هو عاوز يرمي شبهه ويجري، يخافوا من الحوار، ويدخلوا بأسماء أكبر منهم واحد مفكر مسيحي يدخل يرمي شبهه، من غير تفكير ولا يرجع ، والأن الفارس شكله ركن الحصان في مكان بعيد مش عارف يرجع
الأخ يوسف أعتقد أن شخص متكأ على عصاه إذا مات فإن ثقله سيوقعه ودابة فى اللغه قد تكون حشرات أو زواحف فى ومن الممكن فى وقت قصير أن تأكل جزء من العصا فيختل توازنه والقرأن لم يحدد مده كما أفاد الأخوه وليس من المنطقى أن نأخذ حقائق تاريخيه من كتابكم المحرف وكتابك يقول ترى القذى فى عين أخيك ولا ترى الخشبه التى فى عينك فأرجو منك أن تلتفت للكوارث التى فى كتابك
الاخوه الاعزاء الاعضاء فى المنتدى
الاخوه الاعزاء الزوار فى المنتدى
سلام الرب يكون مع جميعكم
كنت اتمنى ان يعلق كل الاعضاء و الزوار على سوالى السابق ولكن بارك الرب فيما رزق من الاخوه الذن علقوا على المعجزه الوارده فى سوره سباء 14 عن موت سيدنا سليمان على عصاته ولانى اعرف ان هذه القصه مجهلله المكان فى السوره توقعت ان تكون الردود غير كثيره .
وانطلاقا من الوصول الى الهدف المقصود من السوال او الموضوع اسمحوا لى ان اكمل ما كنت اقصده من هذا التساول وقبل ذلك لايفوتنا ان ننوه الى مقصد الايه القرانيه هو الوصول الى ان الجن لايعلمون الغيب ؟؟؟
ونحن لم نستطع ان نسال ايا من الجن عن صحه هذا الامر وحتى ان استحضر احدكم الجن فلا يمكن ان نثق فيه لان منهم من هو فاسق او كافر او مومن او مقسط حسب وصف السور القرانيه . ولذلك نبحث عن طريقه اخرى لفهم صحه الموضوع لذلك تسالت عن الموضع الذى حدثت فيه هذه المعجزه القرانيه ولاننا ليس لدينا مكان دقيق من وصف الايات القرانيه لذلك نتوقع الاحتمالات الاتيه او نجتهد فى هذه الاحتمالات وهى ربما فى قصر الملك او فى قصر الوزراء او فى قصر الملكه او فى قصر الجوارى او فى الهيكل او فى المحراب وهذه هى كل الاحتمالات الممكنه ؟؟؟؟
ومن هذه الاحتمالات نتسال ؟؟؟؟؟؟
اذا كان الجن لم يدرك موت سيدنا سليمان فماذا كان تصرف الانس اى البشر الموجودين فى ايا من هذه الاماكن لو كان احد الانس من الخدم او الجنود او الوزراء او زوجات سليمان الحكيم او العبيد او اولاده او احفاده او اى شخص من المصليين فى الهيكل او من عامه الشعب ؟؟؟؟
هل كل هولاء البشر راوا سليمان متكى على عصاته لايام او سنين طويله دون ان يساله احدهم عن موعد اكله او شربه او نومه او صلاته ؟؟؟
هل يمكن ان يستوعب اى عقل لاى انسان عاقل ان يترك كل هولاء الفئات من البشر ملكهم العظيم لسنوات طويله دون ان يساله احدهم عن اى احتياج يلزمه او اى خدمه يحتاج اليها او الم يشك ايا منهم ان الملك مغمى عليه يحتاج الى طبيب او علاج حتى ان لم يفهم احدهم انه مات حتى ياتى الطبيب ويوكد موته ام ان الطبيب علم بموته وتركه متكا على عصاته ؟؟؟؟
