دائماً عند حسن ظنى بك

اتمنى ان يكون هناك حوار او مناظره ويكون عنوانها
من هم اتباع المسيح المسلمون ام النصارى ؟



[/CENTER]

فلننتظر رأى الضيف

مرحبا بك يايسوع اذا كنت تبحث عن الحق اختر مناظر في المنتدى وبدا الحوار الان بكل شجاعه وخصوصا انا روح القدس معك لاتردد فكلنا لانريد الجحيم

المشاركة الأصلية بواسطة يـسـوع مشاهدة المشاركة

انا اعلم انكم تعبدون الله
واعلم انكم تؤمنون بالمسيح وتقولون فيه انه رسول من عند الله
لكن في نفس الوقت يقول لي احد من الرادين
اعطني نص يقول فيه يسوع انا الله , وفي نفس الوقت يقول لي آخر

متى 7 : 22 (( كثيرون سيقولون لى فى ذلك اليوم يارب يارب ! أليس باسمك تنبأنا ، وباسمك أخرجنا شياطين ، وباسمك صنعنا قوات كثيرة؟ .. فحينئذ أصرح لهم : إنى لم أعرفكم قط ! اذهبوا عنى يا فاعلى الأثم ! ))
لمن سيقول المسيح هذا الكلام؟!

فهل تلك اجابة السؤال ؟

لو قصدك أن النداء فى الاناجيل للمسيح ب يارب دليل على الوهيته
فسأوضح لك ان ده من تلاعب المترجمين لأن كلمة رب فى الكتاب المقدس تطلق على الرب وتطلق على البشر ايضا

فالمترجمين نفس الكلمة اليونانية تترجم على المسيح ياسيد أو يارب بالمزاج يعنى


mat-14-28: αποκριθεισ δε αυτω ο πετροσ ειπεν κυριε ει ςυ ει κελευςον
με ελθειν προσ ςε επι τα υδατα

mat-14-30: βλεπων δε τον ανεμον [ιςχυρον] εφοβηθη και αρξαμενοσ καταποντιζεςθαι εκραξεν λεγων κυριε ςωςον με

العربية المشتركة
مت-14-28: فقال له بطرس: ((إن كنت أنت هو، يا سيد، فمرني أن أجيء إليك على الماء)).
مت-14-30: ولكنه خاف عندما رأى الريح شديدة فأخذ يغرق، فصرخ: ((نجني، يا سيد! ))

الفاندايك ( اختلاف فى نفس الترجمة وفى نفس الاصحاح )
مت-14-28: فأجابه بطرس وقال : ((يا سيد ، إن كنت أنت هو ، فمرني أن آتي إليك على الماء)).
مت-14-30: ولكن لما رأى الريح شديدة خاف. وإذ ابتدأ يغرق ، صرخ قائلا : ((يا رب ، نجني ! )).

الكاثوليكية
مت-14-28: فأجابه بطرس: ((يا رب، إن كنت إياه، فمرني أن آتي إليك على الماء )).
مت-14-30: ولكنه خاف عندما رأى شدة الريح، فأخذ يغرق، فصرخ: ((يا رب، نجني! ))


joh-4-19: λεγει αυτω η γυνη κυριε θεωρω οτι προφητης ει συ

العربية المشتركة
يو-4-19: قالت المرأة: ((أرى أنك نبـي، يا سيدي!

الفاندايك
يو-4-19: قَالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ: «يَا سَيِّدُ، أَرَى أَنَّكَ نَبِيٌّ!

الكاثوليكية
يو-4-19: قالت المرأة: (( يا رب، أرى أنك نبي.

