يا صديقي وجهة النظر الاخرى هو الطرف الأخر
يعني انت اتهمت الكهنة بأنهم يعمدون فروج النساء فوجهة النظر الاخرى أن نعلم لماذا يعمدوهم لأن في بلادنا وفي مسيحيتنا لا يوجد أي شيء من ما أنت قلت ولكن أنا لم أرغب بتكذيب الأمر قلت علهم فئة ضالة ولكن لماذا لا نعرف قبل الحكم ماهي وجهة نظرهم ولماذا فعلو ذلك ... هل هنالك خطأ في ما قلت ؟
وأرجوا ان تكون معي بنفس الخط لا تحرف كلامي الى مكان اساسا هو غير موجود .

سمعتني أو قرأت عني بأنني قلت أن الكهنة معصومون عن الخطأ ؟
لا تقولني كلاماً انا لم أقله ودع عنك من قال أنت تسألني وأنا من يجيب ليس أحد غيري .
أنا لا اعلم عم ماذا تتكلم .. أنت الذي جئتني بها .

صديقي المقصود به هنا ؟؟؟!!!!! ههههههه
يا عيني انا بستخدم هذه العبارة وأقصد بها ما أقصد من قال ان هذه العبارة استخدمت مرة واحدة ولا يستطيع أحد أن يستخدامها

لا اعلم أين رأيت هذه الرؤية؟؟!!!
ههههههههههه
يعني حسمت الموضوع إما إذا كان رجل طبيعياً يجب أن يستثار أو يكون شاذ ههههههه
لا يوجد أمر ثالث ولا رابع ولا خامس لديك ههههه
لا عليك
يا صديقي الرجل الطبيعي يعلم أن هذا خطأ فيستطيع تجنبه .
يعني الزنا خطأ كما القتل خطأ كما السرقة خطأ .. وحرم الله الثلاثة .
ولكن إذا رأيت مال وتسطيع سرقته .. فأقول لك إذا كنت رجل طبيعي تسرق المال وإن لم تسرق فأنت رجل غير طبيعي شاذ عقلياً .... ماذا تختار ؟
اساساً هل خياراتي صحيحة لتختار .
راجع نفسك يا صديقي .. ولا تظن الناس كلهم سواسية .

عزيزى اللورد
أنت إنسان مهذب ومن القلائل الذين نقابلهم ويتكلمون بأدب وهذه خصلة نحمدها لك
ومع ذلك فأراك تمارى فى الحق وهو أبلج وتجادل فيه بالرمق الأخير
أرجو أن تتخطى هذه العقبة بأن تقبل الحق عندما تتيقن من وجوده وتقر به بلا خجل
واما انا فاقول لكم ان كل من ينظر الى امرأة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه متى
هذا قاله يسوع للجموع فى عظة الجبل وكان تلاميذه معه كما جاء فى متى فمجرد النظر إلى امرأة بشهوة فهو زنى فى القلب
هذا بالنسبة للمرأة فما الحال بالنسبة لمن كان يتكأ فى حضنه إمام باقى التلاميذ
وكان متكئا في حضن يسوع واحد من تلاميذه ، كان يسوع يحبه يوحنا
يقول القديس أغسطينوس إن هذاالتلميذ كان يسوع يحبه
لأنه كان بتولاً (ليس له في النساء) وهذا دعى بطرس أن يقول ليسوع كما هو مكتوب فى يوحنا
فلما رأى بطرس هذا قال ليسوع يا رب و هذا ما له
بما معناه وده حكايته إيه ؟
حتى التلاميذ لو أرادوا السؤال عن شيىء طلبوا من هذا الذى يحبه يسوع أن يسئل يسوع
عزيزى اللورد
أليس غريباً أن تكون هذه الأفعال التى تتصف بالشذوذ
صادرة ممن قال بإن مجرد النظر إلى إمرأة بشهوة هو زنى بالقلب
ناهيك عن مرثا واختها مريم التى كانت تمسح قدميه بشعر رأسها بعد أن سكبت عليه الطيب
والمجدلية وباقى النسوة اللاتى كن يصرفن عليه من مالهم الخاص
عزيزى اللورد أرى فى توقيعك عبارة
استطيع كل شيء في المسيح الذي يقويني.
مع إن المسيح نفسه إحتاج لمن يقويه
وظهر له ملاك من السماء يقويه لوقا