انا لن اجيب ولكن اترك لعقولكم المتفتحه البحث عن اجابه مقنعه وابلاغى بها او التعليق بها على الموضوع
واخيرا اشكر متابعتكم والقاكم على خير فى تكمله للموضوع او موضوع اخر
الكاتب /يوسف فارس
ألم أقل لكم ... سيظل يكرر كلامه مرارا وتكرارا لأنهم لا يحسنون غير ذلك ... ليس عندهم شيء يسمى البحث العلمي أو التدقيق ... لماذا يرهق نفسه بالبحث إن كان يستطيع أن يكرر الكلام؟
المشاركة السابقة للضيف المفترِ - والتي قمت بنقلها لهذه الصفحة - هي نسخ ولصق لمشاركته الثانية في الموضوع الأصلي بنفس أخطائها الإملائية
الحمد لله الذي عافانا
سبحانك اللهم وبحمدك ... أشهد أن لا إلاه إلا أنت ... أستغفرك وأتوب إليك
الاخوه الاعزاء الاعضاء والزوار
سلام الرب يكون معكم
خلاصة الامر بالرغم من كثره الكلمات والصفح الكثيره التى ترسلونها فى هذا الموضوع الا انكم ما زلتم بعيدين كل البعد عن الاجابه عن سوالى والمحدد فى
ماذا فعل الانس تجاه موت ملكهم العظيم وهو متكى على عصاته ان كان فى المعبد او الهيكل او المحراب او القصر الملكى او قصر الملكه اى سكنه مع زوجته او فى الحريم وهو قصر الجوارى وما الى ذلك من اماكن ؟؟؟
انا لااطلب استطاله فى الاحاديث او المواضيع المنسوخه من النت ولكننى اطلب اجابات عقولكم المححده على السوال السابق فقط
ولكم السلام والنعمه
الراسل / يوسف فارس
إذن فأنت لا تملك دليلا على زعمك أن سنينا طويلة مضت على سيدنا سليمان وهو متكيء على منسأته بعد وفاته
شكرا لك
بالنسبة لإجابة هذا السؤال
ماذا فعل الانس تجاه موت ملكهم العظيم وهو متكى على عصاته ان كان فى المعبد او الهيكل او المحراب او القصر الملكى او قصر الملكه اى سكنه مع زوجته او فى الحريم وهو قصر الجوارى وما الى ذلك من اماكن ؟؟؟
فقد تقدمت في صفحة الحوار في المشاركة رقم 10 ... اتعب نفسك قليلا في قرائتها وستعرف الجواب
سبحانك اللهم وبحمدك ... أشهد أن لا إلاه إلا أنت ... أستغفرك وأتوب إليك
بارك الله فيك أخي رفيق وجعل ماكتبت في ميزان حساناتك، بس أشك أن يقرأها الضيف كان قراء كتابه الأول. وقرأة الحق معانه له. هؤلاء لايحاورون ولا يقرؤؤن، لو بذل جهد في أنه يقرأ كتابه ربما يكتشف شيء مفيد. ياسبحان الله، ازاي يقولوا عن كتابهم كتاب مقدس وتلاقي الواحد فيهم عدا الثلاثين وماختم فيها كتابه مره واحده في حياته. كتاب مقدس يتحط في الرف بس.
تضع شبهة حول الإسلام وأنت غير مستعد للحوار حولها ..
في كل مشاركة تكرر نفس الكلام الذي قلته في المشاركة الأولى .. دون أن تأتي بأي شيئ جديد .. ودون أن تواجه وتعقب على كل نقطة في إجابة محاورك هل اقتنعت بها أم لا ولماذا .
سلوكك هذا نفسه - لو كنت صادقا مع نفسك وتحب الخير لها فعلا - يجب أن يدفعك للشك في الطريق الذي تسير عليه .. لأن الله سبحانه وتعالى لا يمكن أبدا أن يكون في صف إنسان بسلوكك هذا ..