اذاً الترجمة الصحيحة هنا يا سيد فلا يجوز للمرأة أن تقول له يارب ( ربوبية الاله ) أرنى أنك نبى

وده كلام من بحث نصرانى يقول صاحبه

ثانيا اسماء الاهيه وممكن تكون بشريه
السيد ( بدون اضافه )
عبري ادون و ادوناي
يوناني كيريوس
لاتيني دومينيوس
عربي السيد الرب
سرياني ماران موريو
انجليزي Lord

المشاركة الأصلية بواسطة يـسـوع مشاهدة المشاركة

ارجوكم هل هناك نصوص تقول ان المسلم سيدخل الى ملوكت الرب ؟
الرب يباركنا ويرشدنا كلنا لطريق الحق , آآمين

المسلمون يعبدون الله الواحد الاحد الذى دعا له الرسل والانبياء من قبل
بدايه من أدم وحتى رسولنا الكريم محمد صلى الله عليه وسلم و يعبدون الله الذى دعى اليه المسيح عليه السلام
وبالتالى فكل تبشير بالملكوت أو الجنة من هؤلاء الانبياء فهو تبشير لنا بأذن الله لأنهم يدعون لنفس الاله الذى نعبده والذى يختلف تماما عما تعبدون

اهلا وسهلا مره اخرى بالاستاذ

اولا : النص الذى ذكرته أنا وتحاول أن تثبت من خلاله ألوهيه المسيح ليس فيه ما يدل ع أن المسيح هو الله ! .. لماذا؟! . لأن كلمة << رب >> المستخدمه هنا تطلق ع الانسان ايضا - وهذا ليس كلامى ولكنه كلام دائرة المعارف الكتابية - وبالروجوع إلى كلمة <<رب>> فى دائرة المعارف الكتابية نجد الاتى

‏{‏ اما فى العهد الجديد فأهم الكلمات اليوناني استخداما هى << كيريوس >> وتعنى السيد وتستخدم عن الله ، كما تستخدم عن << الإنسان >>
كما فى رب البيت
}


مرقس 13 : 35 (( اسهروا إذا ، لأنكم لا تعلمون متى يأتى << رب >> البيت ، أمساء ، أم نصف الليل ، أم صياح الديك ، أم صباحا ))



وايضا جاء فى قاموس الكتاب المقدس


‏{‏ وقد تستعمل بمعنى السيد أو مولى دلالة على الاعتبار والاكرام }


فمن قال أن كلمة رب هنا دليل ع ألوهية ؟!

ثانيا : النص السابق لهذا النص ينسف ألوهية المسيح فى كلمة يارب يارب ! .. إن كان هو الرب فلماذا لن يدخلوا الملكوت مع اعترافهم به !
ألم تقل لنا


¥ مرقس 16 : 16( من آمن واعتمد خلص ))


ومع ذلك هؤلاء هلكوا !



¥‏ متى 7 : 21 (( ليس كل من يقول لى : يارب يارب ! يدخل ملكوت السماوات . بل الذى يفعل إرادة أبى الذى فى السماوات ))


من هو الآب !




¥‏ يوحنا 17 : 1-3 (( تكلم يسوع بهذا ورفع عينيه نحو السماء وقال : ايها الآب ، قد أتت الساعه . مجد ابنك لكى يمجدك ايضا .. 2 إذ أعطيته سلطانا على كل جسد ليعطى حياة ابدية لكل من أعطيته .3 وهذه هى الحياة الأبدية : أن يعرفوك أنت الإله الحقيقى وحدك ويسوع المسيح الذى أرسلته ))

#الحياة الأبدية = الله الآب واحد + يسوع المسيح رسول

¥‏ يوحنا 3 : 35 (( الآب يحب الابن وقد دفع كل شئ فى يده ))

¥‏ يوحنا 5 : 37 (( والآب نفسه الذى آرسلنى يشهد لى . لم تسمعوا صوته قط ، ولا أبصرتم هيئته ))

¥‏ يوحنا 10 : 29 (( أبى الذى أعطانى إياها هو أعظم من الكل ، ولا يقدر أحد أن يخطف من يد أبى ))

