إعـــــــلان

**الصارم الصقيل** · 29-11-2012, 00:45

المشاركة الأصلية بواسطة mdt_سفيان صدوقي مشاهدة المشاركة

فادا كانت المعجزات هي أصل ومقياس لاثبات الألوهية فلمادا ادن المسيحيين لم يعبدوا هؤلاء الأنبياء

لا أتفق معك في هذه القولة !

المعجزات لإثبات صدق النبي و قد يأتي بعض الدجالين ببعض الخوارق لكن حالهم يدل على فساد معتقدهم .

والسؤال الذي طرحته في علاقة الأمر بمعتقد النصارى وجيه فلا ارتباط بين المعجزة و ادعاء الألوهية لأن هناك من فاق يسوع كما ذكرت بارك الله فيك و جزاك عن موضوعك .

**mdt_سفيان صدوقي** · 01-12-2013, 21:14

المشاركة الأصلية بواسطة الصارم الصقيل مشاهدة المشاركة

لا أتفق معك في هذه القولة !

المعجزات لإثبات صدق النبي و قد يأتي بعض الدجالين ببعض الخوارق لكن حالهم يدل على فساد معتقدهم .

والسؤال الذي طرحته في علاقة الأمر بمعتقد النصارى وجيه فلا ارتباط بين المعجزة و ادعاء الألوهية لأن هناك من فاق يسوع كما ذكرت بارك الله فيك و جزاك عن موضوعك .

المسيحيون يحتجون بالمعجزات التي قام بها المسيح ويقولون على انه الله لاته قام بمعجزات كبيرة وكثيرة

ولكنه يسوع بنفسه يقول ان اي واحد يستطيع ان يفعل المعجزات كالكدابين والنصابين

متى24_24
. لانه سيقوم مسحاء كدبة وانبياء كدبة ويعطون ايات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا

ادن من خلال النص ندرك ان يسوع قد حدر من ان هناك نصابين وكدابين كثيرون سيعملون معجزات عظيمة وعجائب

وهده المعجزات وهده العجائب ستكون سبب هلكهم في الاخرة يوم الدينونة ويسوع نفسه سيتبرا منهم

**الشهاب الثاقب.** · 01-12-2013, 23:50

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

جزاك الله خيراً على الموضوع
هناك موضوع ذو صلة قيم لأخونا Doctor X

معجزات (يســوع) تحت المجهر .....

كذلك هذه النصوص

إنجيل يوحنا 14
11 صَدِّقُونِي أَنِّي فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ، وَإِلاَّ فَصَدِّقُونِي لِسَبَبِ الأَعْمَالِ نَفْسِهَا.
12 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضًا، وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا، لأَنِّي مَاضٍ إِلَى أَبِي.

والنصوص التالية توضح أن المسيح رسول مِن الآب والإيمان الذى يقصده المسيح فى النص السابق هو ما قاله عن نفسه بأنه رسول حيث أنه لم يقل عن نفسه إله فكيف يطلب منهم أن يؤمنوا بأنه إله ثم مَن يؤمن به كإله يعمل أعمال أعظم مما يعملها ( غريبة ) !؟

إنجيل يوحنا 4
34 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «طَعَامِي أَنْ أَعْمَلَ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي وَأُتَمِّمَ عَمَلَهُ.

إنجيل يوحنا 5
30 أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

إنجيل يوحنا 13
16 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ، وَلاَ رَسُولٌ أَعْظَمَ مِنْ مُرْسِلِهِ.

النصوص السابقة توضح أن الذى يؤمن بالمسيح كارسول يَعمل أعمال أعظم مما يعملها المسيح ( بإذن الله ) و توضح أيضاً أنّ المسيح رسول عبد و الآب مُرسله إذن الآب أعظم

**ابو طارق** · 02-12-2013, 00:21

حفظك الله ورعاك أيها الأخ الكريم
أرجو أن يتسع صدرك فإن لي بعض الملاحظات على هذا الموضوع
بداية
العنوان لا يتناسب مع الموضوع
حبذا أن يتم تغيير العنوان فيصبح هكذا
هل ما قام به يسوع من معجزات دليل على ألوهيته ؟
أو
هل يستدل على ألوهية يسوع بالمعجزات وهناك من جاء بأعظم منها ؟