خذ هذا الدرس المختصر في كيفية الحوار :
- تسأل سؤالا ..
- يجيبك محاورك ..
- هنا حالتان فقط : إما أنك اقتنعت بالإجابة فلتكن شجاعا وتعترف بذلك .. وإما أنك لم تقتنع فلتقل لمحاورك لماذا وتعلق على كل نقطة من كلامه تبين إذا كان فيها مثلا - من وجهة نظرك - مغالطة أو أنها مثلا خارجة عن موضوع الحوار مع ذكر السبب أيضا لماذا .. وهكذا ..
أما إن كانت تزعجك كلمة "لماذا" .. فهذا الدرس لن ينفعك للأسف ..
التعديل الأخير تم بواسطة إدريسي; الساعة 16-10-2012, 03:07.
الاخ العزيز الادريسى
سلام الرب يكون معك
هل تظن انى اعجز عن الرد او اهرب من الحوار
الحقيقه انا ارى انكم كمسلمين هذه الايه سباء 14 تضعكم جميعا فى مازق كبير جدا للاسباب الاتيه :
1- اولا تتحدث الايه عن علاقه بين سليمان والجن وهذا تنكره التواره وحياة وتاريخ سليمان خصوصا ان التاريخ لم يسجل اى مبنى او منشاه من صنع غير ادمى فى كل مملكه سليمان
ثانيا : لماذا اقتصرت ايات ومعجزات الاسلام فى القران عن كلام بين الناس والجن او بين الناس والنمل او بين الناس والهدهد ؟؟؟
هل نفهم من ذلك ان الاسلام واله الاسلام عجز ان يحقق معجزه عينيه يراها البشر ؟؟؟
افلا تعلمون ما هى شروط المعجزه وما هى شروط النبؤه كما وردوا فى الكتاب المقدس مسبقا ؟؟؟
ام انكم لما فى عقيدتكم من عجز اخترعتوا شروطا جديده للنبؤه وشروطا جديده للمعجزه
ثالثا : كيف يصدق عاقل ان نبى وملك عظيم خرج ولم يعد حتى لو عام فقط ؟؟؟
دون ان يعلم احدا مكانه ؟؟؟ ماذا يحدث فى امريكا لو اختفى اوباما او فى السعوديه لو اختفى الملك ؟؟؟ او فى مصر لو اختفى الرئيس ؟؟؟ او فى اى دوله لو اختفى رئيسها ؟؟؟
رابعا : ان تاريخ سليمان خلا تماما مما ورد فى القران عن سليمان وطريقه موته التى لايمكن تمر فى عقل سليم دون اى طعون ؟؟؟ لان التوراه توكد ان سليمان مات ودفن مع ابائه ولم تتعرض لمثل هذه الخرافات ؟؟ ارجو الا تتضايق من صراحتى
انا اعرف شخص خرج كلبه من منزله ولم يعد حتى الصباح فاستاجر عجله وظل يلف فيها فى البلده حتى يبحث عنه فوجده مصاب فى قدمه وحمله الى المنزل وعالجه ؟؟؟
كيف يمكن ان يقنعنى القران بهذه ######### التى حتى لم يوكدها تاريخ سليمان ؟؟؟
اذا اتسع صدركم لهذه التصاريح وتم نشرها فى المنتدى دون حذف فسوف اكمل ما عندى من دراسات وملاحظات تختلف تماما عن اى شبهات سمعتموها من قبل
ولكن اطلب منكم الربط بين العقيده والتاريخ فى اى امر حتى لاتسيروا وراء ايات ########### اقصد انها ######### امام التاريخ
