه قتيلاً


              السؤال الآن موجه للزميل mol5ea_belfera5 ولكل مسيحى يتابعنا الآن

              هل يمكننا القول أن هذا الشخص مات من أجل فداء الوطن ؟!!!

              هذا هو بالضبط ما حدث مع يسوع هذا إذا إفترضنا أن الذى صلب هو يسوع حقاً وليس شخصاً آخر مع الأخذ فى الإعتبار أن كاتب إنجيل يوحنا ذكر على لسان المسيح كلمات تؤكد بما لا يدع مجالاً لأدنى شك على نجاته أى المسيح من الصلب ولكن ليس وقتها الآن

              على الجانب الآخر سنفترض نفس هذا المثال مع الفارق أن الشخص هنا سيتطوع بكامل إرادته وسيقدم نفسه وهو يشعر بالسعادة والفخر لأنه سينال شرف الدفاع عن وطنه وأثناء محاربته للعدو سيستشهد فى هذه الحالة فقط نستطيع القول أن هذا الشخص مات حقاً من أجل فداء الوطن

              الزميل الفاضل mol5ea_belfera5 إذا أردت أن تعرف حقيقة قصة الصلب فأرجو منك ومن كل مسيحى يقرأ هذه المشاركة فضلاً لا أمراً الضغط على هذا الرابط


              https://www.ebnmaryam.com/vb/538209-post32.html
              التعديل الأخير تم بواسطة أبو حته; الساعة 20-03-2013, 02:34.

              تعليق


              • #52
                انا قرأت كلامك ولاكن كلامك يختلف تماما ان تعطى مثلا عن المسيح تقول لى لماذا اقول لك

                1_ المسيح اتى للعالم كله وللبشر جميعا وليس لوطن معين


                2_ جاء لهدف فداء البشريه وليس للمقاومه


                3_ المسيح يعلم ماذا سوف يتم معه وليس كما قلت فى قصتك ان الشخص كان يختبأ ليهرب من مصيره

                4_ حضرتك قلت

                المهم أمسكت القوة بهذا الشخص وقامت بتسليمه للوحدة التى سيحارب فيها وإستلم سلاحه وأخذ يحارب العدو وهو مكرهاً على ذلك تماماً وأثناء محاربته للعدو أصيب بطلق نارى فى رأسه فأرداه قتي


                المسيح اسلم نفسه لهم والتهمه الى كانت موجهه اليه هى كما ذكرها الكتاب

                ليس كما حضرتك تقول وهى الدفاع عن وطن او اى شئ من هذا القبيل


                ولاكن لنرا الكتاب ماذا يقول


                الآيات (61-64): "وقالا هذا قال أني اقدر أن انقض هيكل الله وفي ثلاثة أيام ابنيه. فقام رئيس الكهنة وقال له أما تجيب بشيء ماذا يشهد به هذان عليك. وأما يسوع فكان ساكتًا فأجاب رئيس الكهنة وقال له استحلفك بالله الحي أن تقول لنا هل أنت المسيح ابن الله. قال له يسوع أنت قلت وأيضًا أقول لكم من الآن تبصرون ابن الإنسان جالسًا عن يمين القوة وآتيًا على سحاب السماء

                آية (65): "فمزق رئيس الكهنة حينئذ ثيابه قائلًا قد جدف ما حاجتنا بعد إلى شهود ها قد سمعتم تجديفه."