الآب اعظم من الكل لأنه الله واعظم من المسيح أيضا

¥‏ يوحنا 3 : 16 (( سمعتم أنى قلت لكم : أنا اذهب ثم آتى إليكم . لو كنتم تحبوننى لكنتم تفرحون لأنى قلت أمضى إلى الآب ، لأن أبى أعظم منى ))

الآب اعظم من يسوع ، لأن الآب هو الله ويسوع رسول

¥‏ ‏1 كورنثوس 8 : 6 (( لكن لنا إله واحد : الآب الذى منه جميع الأشياء ، ونحن له . ورب واحد : يسوع المسيح الذى به جميع الأشياء ونحن به ))

ملاحظه : كلمة رب لاتعنى إله .. رب = صاحب = سيد =معلم

¥‏ 1 كورنثوس 15 : 28 (( ومتى أخضع له الكل ، فحينئذ الابن نفسه أيضا سيخضع للذى أخضع له الكل ، كل يكون الله الكل فى الكل ))

الآبن نفسه سيخضع لله لأنه عبد الله ورسوله

الآب وحدة يعلم الذى يعلم

¥‏ مرقس 13 : 32 (( واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بها احد ولا ملائكة السماء ولا الآبن الا الاب ))

الابن لا يعلم الساعه = فهل الله يجهل شئ !! الآب وحده يعلم !!

الآب وحدة الذى يقدر
ويسوع لا يقدر على شئ

¥‏ يوحنا 5 : 30 (( أنا لا أقدر أن أفعل من نفسى شيئا . كما أسمع أدين ودينونتى عادلة لأنى لا أطلب مشيئتى بل مشيئة الآب الذى أرسلنى ))

الآب الوحيد المستحق للعبادة والعبادة تكون للآب

¥‏ متى 6 : 6 (( وأما أنت فمتى صليت فادخل إلى مخدعك وأغلق بابك ،<< صل إلى أبيك الذى فى الخفاء >> .....9 فصلوا أنتم هكذا : أبانا الذى فى السماوات ، ليتقدس اسمك ))

ويسوع أيضا كان يصلى للآب الله
متى 26 : 39 (( ثم تقدم قليلا وخر على وجهه وكان يصلى))

فإن قولتم كان يصلى لنتعلم منه ، قولنا لكم كذبتهم ويكذبكم كتابكم ، فها هو المسيح يخرج إلى موضوع خلاء ويصلى وحيدا فمن سيتعلم منه هناك؟!!!

مرقس 1 : 35 (( وفى الصبح باكرا جدا قام وخرج ومضى إلى موضع خلاء ، وكان يصلى هناك ))

فلمن كان يصلى؟ تعالوا نسئل الكتاب المقدس

لوقا 6 : 12 ((وفى تلك الايام خرج إلى الجبل ليصلى وقضى الليل كله فى الصلاة لله))

ثالثا : اين وردت هذه العباره؟! فى إنجيل متى !
هل تعرف ان المسيح قال فى إنجيل متى أكثر من 16 مره>_ اظن انهم اكثر من ذلك بكثير _ عن نفسه << ابن الانسان >> كما قال فى عن نفسه << أنا إنسان >>
وبالرجوع للعهد القديم


¥‏ العدد 23 : 19 (( ليس الله << إنسانا >> فيكذب ، ولا << ابن إنسان >> فيندم ))




وبالجمع بين سفر العدد + انجيل متى نجد الاتى
‏*‏ ليس الله إنسان ولا ابن إنسان + يسوع قال أنا إنسان وابن الانسان = يسوع يعترف أنه ليس هو الله
رابعا : نحن نريد عدد واحد فقط صريح أعلن فيه المسيح أنه هو الله كما أعلن الله عن نفسه بكل صراحه ووضح فى العهد القديم وقال << أنا الله >> وطلب العبادة لنفسه .. كالاتى

[COLOR="blue"]
.
¥‏ تكوين 17 : 1 (( ولما كان أبرام ابن تسع وتسعين سنه ظهر الرب لأبرام وقال له : << أنا الله القدير >> سر أمامى وكن كاملا ))