قل إستعنت بالله الحق حتى تقبل الحق
شاكر لك حسن أدبك فى المشاركات

شكراً لك أخي showman على هذا المدح .
وأنا لا اخاف من قول الحقيقة وإذا كانت الحقيقة غير ما انا عليه سأقولها .
ولكن تعقيباً على كلامك .
أنت وضعت خط تحت فقد زنى في قلبه
أما أنا فأضع خط تحت ليشتهيهاوالمعنى او السؤال يا صديقي أنه إذا لم يشتهيها هل يكون قد زنى في قلبه ؟
أما ما قلته أنت بخصوص الرب يسوع فإجابتك على السؤال اعلاه تكفي بالرد

يبدو انك لا تعلم عن المسيحية الا الاسم فقط
ان الكنيسة لها اسرار سبعة
وهي :
1- سر المعمودية

2- سر الميرون )
3- سر القربان أو تناول جسد الرب ودمه

4- سر التوبة و الاعتراف )
5- سر مسحة المرضى

6- سر الزيجة أي الزواج ()
7- سر الكهنوت )
والان قد علمت انهم يعمدون فروج النساء بزيت الميرون ورشم 36 موضع من الجسم

وهل اشنودة معصوم من الخطا ام لا ؟

للاسف حضرتك مع احترامي الشديد لشخصك
فانت من نوع اخر وكانة لا يومن باسرار الكنيسة

انا اتكلم عن تعميد الفروج
والمعمودية سر من اسرار الكنيسة السبعة

غريبة انك لا تحفظ اسرار الكنيسة

أهلا بالأخ الفاضل سلام من فلسطين
أنت قلت اني لا اعلم .. أمر جميل ذلك وانت ها قد علمتني .. شكراً لك
وما دخل هذا بهذا؟؟
أنا لم أقرأ للبابا شنودة
ولكن ليس هنالك من معصوم عن الخطأ الا من ولد بدون خطيئة .
ولكن هنالك أمر يجب أن تعرفه .. ما المقصود بمعصوم عن الخطأ وغير معصوم عن الخطأ .
أنا أتكلم دنيويا فكرياً وبحسب طبيعتهم لا استطيع أن اقول انهم معصومون ... هذا الامر يحدده الله فهو العليم بكل شيء .
ولكن يجب الانتباه أنهم في تعاليمهم العقائدية الدينية ركز معايا شوي هم معصومون عن الخطأ .

الغريب يا صديقي أنك تتهميني إتهام .. دون علم مسبق إن كنت أعلم أو لا أعلم

[
لو حاورني عالم لغلبة
ولو حاورني جاهل لغلبني

فانا مغلوب

طيب هل التناقضات في اقوال رجال الدين يعتبر خطا؟؟؟
ام في نظرك الخطا شيء والتناقض شيء اخر؟

تنافضات من اي ناحية ؟
ويجب أن يفهم كلامي أنا أتكلم عن رؤوس الكنيسة .
هل يوجد تناقدات بالعقيدة ؟
يعني بابا روما بقول المسيح إله وبابا الاقباط بقول مش إله ؟
على كلن إذا كان لديك ما هو متناقض مبين هؤلاء مدنا به علنا نتعلم

أولاً العمل بالنيات .. يعني النظر مافيهاش هاجة .. وإنما مافي القلوب
وبعدين دي عاداتهم هما والبابا راح يصلي .. ومن الممكن انه ذهب اليهم ليعرفهم على المسيحية .. يعني دول احتمال مش مسيحيين اصلاً .
وأنا أقول احتمال وممكن لأن ليس لدي الخبر اليقين .
ولكن الفرق يا اخوتي بيني وبينكم أنتم تنظرون الى الامور المادية عارية جسد انا انظر الى الامور الروحانية الغاية من الذهاب والصلاة .