                فالمسيح اتهوه بالتجديف عندما قال انه ابن الله الحى لان اليهود يعلمون ان ابن الله هو المساوى لله عندما قالوا له فى انجيل يوحنا قال ان الله ابوه معادلا نفسه بالله ودا موجود فى سفر الامثال عن ابن الله انه الله

                ودا ايضا فى انجيل يوحنا عندما قال له وانت انسان تجعل نفسك الها


                فقصتك ليس لها اى تشبيه ولا صله بمثاليه عن المسيح له كل المجد


                تقبل تحياتى

                تعليق


                • #53
                  والمسيح لما دخل الهيكل ولانى شرحت ذلك بالتفصيل فان المسيح دخل بهيبته وقوته المعلومه لدا اليهود عندما سمعوا عنه وعن قوته وصنعه للمعجزات عندما دخل المسيح انتقدهم بكلمته انه بيت ابى بتي الصلاه يدعى فاليهود والرومان كثيرا كانوا يرديون ان يمسكوا غلطه عليه كما يقول الكتاب ولاكن لا يستطعون فتكلم بسيف الكلمه امامهم فرؤسساء اليهود قاوموه ايضا بالكلام وطلبوا ايه ايه لانهم حسوا بالخزى لما انتقضهم المسيح وطردهم لانه جعلوه بيع وشراء لمكاسب الربح وغيرها من التجاره ولاحظ قوة المسيح انه دخل وسط كل هذه الجموع ولا يستطيعون ان يضعوه يديهم عليه لانه كان يتكلم بسيف الكلمه ولا يستطعون ان يردوه اما م الشعوب وكما جربوه كثيرا مثلا لما قالوا عن العمله قيصر قال اعطوا مالقيصر وما لله لله لا اطيل فى الاجابه ولاكن اصلا الموضوع لا يحتاج الا لقراءه فى الكتاب المقدس فقط بقهم وادراك وقلب مفتوح للمعرفه
                  كل كلامك السابق ليس لة علاقة بسال الاخت
                  بل الذي اقتبستة من كلامك هو ما تسالك الاخت عنة
                  وخصوصا ما لونتة بالاحمر

                  علشان تكون اجابتك صحيحية الاخت كريستينا بتقولك

                  هات أي نص كتابي يقول دخل الهيكل بقوته ولم يستطيع جميع الجنود مقاومته ! .. أذكر لنا أي شاهد يقول بأنهم قاوموه ولم يستطيعوا ردعه.
                  هي ما طلبت منك تفسر كلمة السيف على انها كلمة الله
                  ولا طلبت منك تفسيرات شخصية
                  لا الة الا الله محمد رسول الله
                  محمد صل الله علية وسلم