الملاحظة الثانية
تقول

من المعلوم ان الكدابين والمحتالين يمكنهم ان يعملوا المعجزات

كان الأولى بك أن لا تعمم
فليس من المعلوم لنا أن الكذابين والمحتالين يمكنهم أن يعملوا المعجزات
ولو كان باستطاعة الكذابين والمحتالين أن يأتوا بالمعجزات لما أيد الله بالمعجزات أنبيائه
فشتان بين المعجزات وبين ما يأتي به المحتال
وأعظم مثال لما يستطيع أن يأت به المحتالون هو السحر
فسحرة فرعون جاءوا بسحر عظيم حتى أوجس موسى عليه السلام منه خيفة ، فقد خيل إليه من سحرهم أنها تسعى
فالسحر ليس معجزة كما أن الصغير والكبير يستطيع أن يتعلمه
أما عصا موسى عليه السلام فهي الآية والمعجزة التي لا يستطيع أحد أن يفعل فعلها
حتى وإن استولى أحدهم على تلك العصاة
لذلك عندما شاهد السحرة تلك المعجزة أعلنوا إيمانهم برب هارون وموسى ولم يكابروا
فالمعجزات هي الآيات التي يأيد الله بها أنبيائه ورسله ليقيم بها الحجة على عباده
والمعجزة خارقة للعادة وخارجة عن المألوف لا تأت إلا على يد من يدعي النبوة تأييدا لنبوءته

ثم تقول أيها الأخ الكريم

وأيضا ف الكتاب المقدس أن الأنبياء عملوا معجزات كبيرة وعظيمة لم يفعلها حتى المسيح الاله نفسه فهل هؤلاء الأنبياء ألهة

هذا إقرار منك بألوهية المسيح عليه السلام بالرغم من عدم إقرارك بذلك
فالأولى بك أن تكتب - المسيح عليه السلام الذي تزعمون ألوهيته أو الذي تزعمون أنه إله -
نعم
لقد جاء في اناجيلهم أن المسيح عليه السلام قد
حذرهم مسبقا من أن يضلوا ولكنهم ضلوا ووقعوا في ما حذرهم منه
ولنتابع تحذيره حسب ما جاء في متى

( 23 حِينَئِذٍ إِنْ قَالَ لَكُمْ أَحَدٌ: هُوَذَا الْمَسِيحُ هُنَا! أَوْ: هُنَاكَ! فَلاَ تُصَدِّقُوا.
24 لأَنَّهُ سَيَقُومُ مُسَحَاءُ كَذَبَةٌ وَأَنْبِيَاءُ كَذَبَةٌ وَيُعْطُونَ آيَاتٍ عَظِيمَةً وَعَجَائِبَ، حَتَّى يُضِلُّوا لَوْ أَمْكَنَ الْمُخْتَارِينَ أَيْضًا.
25هَا أَنَا قَدْ سَبَقْتُ وَأَخْبَرْتُكُمْ.
26فَإِنْ قَالُوا لَكُمْ: هَا هُوَ فِي الْبَرِّيَّةِ! فَلاَ تَخْرُجُوا. هَا هُوَ فِي الْمَخَادِعِ! فَلاَ تُصَدِّقُوا. )
متى 24 /23 وكذلك في مرقس

ولكن المسيحيين لم يستمعوا لتحذيره عليه السلام
فصدقواالمسحاء الكذبة والكهنة الكذبة والقساوسة الكذبة
صدقوا أن هناك ظهورات عديدة للمسيح وللعدرا وللقديسين
لقد صدقوا أن المسيح عليه السلام قد ظهر على صورة شحات يُطرد عن باب الكنيسة
فيُشفق على حاله أحد الدكاترة فيأخذه معه في سيارته ليطعمه في الكراج

أما الملاحظة الأخيرة
فعليك أن تستبدل لوحة المفاتيح بلوحة مفاتيح جديدة
فلوحتك هذه تفتقر إلى حرف الذال أنظر كم خطأ إرتكبته بسبب تلك اللوحة

من المعلوم ان الكدابين والمحتالين يمكنهم ان يعملوا المعجزات وأيضا ف الكتاب المقدس أن الأنبياء عملوا معجزات كبيرة وعظيمة لم يفعلها حتى المسيح الاله نفسه فهل هؤلاء الأنبياء ألهة