مع تحياتي لكم

سبحان الله

و لكن هل من المفترض ان العادات و التقاليد تتغير من اجل الدين ام ان الدين هو الذى يتكايف مع العادات و التقاليد ؟

فكون هذه عاداتهم فهذا ليس مبرراً للبابا ان يفعل ذلك فكان من المفترض ان يوضح لهم خطأ هذه العادات

و اما ان حديث الاعمال بالنيات فعليك ان تفهمه قبل التحدث

المقصود بالنية القصد اى ان الانسان يجازى على اعماله حسب ما يقصده فان كان يقصد بعمله رضا الله فينال رضا الله باذن الله و ان كان يقصد رياء الناس فنيته سيئة و لن يثاب

هذا هو معنى الاعمال بالنيات

لكن ان يفعل البابا ما فى الصورة و يقر هذه العادات و التقاليد و لا يرفضها و تقول ان المهم ما فى قلب فهذا اسمه نفاق من البابا

ولكن الفرق يا اخوتي بيني وبينكم أنتم تنظرون الى الامور المادية عارية جسد انا انظر الى الامور الروحانية الغاية من الذهاب والصلاة .

ارجوك تحدث بجدية نحن لسنا سذج

فالدين ليس عبادات فقط بل معاملات ايضاً

و لا تكن مثل العلمانيين الذين يريدون حصر العبادات فى المسجد فقط وفصل الدين عن الحياة

ولكن لو لم يكونو عاريات واشتهاهم فهو قد زنا فلا ارى فرق بين الاثنين
اي لا ارى فرق بين العاريات والكاسيات اذا البابا اشتهاهم

لو كانوا محتشمات فلن يشتهى هؤلاء النساء لانهن لن يلفت نظره

كما انه عليه ان يتجنب ذلك من البداية فلا يحضر الا اذا كانوا محتشمات

يا صديقي الرجل الطبيعي يعلم أن هذا خطأ فيستطيع تجنبه .
يعني الزنا خطأ كما القتل خطأ كما السرقة خطأ .. وحرم الله الثلاثة .

نعم الله حرم الثلاثة و لكن الانسان قد يقع فى احد هذه الثلاثة و كمثال على هذا القس برسوم محرقى وزناه بالقبطيات و اظنك تعلم عنه

و اتعجب للتناقض فى كلامك
فانت قلت فى المشاركة رقم 16 ان اباء الكنائس ليسوا معصومين اى انهم قد يقعوا فى المعاصى لانهم ليسوا معصومين

سمعتني أو قرأت عني بأنني قلت أن الكهنة معصومون عن الخطأ ؟
لا تقولني كلاماً انا لم أقله ودع عنك من قال أنت تسألني وأنا من يجيب ليس أحد غيري

اعترفت فى المشاركة رقم 16 بانهم غير معصومين

ثم تاتى و تقول فى المشاركة التى تليها رقم 17

يا صديقي الرجل الطبيعي يعلم أن هذا خطأ فيستطيع تجنبه .
يعني الزنا خطأ كما القتل خطأ كما السرقة خطأ .. وحرم الله الثلاثة .