مثلا مثل ادعاء القران بان المسيح لم يصلب فى قول الايه وما صلبوه وما قتلوه ... ويعجز القران ان يوضح لنا على من تعود الهاء فى صلبوه والهاء فى قتلوه بينما الانجيل يرصد ويورخ شخصيات الملوك التى تمت محاكمته امامهم ويرصد لنا الموضع الذى تم تعليق الصليب فيه وتبحث عن الصليب الملكه هيلانه فتجده والقبر الذى دفن فيه ؟؟؟ على حد المثال وليس الحصر كيف نكذب التاريخ والادله الدامغه ونتعلق فى ايات ##########. ان داود فى مزموره يقول لنا العقل يحفظك والفهم ينصرك ؟؟؟
اى اننا لانمانع فى الاستماع للغير ولكن نختار ما ترصده الكتب المقدسه ويؤكده التاريخ ويدركه العقل البشرى .. فنحن كبشر لايمكن ان يطلب منا الوحى الالهى ان نستشير الجن عن احداث او نسال الهدهد عن الملكه بلقيس او نسال فى مملكه النمل عن رويته لسليمان وكلامه معه علما بان النمل حشره عمياء ولا تتكلم ولكنها تعمل برائحه كيميائيه اى انها حشره تشم الروائح فقط
وسوالى كيف تفهم عقولكم هذه الايات التى لايمكن ان يستريح لها عقل عاقل ولايمكن ان يصدقها عاقل
واخيرا اختم الرساله بقول السيد المسيح سلامى اتركه لكم سلامى اعطيكم ليس كما يعطى العالم اعطيكم انا
وهناك ايضا نقاط اختلاف مازالت موجوده فى موضوع موت سليمان على عصاته يمكن ان ارسلها لكم فيما بعد
كما ارجو الرد الدقيق المركز القصه ليست قصه نسخ وكوبى لما موجود على صفحات النت فليس كل ما فى النت يدخل عقول الحكماء والفهماء
واخيرا الرب يفتح عيونكم على الحق
الكاتب / يوسف فارس
التعديل الأخير تم بواسطة رفيق أحمد; الساعة 16-10-2012, 16:03.
هو مبرمج على شبهة معينة ورأسه وألف سيف أنه (جاب الديب من ديله) ... فمهما رديت عليه هيعمل مش شايف وهيفضل يعيد ويزيد في شبهته لحد ما نزهق بأة كلنا ونسكت فيشعر إنه انتصر !
بأقوللك إيه يا أستاذ يوسف ... إبعتلي الرد اللي إنت عايزنا نكتبه في رسالة وأنا هأنزلهولك على إن أنا صاحبه ... وريح دماغك ودماغنا يا عم ولا تزعل ... بأتكلم جد والله
واللا أقوللك اللي أحسن من كده ... موضوع هدفه تشككنا في القرآن العظيم ... أنا هافترض جدلا - معاذ الله - إني يا عم شكيت ... هل ده هيخليني أعتنق الأرثوذكسية مثلا؟؟؟
لأ طبعا ... علشان أعتنقها لازم إنت تكرز بالإنجيل وتبشر بالفداء والخلاص ... إيه رأيك بأة يا عم أسيبلك نفسي خالص تكرز وتبشر زي ما إنت عايز ... إيه رأيك نفتح موضوع جديد تدعيني فيه لإعتناق الأرثوذكسية وأوعدك إن إستطعت أن تقنعني بيها إني أقلع ملط واأخش على جرن المعمودية من بكرة الصبح !
واثق من دينك ؟ تقدر على كده؟
ماأعتقدش !
تعالوا نشوف بأة المداخلة الجديدة في العدد القديمة في المحتوى بتاعة الأستاذ يوسف
الاخ العزيز الادريسى
سلام الرب يكون معك
هل تظن انى اعجز عن الرد او اهرب من الحوار
الحقيقه انا ارى انكم كمسلمين هذه الايه سباء 14 تضعكم جميعا فى مازق كبير جدا
تاني؟؟؟
إسمها سبأ ... س ب أ ... مش معقول أستاذ كبير مكتشف للشبهات وكاشف للثغرات زي حضرتك يكون مابيعرفش يكتب ... عيب !