                  تعليق


                  • #54
                    الاجابه يا استاذ فى نفس النصوص

                    وَبَعْدَ هذَا انْحَدَرَ إِلَى كَفْرِنَاحُومَ، هُوَ وَأُمُّهُ وَإِخْوَتُهُ وَتَلَامِيذُهُ، وَأَقَامُوا هُنَاكَ أَيَّاماً لَيْسَتْ كَثِيرَةً وَكَانَ فِصْحُ الْيَهُودِ قَرِيباً، فَصَعِدَ يَسُوعُ إِلَى أُورُشَلِيمَ، وَوَجَدَ فِي الْهَيْكَلِ الَّذِينَ كَانُوا يَبِيعُونَ بَقَراً وَغَنَماً وَحَمَاماً، وَالصَّيَارِفَ جُلُوساً. فَصَنَعَ سَوْطاً مِنْ حِبَالٍ وَطَرَدَ الْجَمِيعَ مِنَ الْهَيْكَلِ، اَلْغَنَمَ وَالْبَقَرَ، وَكَبَّ دَرَاهِمَ الصَّيَارِفِ وَقَلَّبَ مَوَائِدَهُمْ. وَقَالَ لِبَاعَةِ الْحَمَامِ: »ارْفَعُوا هذِهِ مِنْ ههُنَا. لَا تَجْعَلُوا بَيْتَ أَبِي بَيْتَ تِجَارَةٍ«. فَتَذَكَّرَ تَلَامِيذُهُ أَنَّهُ مَكْتُوبٌ: »غَيْرَةُ بَيْتِكَ أَكَلَتْنِي«. فَسَأَلَهُ الْيَهُودُ: »أَيَّةَ آيَةٍ تُرِينَا حَتَّى تَفْعَلَ هذَا؟« أَجَابَ يَسُوعُ: »انْقُضُوا هذَا الْهَيْكَلَ وَفِي ثَلَاثَةِ أَيَّامٍ أُقِيمُهُ«. فَقَالَ الْيَهُودُ: »فِي سِتٍّ وَأَرْبَعِينَ سَنَةً بُنِيَ هذَا الْهَيْكَلُ، أَفَأَنْتَ فِي ثَلَاثَةِ أَيَّامٍ تُقِيمُهُ؟« وَأَمَّا هُوَ فَكَانَ يَقُولُ عَنْ هَيْكَلِ جَسَدِهِ. فَلَمَّا قَامَ مِنَ الْأَمْوَاتِ، تَذَكَّرَ تَلَامِيذُهُ أَنَّهُ قَالَ هذَا، فَآمَنُوا بِالْكِتَابِ وَالْكَلَامِ الَّذِي قَالَهُ يَسُوعُ. وَلَمَّا كَانَ فِي أُورُشَلِيمَ فِي عِيدِ الْفِصْحِ، آمَنَ كَثِيرُونَ بِاسْمِهِ، إِذْ رَأَوُا الْآيَاتِ الَّتِي صَنَعَ. لكِنَّ يَسُوعَ لَمْ يَأْتَمِنْهُمْ عَلَى نَفْسِهِ، لِأَنَّهُ كَانَ يَعْرِفُ الْجَمِيعَ. وَلِأَنَّهُ لَمْ يَكُنْ مُحْتَاجاً أَنْ يَشْهَدَ أَحَدٌ عَنِ الْإِنْسَانِ، لِأَنَّهُ عَلِمَ مَا كَانَ فِي الْإِنْسَانِ« (يوحنا 2:12-25

                    هو حضرتك المسيح دخل وصنع سوطا ليهوش بها لهم ويقلب اشياء للارض ويطردهم جميعا
                    هو حضرتك دى قوه وسلطان منه ولا انت شايف ايه حضرتك

                    انا لما شرحت عن موضوع السيف دا كان رد على النبؤه وانا طبقتها على المسيح لان الاستاذه الفاضله تقول انها ليس عن المسيح تمرر لذلك

                    فتابع الموضوع اولا قبل ان تسال
                    واهلا وسهلا فى اى سؤال بالمسيحيه
                    تقبل تحياتى