فكيف تناقض نفسك ؟
لقد غيرت كلامك فى المشاركة 17 بعد كتابتك للمشاركة 16 بتسع دقائق بالضبط

فيا اخى اثبت على قول و لا تغير قولك فى بضع دقائق

أهلا بك صديقي انا اعبد الله وأنا ايضاً عبد الله .
على العادات والتقاليد أن لا تكون متضاربة مع الدين .. فمثلاً الزنى حرام دينياً لا يصح أن تكون عادات هؤلاء المتقيدين بالدين محللين ذلك .
بس هل الباس يعني الزنى ؟

ما هو خطأ هذه العادات برأيك ؟
يا صديقي أنا أقول ما أقول وما أعني لا اخذ أحاديث أحد يعني إذا حدا قال قبلي العمل بالنيات بموضوع معين أنا بذلك لا استطيع أن اقوله بمواضع أخرى ؟؟
يعني هي عبارة العمل بالنيات مكتوب عليها أستخدام لمرة واحدة أو بمكان معين أو بمعنى واحد ؟؟!!! ... والله غريب
وهذه معاملة ماذا فعل البابا من خطأ ؟
11فلَمَّا رأَى الفِرِّيسيُّونَ ذلك، قالوا لِتلاميذِه: «لِماذا يَأكُلُ مُعَلِّمُكم مَعَ الجُباةِ والخاطِئين؟» 12فَسَمِعَ يسوعُ كَلامَهم فقالَ: «لَيسَ الأصِحَّاءُ بِمُحتاجينَ إِلى طَبيب، بَلِ المَرْضى. 13فهَلاَّ تَتعلَّمونَ مَعْنى هذه الآية: «إِنَّما أُريدُ الرَّحمَةَ لا الذَّبيحَة»، فإِنِّي ما جِئتُ لأَدعُوَ الأَبْرارَ، بَلِ الخاطِئين».
من أخبرك بذلك ؟؟
تفرضون ما يحلو لكم
وأنا أقول لكم وهم عاريات البابا لم و لن يشتهيهم .
أولاً لا اعلم عنه شيء .. وأنا قلت أن القسيسين غير معصومين .
صحيح ولم أغير أقوالي ولكن هات لنشوف كيف أنت غيرت لي أقوالي
لنرى ما أنا قلت تعودت أن أعود وأشرح كلامي لأن الغريب وكأنني أكتب باللغة أخرى علي ضعيف باللغة العربية ولكن لا عليك .
أنا قلت بأن الكهنة غير معصومين صحيح هالكلام مع انني لم أقل كذلك حرفياً ولكني أنا مقتنع وأقر وأعترف بأن الكهنة غير معصومين ويخطأ الكاهن إذا أراد كما باقي البشر .
هات لنشوف وين التناقض يلي حضرتك أتهمتني فيه
ثم أنا قلت
أنا الحقيقة لا اعلم من اين أبدأ هههههههه
فكلامي واضح أن الرجل الطبيعي يعلم أنه خطأ فيتجنبه .
ممكن بالمرة المقبلة أن تقرأ جيداً وإذا كان هنالك تناقض أن تفسره لي جيداً لأن لا اعلم أين قرأت التناقضات ... ولا هي القصة تهمة وخلاص

[fieldset=أنا أعبد الله]و اتعجب للتناقض فى كلامك
فانت قلت فى المشاركة رقم 16 ان اباء الكنائس ليسوا معصومين اى انهم قد يقعوا فى المعاصى لانهم ليسوا معصومين
اقتباس

سمعتني أو قرأت عني بأنني قلت أن الكهنة معصومون عن الخطأ ؟
لا تقولني كلاماً انا لم أقله ودع عنك من قال أنت تسألني وأنا من يجيب ليس أحد غيري


اعترفت فى المشاركة رقم 16 بانهم غير معصومين

ثم تاتى و تقول فى المشاركة التى تليها رقم 17

اقتباس

يا صديقي الرجل الطبيعي يعلم أن هذا خطأ فيستطيع تجنبه .
يعني الزنا خطأ كما القتل خطأ كما السرقة خطأ .. وحرم الله الثلاثة .


فكيف تناقض نفسك ؟
لقد غيرت كلامك فى المشاركة 17 بعد كتابتك للمشاركة 16 بتسع دقائق بالضبط

فيا اخى اثبت على قول و لا تغير قولك فى بضع دقائق[/fieldset]

إلى الأخ ثائر
أما أني أتقبل فأنا أتقبل أي نقد يأتي وأي أفكار ... ولكن أما موضوع أن ما تفضلت به صحيح أم خطأ فهذا أمر أخر .