1- اولا تتحدث الايه عن علاقه بين سليمان والجن وهذا تنكره التواره وحياة وتاريخ سليمان خصوصا ان التاريخ لم يسجل اى مبنى او منشاه من صنع غير ادمى فى كل مملكه سليمان
طيب ما تنكره التوراة - المحرفة - إيه المشكلة
حد قال لحضرتك إن إحنا بنعتبر التوراة المحرفة أو الإنجيل المؤلف مرجعية لنا نعرف منها الصحيح من غيره في ديننا؟؟؟
طب ما التوراة - المحرفة - بتقول إن سيدنا سليمان - حاشاه - كفر في آخر حياته وجنح للمومسات وعبد الأوثان - لعنة الله على من افترى عليه هذا - والقرآن العظيم بيقول (وَمَا كَفَرَ سُلَيْمَانُ) ... يبقى نترك قول القرآن لقول كتاب لا يعرف أصلا من كاتبه
إنت فاهم أنا عايز أقول إيه؟؟؟
أشك
وبعدين موضوع التاريخ ده موضوع ظريف أوي ... إزاي يعني عايز تخلي التاريخ - الذي يكتبه البشر بإتفاق - حكم على نصوص تنسب للرب؟؟؟
لو قبلنا منطقك ده يبقى لا يوجد شخص إسمه يسوع أصلا وهذا ما توصل إليه بعض الباحثين والدارسين للتاريخ
والنقطة الأكثر ظرفا موضوع البناء الذي يبنيه غير الآدمي ده ... ممكن حضرتك تفرقلنا بين المبنى اللي بيبنيه الآدمي والمبنى اللي بيبنيه الجن؟؟؟
إيه يعني المبنى التاني بيزحلق مثلا؟ أو حيطانه بتغير مكانها لما تزهق من الوقوف؟؟؟
هو أي كلام والسلام؟؟؟
إنت فاكر إننا - مثلك - لا نقرأ ما يكتب في صفحات حوار الأديان؟؟؟
فاكرنا - مثلك - داخلين نجرب أو واخدينها لعبة؟؟؟
ربنا يهديك
يتبع إن شاء الله
سبحانك اللهم وبحمدك ... أشهد أن لا إلاه إلا أنت ... أستغفرك وأتوب إليك
ردا على تعليق رفيق احمد وروح الريحان بخصوص ما ورد فى سورة سبا
الاخوه الاعضاء
الاخوه الزوار
اشكر ردكم على تعليقى
ولكن
لماذا تجاهلتم التعليق على ..... فنحن كبشر لايمكن ان يطلب منا الوحى الالهى ان نستشير الجن عن احداث او نسال الهدهد عن الملكه بلقيس او نسال فى مملكه النمل عن رويته لسليمان وكلامه معه علما بان النمل حشره عمياء ولا تتكلم ولكنها تعمل برائحه كيميائيه اى انها حشره تشم الروائح فقط
لماذا اقتصرت المعجزات القرانيه على التخاطب مع الحشرات والطيور
كما لايفوتنا ان ناخد موضوع حديث البلح على ان رسول الإسلام اراد ان ############ يصنع معجزه ولكنه عندما ##### ######## قال انتم اعلم منى بشئون دنياكم ؟؟؟
هذا دليل قطعى ان نبيكم محمد نبى بلا سلطان الهى ولان سلطان النبؤه هو من الرب بذلك يكون نبيكم ليس نبيا لله لانه عجز فى صنع المعجزات
وارجو الا تمنعوا هذا التعليق عن المنتدى حتى تكونوا امناء فى الحق وفى حريه الراى وليس متعسفين الفكر
وسلام الرب يكون معكم
الكاتب / يوسف فارس
التعديل الأخير تم بواسطة رفيق أحمد; الساعة 16-10-2012, 16:18.
تعليق