                    تعليق


                    • #55
                      لاجابه يا استاذ فى نفس النصوص

                      وَبَعْدَ هذَا انْحَدَرَ إِلَى كَفْرِنَاحُومَ، هُوَ وَأُمُّهُ وَإِخْوَتُهُ وَتَلَامِيذُهُ، وَأَقَامُوا هُنَاكَ أَيَّاماً لَيْسَتْ كَثِيرَةً وَكَانَ فِصْحُ الْيَهُودِ قَرِيباً، فَصَعِدَ يَسُوعُ إِلَى أُورُشَلِيمَ، وَوَجَدَ فِي الْهَيْكَلِ الَّذِينَ كَانُوا يَبِيعُونَ بَقَراً وَغَنَماً وَحَمَاماً، وَالصَّيَارِفَ جُلُوساً. فَصَنَعَ سَوْطاً مِنْ حِبَالٍ وَطَرَدَ الْجَمِيعَ مِنَ الْهَيْكَلِ، اَلْغَنَمَ وَالْبَقَرَ، وَكَبَّ دَرَاهِمَ الصَّيَارِفِ وَقَلَّبَ مَوَائِدَهُمْ. وَقَالَ لِبَاعَةِ الْحَمَامِ: »ارْفَعُوا هذِهِ مِنْ ههُنَا. لَا تَجْعَلُوا بَيْتَ أَبِي بَيْتَ تِجَارَةٍ«. فَتَذَكَّرَ تَلَامِيذُهُ أَنَّهُ مَكْتُوبٌ: »غَيْرَةُ بَيْتِكَ أَكَلَتْنِي«. فَسَأَلَهُ الْيَهُودُ: »أَيَّةَ آيَةٍ تُرِينَا حَتَّى تَفْعَلَ هذَا؟« أَجَابَ يَسُوعُ: »انْقُضُوا هذَا الْهَيْكَلَ وَفِي ثَلَاثَةِ أَيَّامٍ أُقِيمُهُ«. فَقَالَ الْيَهُودُ: »فِي سِتٍّ وَأَرْبَعِينَ سَنَةً بُنِيَ هذَا الْهَيْكَلُ، أَفَأَنْتَ فِي ثَلَاثَةِ أَيَّامٍ تُقِيمُهُ؟« وَأَمَّا هُوَ فَكَانَ يَقُولُ عَنْ هَيْكَلِ جَسَدِهِ. فَلَمَّا قَامَ مِنَ الْأَمْوَاتِ، تَذَكَّرَ تَلَامِيذُهُ أَنَّهُ قَالَ هذَا، فَآمَنُوا بِالْكِتَابِ وَالْكَلَامِ الَّذِي قَالَهُ يَسُوعُ. وَلَمَّا كَانَ فِي أُورُشَلِيمَ فِي عِيدِ الْفِصْحِ، آمَنَ كَثِيرُونَ بِاسْمِهِ، إِذْ رَأَوُا الْآيَاتِ الَّتِي صَنَعَ. لكِنَّ يَسُوعَ لَمْ يَأْتَمِنْهُمْ عَلَى نَفْسِهِ، لِأَنَّهُ كَانَ يَعْرِفُ الْجَمِيعَ. وَلِأَنَّهُ لَمْ يَكُنْ مُحْتَاجاً أَنْ يَشْهَدَ أَحَدٌ عَنِ الْإِنْسَانِ، لِأَنَّهُ عَلِمَ مَا كَانَ فِي الْإِنْسَانِ« (يوحنا 2:12-25

                      هو حضرتك المسيح دخل وصنع سوطا ليهوش بها لهم ويقلب اشياء للارض ويطردهم جميعا
                      هو حضرتك دى قوه وسلطان منه ولا انت شايف ايه حضرتك

                      انا لما شرحت عن موضوع السيف دا كان رد على النبؤه وانا طبقتها على المسيح لان الاستاذه الفاضله تقول انها ليس عن المسيح تمرر لذلك

                      فتابع الموضوع اولا قبل ان تسال
                      واهلا وسهلا فى اى سؤال بالمسيحيه
                      تقبل تحياتى
                      لا حول ولا قوة الا بالله
                      يا ملوخية ما علاقة كلامك بسوال الاخت
                      الكلام باللون الاحمر
                      الاخت قالت وهذا نص كلامها