¥‏ تكوين 35 : 11( وقال له الله : << انا الله القدير>>)

¥‏ تكوين 46 : 3 (( فقال الله : << أنا الله إله أبيك>> ))

¥‏ مزمور46 : 10((
كفوا واعلموا <<أنى أنا الله >> اتعالى بين الأمم ، أتعالى فى الأرض ))

¥اشعياء 43 : 12 (( أنا أخبرت وخلصت وأعلمت وليس بينكم غريب . وأنتم شهودى . يقول الرب . <<وأنا الله >> ))

والنصوص التى تطلب العباده لله كثيره

¥‏ التثية 10 : 20 (( الرب إلهك تتقى .< إياه تعبد > ، وبه تلتصق وبه تحلف ))

¥‏ تثنية 6 : 13 (( الرب إلهك تتقى . < أياه تعبد > وباسمه تحلف ))

¥‏ مزمور 2 : 11 (( اعبدوا الرب بخوف واهتفوا برعده ))
هكذا يعلن الله عن نفسه دائما للناس حتى يعرفوا ويعبدوه ! .. فهل تجد نص واحد صريح على لسان المسيح يقول أنا الله؟!
.. قف وفكر لحظة
و اختم معك بقول المسيح


متى 16 : 26 (( لأنه ماذا ينفع الإنسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه ))

أهلاً بك يا زميل

بما أنك ناصح مشفق هلا أخبرتنا كيف علمت أننا سنذهب للجحيم ؟؟؟

النصوص التي وضعتها لنا هي عبارة عن نصوص لا تستطيع أنت و لا كل نصراني على وجه الأرض اثبات صحة نسبتها إلى قائلها فضلاً عن نسبتها إلى رب العالمين .

و عليه نريد أن نعرف منك و من أي نصراني مثلك من أين تأخذون دينكم ؟؟؟؟

أنا حقيقةً لا أقبل أن يزعم أحد ذهابي للجحيم دون أن يقيم الدليل المنهجي على ذلك فلست أعجز عن وضع آيات قرآنية تثبت دخول كل كافر مثلك الجحيم ، فهل يكون النقاش العلمي المنهجي بهذه الطريقة ؟؟؟

على كل أجدد الترحيب بك

ننتظر ردك وشكراً لك

وهذا السؤال يولد فى الذهن سؤال أخر وهو هل لديك فكرة عن طريقة عبادة السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام لله .. إن كانت لديك فكرة فنرجوا أن تعطينا إياها ؟؟

نرحب بضيفنا وندعو ا له بالتوفيق في الاجابه لاننا جميعا نبحث عن الحق فإن كان معه فلن نتردد في إتباعه وإن ظهر له ان الحق هو عبادة الله الاحد هي الحق وانه وحده المستحق للعباده وان عيسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام نبي ورسول من الله فعليه ان يختار فكما قال اما الملكوت او الهلكوت................ومرة اخرى نرحب بالضيف بيننا

¥‏ متى 7 : 21 (( ليس كل من يقول لى : يارب ، يارب! يدخل ملكوت السماوات . << بل الذي يفعل إرادة أبى الذى فى السماوات >> ))





¥‏ يوحنا 17 : 3 (( وهذه هى الحياة الأبدية : أن يعرفوك أنت الإله الحقيقى << وحـــــــــــدك >> ويسوع المسيح الذى << ارســــلتـــــــــــه >> ))



$ الذى يدخل ملكوت السماوات << حسب كلام المسيح >> فى الاعداد السابقة هو :
‏*‏ يفعل إرادة الآب الذى فى السماوات
‏*‏ يؤمن أن الآب هو الاله الحقيقى وحـــــــــــده
‏*‏ يؤمن أن المسيح رســـــــــــول


وانت بنفسك قلـــــت



فهل هذا يكفى؟! ...


.......‏ من له أذنان للسمع فليسمع .......