شكراً لك أخي

لا حول ولا قوة الا بالله
يعني لو سالتك ما هو الجذر التربيعي للرقم 25
ترد علي وتقول

ومين الي قالك انة علماء الرياضيات قالوا بوجود تناقض

سوف ابسط لك الامر
الموضوع هذا اسمة البابا يصلي مع نساء عاريات
ولانة الموضوع عبارة عن فاحشة
حيث يقول ابوك المدعو بولس
المراه التي لا تعطي شعرها يجب ان يقص شعرها

لتصمت نساؤكم في الكنائس لانة ليس ماذونا لهم بالكلام

اذا كان دينك لا يسمح للمراة بالكلام في الكنيسة
فكيف يسمح لها البابا بالرقص والتعري
اليس البابا قدوة عندكم

وجبتلك مثال على انة هذة الاشياء عبارة عن فواحش وثنية
من ضمن هذة الفواحش
هو سر المعمودية وتعميد فروج النساء
وسر زيت الميرون
وهو سر يقوم على رشم جسم المراة او الرجل ب 36ويقصد بة اغلاق المنافذ عن الشيطان .....
..... والباقي عندك

وحضرتك رديت علي وقلت
انة البابا انسان طبيعي غير معصوم عن الخطا

وانا لم اسالك اساسا عن المعصوم او غير المعصوم

انا سالتك في نهاية اول مشاركي لي مع حضرتك

اذا كانت تلكم الطقوس هي من تعاليم المسيح في الكتاب المقدس فاين هي
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


مثال
هل عمد يسوع فرج امراة
هل عمد التلاميذ فرج امراة
هل تعميد الفرج يعتبر من الايمان بيسوع
هل المخطوطات التي بين ايديكم وهي 12 الف مخطوطة فيهما نسختان متطابقتان تتكلم عن تعميد الفرج
وان لم تجدها في الكتاب المقدس
فمن اين جئتم بها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لك أهلين بالحبيب سلام من فلسطين
لا اريد أن ارد عليك على المعنى الحقيقي لما جئتني به
أكتفي بالقول أنه والحمدالله بأن النساء الموجودات بالصور قد غطو رؤوسهن
ولاحظ الصور الا يوجد غطاء على رؤوسهن


لا حظ أخي

وهذه صورة مقربة


جميل هو الغطاء الذين يضعونه .. أليس كذلك ؟
أنظر أخي الى هذه الامرأة المحتشمة

لاحظ معي أيضاً حتى تبان لك الصورة بوضوح


يكفي هذا الأن .

أيضاً لن أجادلك بالامر
بس قلي فين الكنيسة يلي كانو بيرقصو فيها ؟
فإذا كانت هذه صور الراقصات فأنا لا ارى هيكل الكنيسة

ايضا نكتفي بهذا القدر
فين المثال ؟؟
يعني ما فهمت ردي ؟
هيك قول لا تقولني كلاما لم أقله
نعود الى الردود مللت من العودة لماذا لا تقرؤون بشكل جيد
حضرتك قلت
نستنتج ان الموضوع الذي طرحته حضرتك عن معمودية الفروج ... صح ؟
إذا السؤال
اية رايك بتعميد فروج النساء في الكنيسة
بزيت الميرون
طيب أنا ماذا اجبتك .

يعني موضوع تعميد فروج النساء أنت قلته لم اقله انا .. وانا جاوبتك على حسب ما انت قلت لو قرأت ردي عليك بشكل جيت لختصرت هذا الوقت كله
أما أنا بكنيستي بسوريا يعمدون الصغراء بأن يخلعو ملابسهم ولكن دون لمس لا فروجهن ولا الاشيا التانية .
أما كبار السن .. فيعمدن بأن يسكب الماء على رأسهم ... كما عمد المسيح .

أما باقي الحديث فقط أجبتك بما سبق وشكرا لك