                      النبؤة التى تتحدث عن المسيح المنتظر تقول :
                      "تقلد سيفك على فخذك أيها الجبار، جلالك وبهاءك، وبجلالك اقتحم. اركب من أجل الحق والدعة والبر، فتريك يمينك مخاوف، نبلك المسنونة في قلب أعداء الملك، شعوب تحتك يسقطون. كرسيك يا الله إلى دهر الدهور، قضيب استقامة قضيب ملكك " (المزمور 45/1 - 6).
                      فدخول الهيكل هو جزء من النبؤة التى تتحدث عن المسيح المنتظر الذي يقاتل ويطهر أرض اليهود من المحتلين ومن المفسدين .. إذاً الذي يدخل الهيكل لابد له من مقاومة جند الهيكل وتابعيهم من الرومان وبعد ذلك يدخل ويطهر الهيكل فالنبؤة تتحدث عن شخص يقاتل(يحارب) من أجل إعلاء كلمة الله ولاتتحدث عن قوة وهمية لاوجود لها دون مقاومة!.
                      فأي عقل يتقبل هذا الكلام ؟ قوة تعدادها 1000 جندي ناهيك عمن هم داخل الهيكل ولم نجد نص في كتابك يذكر لنا هذه الواقع بل القوة التى تتحدث عنها من عندياتك فيسوع بحسب ماتؤمن كان يسير خائفاً يو 11:54 فلم يكن يسوع ايضا يمشي بين اليهود علانية .
                      فأي قوة تظهر من رجل كان خائفاً ولايسير علانية كي لايقبض عليه!..
                      أتمنى أن تحترم عقولنا وتتحدث معنا بأدلة موثقة كما طرحت مالدي بأدلة موثقة.فأنا لدي أدلتي تصف لنا كيفية دخوله للهيكل وتجاوزه كل الجنود .
                      وأعيد لكَ نفس السؤال:
                      فهل لك ياضيفنا أن تخبرنا كيف دخل يسوع للهيكل ؟ بمعنى هل دخل الهيكل بقوته الجبارة التى ردعت كل الجنود ولم يستطيعوا مقاومته أم دخل الهيكل بمساعدة جيش (ثواريهود) كانو يعينونه على ذلك؟.
                      لا الة الا الله محمد رسول الله
                      محمد صل الله علية وسلم

                      تعليق


                      • #56
                        تفضل هنا يا أستاذ ملوخية بالفراخ
                        ها هى صفحة الحوار الثنائى :

                        https://www.ebnmaryam.com/vb/t194675.html

                        برجاء التركيز معى فى الحوار لعدم التشتيت وعموم الفائدة


                        تعليق


                        • #57
                          أستاذ ملوخية عندي سؤال

                          بس عايز إجابة مباشرة ... واضحة ومختصرة

                          افتح كده نسختك من البايبل على سفر يشوع بن سيراخ الإصحاح 29 واكتب لنا نص العددين 16 و 17

                          بس كده ومتشكرين


                          ملحوظة : هذا السؤال لا يلزمك إن كنت من البروتستانت


                          سبحانك اللهم وبحمدك ... أشهد أن لا إلاه إلا أنت ... أستغفرك وأتوب إليك

                          تعليق


                          • #58
                            معذرة يا دكتور قرأت مشاركتك الأخيرة بعد وضع مشاركتي السابقة فإن أردت أن تحذفها فافعل وجزاكم الله خيرا


                            سبحانك اللهم وبحمدك ... أشهد أن لا إلاه إلا أنت ... أستغفرك وأتوب إليك

                            تعليق


                            • #59
                              المشاركة الأصلية بواسطة رفيق أحمد مشاهدة المشاركة
                              معذرة يا دكتور قرأت مشاركتك الأخيرة بعد وضع مشاركتي السابقة فإن أردت أن تحذفها فافعل وجزاكم الله خيرا
                              عيب الكلام ده يا أستاذى
                              حضرتك وجميع الأخوة الأحباب على راسى من فوووووق
                              وسؤالك جامد جدااااااا


                              تعليق


                              • #60
                                الزميل ملوخيه
                                انت تتكلم عن الاحترام ومسجل في المنتدى باسم ملوخيه بالفراخ
                                هل هذا الاسم يليق بمحاور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                                مع ذللك لم تجب على سؤال :- من نصدق المسيح ام بولس ؟
                                اللهم لنا اخوتنا واخوات كانوا معنا هنا فاتاهم اليقين

                                اللهم اغفر لهم وارحمهم وعافهم واعف عنهم وأكرم نزلهم ووسع مدخلهم واغسلهم بالماء والثلج والبرد ونقهم من الخطايا كما نقيت الثوب الأبيض من الدنس وأبدلهم دارا خيرا من دارهم وأهلا خيرا من أهلهم وزوجا خيرا من ازواجهم وأدخلهم الجنة وأعذهم من عذاب القبر أو من عذاب النار







                                https://www.anti-ahmadiyya.org

                                تعليق

                                يعمل...
                                X