وادا كان مقياس في مسألة الألوهية هي المعجزات فلمادا لم يعبد المسيحيون هؤلاء الأنبياء
ادن لنقارن بعض المعجزات التي فعلها الأنبياء في الكتاب المقد س على سبيل المثال حزقيال أحيا جيشا باالكامل في سفر[حزقيال10:37]
[فتنبأت كما امرني فدخل فيهم الروح فحيوا وقاموا على اقدامهم جيش عظيم جدا جدا]
ادن حزقيال أحيا جيشا عظيما جدا جدا ويسوع لم يحي جيشا كاملا فهل ادن حزقيال اله
ايليا يشوق البحر بثوبه في سف
ر[ملوك الثاني 8:2]
[واخذ ايليا رداءه ولفه وضرب الماء فانفلق الى هنا وهناك فعبرا كلاهما في اليبس.]
اليا ادن استطاع ان يشق البحر بملابسه فقط فهل اليا هو الله لمادا لا يعبد المسيحيون اليا ويتخدونه الها ادا كان اثباث الألوهية مجرد حدوث المعجزات
اليشع يحي الميت ولكنه يحييه وهو ميت في سفر
[ملوك الثاني 22:13]
[ وفيما كانوا يدفنون رجلا اذا بهم قد رأوا الغزاة فطرحوا الرجل في قبر اليشع فلما نزل الرجل ومس عظام اليشع عاش وقام على رجليه]
ادن اليشع يحي الميت وهو ميت فهل يسوع أحيا الموتى وهو ميت ادن معجزة اليشع أكبر من معجزة يسوع فلمادا ادن يعبد المسيحيون اليشع
ادن من خلال هده النصوص ندرك ان أنبياء كثيرة فعلت معجزات ومعجزاتهم كلها أكبر وأعظم من معجزات يسوع نفسه

فادا كانت المعجزات هي أصل ومقياس لاثبات الألوهية فلمادا ادن المسيحيين لم يعبدوا هؤلاء الأنبياء

هناك حالتان فقط لم تسقط فيهما نقطة الذال وذلك بسبب نسخهما من خلال النصوص
فاستبدل لوحتك وتقبل تحياتي

**mdt_سفيان صدوقي** · 02-12-2013, 02:12

شكرا لك اخونا ابو طارق على كل ملاحظات وسا اعمل بها مع ان شاء الله

**ابو طارق** · 02-12-2013, 09:40

جزاك الله خيرا
هديتي إليك هذه الباقة من الزهور

**mdt_سفيان صدوقي** · 25-01-2014, 20:11

المشاركة الأصلية بواسطة الشهاب الثاقب. مشاهدة المشاركة

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

جزاك الله خيراً على الموضوع
هناك موضوع ذو صلة قيم لأخونا Doctor X

معجزات (يســوع) تحت المجهر .....

كذلك هذه النصوص

إنجيل يوحنا 14
11 صَدِّقُونِي أَنِّي فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ، وَإِلاَّ فَصَدِّقُونِي لِسَبَبِ الأَعْمَالِ نَفْسِهَا.
12 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضًا، وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا، لأَنِّي مَاضٍ إِلَى أَبِي.

والنصوص التالية توضح أن المسيح رسول مِن الآب والإيمان الذى يقصده المسيح فى النص السابق هو ما قاله عن نفسه بأنه رسول حيث أنه لم يقل عن نفسه إله فكيف يطلب منهم أن يؤمنوا بأنه إله ثم مَن يؤمن به كإله يعمل أعمال أعظم مما يعملها ( غريبة ) !؟

إنجيل يوحنا 4
34 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «طَعَامِي أَنْ أَعْمَلَ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي وَأُتَمِّمَ عَمَلَهُ.

إنجيل يوحنا 5
30 أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

إنجيل يوحنا 13
16 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ، وَلاَ رَسُولٌ أَعْظَمَ مِنْ مُرْسِلِهِ.

النصوص السابقة توضح أن الذى يؤمن بالمسيح كارسول يَعمل أعمال أعظم مما يعملها المسيح ( بإذن الله ) و توضح أيضاً أنّ المسيح رسول عبد و الآب مُرسله إذن الآب أعظم

اين العقول لتعقل ما يقوله السيد المسيح

حقا ما اتيت به أخونا الشهاب الثاقب خلاصة ما قاله المسيح ما هو الا رسول مرسول من الراسل الدي هو الله

وان كل اعماله ومعجزاته ليست بمشيئته انما المشيئة لله سبحانه وتعالى

دعوة الى كل عاقل رجع اوراقك كاملة وسننتظر منك القرار

إعـــــــلان

هل المعجزات مقياس الألوهية

هل المعجزات مقياس الألوهية

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق