قدرة الإله عز وجل على فعل ما يريد كيفما يريد , لا تتعارض أبداً مع أن تكون هذة الأفعال متسقة ومنطقية
بل أن من كمال الله أن تتصف تصرفاته بكمال المنطقية و الإتساق

كما أن القدرة اللامحدودة لله لا تتعارض أبداً مع عدله عز وجل اللامحدود
فالعدل يقتضي أن عندما يكون الإنسان مُطالب بالإيمان بأشياء , حتى لو كانت فوق خياله ولا يراها , على الأقل يجب ألا تكون هذة الأشياء متناقضة .
فما بال إن كانت هذة الأشياء مقدمة من رب العالمين
لكِ أن تتخيلي مدى إتساق و منطقية الأشياء التي سيعرضها رب الكمال على مخلوقاته , بما يتناسب مع كماله

جزاك الله كل خير اخى مجدى فوزى ،حورا تعلمت فى الكثير بفضل الله ثم بفضلك اخى الكريم ،اسال الله العظيم لاستاذه،كاتى ان ينور الله قلبك وعقلك يهديكى للحق،،،

بسم الله الرحمن الرحيم
وَقُلِ الْحَمْدُ لِلّهِ الَّذِي لَمْ يَتَّخِذْ وَلَدًا وَلَم يَكُن لَّهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ
سورة الاسراء


بسم الله الرحمن الرحيم
وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ إِلاَّ نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلاَّ أَنَا فَاعْبُدُونِ
سورة الأنبياء - الآية الكريمة 25


كلام واضح و مباشر و صريح


الله عز وجل عادل
وعندما يأمر مخلوقاته بشيء
و طالما سيكون علي هذا الشيء حساب في الآخرة
و سيكون هناك جنة أو عذاب بناء على قبول هذا الإيمان أو رفضه

ولانه عز وجل عادل , بل أعدل العادلين
فالشيء المُطالب الإنسان بالإيمان به , أتصف بالوضوح والصراحة
وقاله الله سبحانه و تعالى بشكل مباشر


سبحان ربي الأعلى أعدل العادلين

أحاول أن أفهم ولكن دون فائدة رغم أنه كلام جميل دون تشغيل العقل, وتلاعب خطير بالألفاظ ولا أدرى كيف يمر مثل هذا الكلام مرور الكرام دون أن ينتبه له أى مسيحى مثلا أنا أسأل أى مسيحي أن يشرح لي هذه الجملة ولكن هذه الوحدانية ليست وحدانية مطلقة ولكن وحدانية جامعة!!!!!!!!!!!!!!؟ تانيا:أقانيم متحدون بغير إمتزاج ومتميزون بغير إنفصال.؟ فلنفترض أني سأرسم ثلاثة خطوط مستقيمة ومتطابقة وبنفس اللون وأنظر من فوق هل ياترى أرى ثلاثة مستقيمات؟ وكيف يعلم كل من يرى هذه الخطوط أنها ثلاثةو ليس واحد ؟؟؟ وكيف أميزهم بدون إنفصال ؟؟؟
هل الله لا يستطيع تخليص العالم إلا بالإستعانة بإبنه ؟ أليس هذا إعتراف صريح بعدم قدرة اللة على الغفرآن إلا بوسيط أوبالفداء(تعالى الله عما يصفون) هذا يعني أنه عاجز أوناقص (أستغفر الله) ما دام بحاجة لأخر,وبصغة أخرى لا يملك القدرة المطلقة ,لأن الله الذي يؤمن به كل مسلم لا يحتاج بل نحن دائما محتاجين له ,إنما الله تعالى إذا أراد شئ أن يقول له كون فيكون ومن جهة اخرى إذا لم تكن عنده نية ليدين لماذا يبعث بإبنه ليخلص؟؟
وهذا منتهى التناقض ,إذا كان الرب هو الروح فلماذا نحط الروح في الحسبة ونقول ثلاثة ؟؟ يعنى هما إثنان الآب والإبن هل كان الرب وحده لما كان الإبن على الأرض؟ أوكانا معا ؟ إذا كان معا من كان هناك فى السماء أو كان يسيرأمور البشر من الأرض؟؟؟ وإذا كان الأب يعنى نازل نازل لماذا بعث الإبن ؟ وإذا الروح الذى هو نفسه الرب له خاصية الحياة بكل من قوة وفاعلية إذن لماذا يجعل من قصة الفداء هذه ضرورية للخلاص العالم بيد أنه يستطيع بكل قوة وفاعلية من غفرآن هذه الخطيئة.!!!!!!!؟ دون أن يبعث إبنه ليتعذب ويهان ويموت مذموم على الصليب ؟؟؟؟؟؟؟
سؤال:هل من المحبة والحنان والبذل أن يبعث أى أب عادي إبنه الوحيد ليموت من أجل أخطاء لم يكن له ناقة ولا جمل فيها ؟؟؟؟؟؟ أي قسوة هذه التى يتصف بها هذا الأب وهو يرى إبنه مصلوب مذموم يتقاذفونه بأسوء الألقاب وهو جاء من أجل تخليصهم ؟؟ كيف لأي إنسان مهم كان قاسي يستطيع تحمل وهو يرأ برئ يعذب ولا يرف له جفن ؟ كيف لهذا الإله القاسي أن يعبد ؟ إذا كان إلاهكم يا معشر المسيح والمسيح منكم براء بهذه القسوة إذن هوليس نفس الإله الذي يعبدونه المسلمين ,إلهنا واحد أحد فرد صمد لم يلد ولم يولد ولن يكن له كفؤءا أحد الله هو الرؤوف الرحيم هوأحن على عباده من الأم برضيعيها هذا هو الإله الذي يستحق العبادة .

إسأل أيها المسيحي الذي تتكلم لغة العربية وأعلم أنك محظوظ أكثر من غيرك من غير اللسان العربي فأنت مطالب أكثر من غيرك لتبحث عنه لتزيل الغشاوة على عينيك لتعقل لتعلم فى أي إتجاه أنت ذاهب أسرع ربما يكون الموت أسرع يوم لا ينفعك لا مال ولا بنون ولا قسيس وفداء فلا تستمر فى هذه اللعبة وأبحث عن الحقيقة من الآن فصاعدا .
والسلام على من أتبع الهدى وبنور القرآن إهتدي وبسنة محمد صلى الله عليه وسلم إقتـــــــــــدى

الحقيقة انهم يعبدون لجنة إلهية واحدة مكونة من ثلاثة آلهة !!!
والوحدانية هنا أنها لجنة واحدة فقط وليست ثلاثة ولكن أعضائها ثلاثة . ولكني اعترض على وصف حضرتك كلامها بأنه (كلام جميل)
هذا هو الموضوع

ببساطة شديدة

لو صدقتم أنتم يا مسيحيين أن الله قادر على فعل مايريده لأمنتم أن المسيح نبى ورسول من الله خلقه بدون أب من العذراء البتول الطاهره مريم عليها السلام .
أنتم ظواهر صوتيه تقولون ما لا تؤمنون به وتتخيلون امورا من عندكم ما أنزل الله بها من سلطان .
الله قادر على فعل أى شىء من غير ان يسأله احد وقادر على ان يغفر لأدم وقد غفر له بدون ان ينضرب على قفاه وبدون أن يصلب وترمى القاذورات عليه
الله قادر على ان يرسل لنا شريعة مفهومه شريعه صريحه وليست شريعة طلاسم غير مفهومه وغير منطقيه.
نحن نعبد الله القادر العلى الكبير ذو العرش المجيد ...الله القدوس المتعالى التواب .
ولا نعبد من صلب وتهزأ على الصليب.

ننتظر أسئلتك فلا تترددى

يا ضيفتنا الفاضلة :
لقد رجوتك مرارا وتكرارا أن تكونى (محايدة) لكى تستطيعى استكشاف طريقك
فماذا لو وجهنا نفس كلامك هذا لك يا ضيفتنا الكريمة ؟؟

1- لماذا لا تؤمنين بأن الرب قادر وحر فى أن يتجسد فى البقر كما فى عقيدة الهندوس بدون أن تستفسرى عن كيف ولماذا ؟؟
(آمنى بالهندوسية أولا لكى تحل فيك روح البقرة المقدسة فتستطيعين فهم ما يقولون !!!!)

2- لماذا لا تؤمنين بأن الرب قادر وحر فى أن يتجسد فى النار كما فى عقيدة المجوس بدون أن تستفسرى عن كيف ولماذا ؟؟
(آمنى بالمجوسية أولا لكى تحل فيك روح النار المقدسة فتستطيعين فهم ما يقولون !!!!)

3- لماذا لا تؤمنين بأن الرب قادر وحر فى أن يتجسد فى بوذا كما فى عقيدة البوذيين الوثنية بدون أن تستفسرى عن كيف ولماذا ؟؟
(آمنى بالبوذية أولا لكى تحل فيك روح بوذا المقدسة فتستطيعين فهم ما يقولون !!!!)

4- لماذا لا تؤمنين بأن الرب قادر وحر فى ألا يتخذ صاحبة ولا ولدا وأن يكون بلا شريك متصف بكل كمال ومنزه عن كل نقص كما فى عقيدة الإسلام بدون أن تستفسرى عن كيف ولماذا ؟؟
(آمنى بالإسلام أولا لكى تستطيعي فهم ما نقول !!!!)

5- لماذا لا تؤمنين بأن الرب قادر وحر فى أن يرفع المسيح صلى الله عليه وسلم إلى السماء بلا صلب بدون أن تستفسرى عن كيف ولماذا ؟؟؟

6- لماذا لا تؤمنين بأن الرب قادر وحر فى أن يغفر لآدم خطيئته بدون حاجة إلى عقاب أو ذبيحة كفارة بدون أن تستفسرى عن كيف ولماذا ؟؟؟
خصوصا وقد قال الرب فى كتابك المقدس :
* (أَمَّا هُوَ فَرَؤُوفٌ، يَغْفِرُ الإِثْمَ وَلاَ يُهْلِكُ. وَكَثِيرًا مَا رَدَّ غَضَبَهُ، وَلَمْ يُشْعِلْ كُلَّ سَخَطِه)
* (أَنَا أَنَا هُوَ الْمَاحِي ذُنُوبَكَ لأَجْلِ نَفْسِي، وَخَطَايَاكَ لاَ أَذْكُرُهَا)
* (فَاللهُ الآنَ يَأْمُرُ جَمِيعَ النَّاسِ فِي كُلِّ مَكَانٍ أَنْ يَتُوبُوا، مُتَغَاضِيًا عَنْ أَزْمِنَةِ الْجَهْلِ)
* (لكنك ترحم الجميع لانك قادر على كل شيء وتتغاضى عن خطايا الناس لكي يتوبوا)

فلماذا لا يتغاضى الرب عن خطيئة آدم لكى يتوب ؟؟ أليس كلام الله ثابت ولا يتبدل ؟؟؟

7- لماذا لا تؤمنين بأن الرب قادر وحر فى أن يكون إبنه - المزعوم - بشرا رسولا فقط يعيش ثم يموت ثم يبعث يوم القيامة كسائر البشر بدون أن تستفسرى عن كيف ولماذا ؟؟؟

8- لماذا لا تؤمنين بأن الرب قادر وحر فى أن يهلك أقنومى الإبن والروح القدس - فيكون مفرد الأقانيم - بدون أن تستفسرى عن كيف ولماذا .... فهى (أقانيمه) وهو حر فيها يفعل ما يشاء ؟؟؟

أرجوك : كونى (محايدة) و (استخدمى عقلك فقط)
------------------------
1- فكرى بشكل منطقى
2- فكرى بشكل سليم
3- فكرى بشكل محايد
------------------------
هذه هى (المفاتيح الثلاثة) لاستكشاف طريق الحق - إن كنت ترغبين فيه -

شكرا الأستاذ مجدى فوزي على كل ما نتعلمه منك فأنت بالنسبة للكثير قدوة فى محوراتك وأنا متتبعة دائمة بإذن الله أما فيما يخص الكلام الذي قرأته هذا فى حد ذاته رفعك مقدار فى عينى وهو دليل أن كل المشركات تقرأولا تهمل حتى لا يتسنى لأى أحد ان يمرر ما يشاء ,أما عن عدم قبولك, فأنبه حضرتك وأرجوأن لا أكون أسأت الأدب بكلمة أنبه يأخى وأستاذى أنا مسلمة لهذا أنا مشغلة عقلى كويس, لأن الإسلام دين عقل وعلم كل ما أقصده هوكلام جميل وحلو دون تشغيل عقل , يعنى أنا أقصد مين ؟؟ طبعا أنا أقصد الناس لعقلهم أخذ أجازة على طول خاصة فى أمور دينهم يعنى الناس أصحاب نظرية آمن وبعدين إوع تفكر . لهذا يلجوؤن الى تنميق الكلام وزخرفته والتلاعب بألفاظ وغيرها. أما بنسبة لى ولكل مسلم لا يوجد قبل ولن يوجد بعد القرآن الكريم كلام جميل , أرجوالصفح إن تبادر إلى ذهنك غير ما أردت توصيله . أتمنى لك التوفيق وبارك الله فيك يأخى وأستاذى الكريم

بارك الله في الاخت صحوة صالحة ، وانا على يقين انك لاتقصدين ان العبارات الغامضة من عينة (أقانيم متحدون بغير إمتزاج ومتميزون بغير إنفصال) تعتبر كلام جميل . ونحن نسأل الله للضيفة الهداية ونسألها ان تبحث في كتبها المقدسة من اين استنتجوا هذه العبارة .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الضيفة كاتي

وصلت الردود إلى 204 مشاركة وأنا على يقين أن الله سبحانه وتعالى قد سخر كل الإخوة الكرام من كل وطن (عفوا من أمة الإسلام) ليكونوا لك عضدا. وندعوا الله أن يوفقنا ويكون الأخ فوزي ونكون سببا في إرشادك إلى طريق الهدى. ليس فقط بالتمني ولكن بالدليل والحجة والإقناع كما أمرنا الله سبحانه وتعالى.

فقد قال تعالى : ادْعُ إِلَىسَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ (125) وَإِنْ عَاقَبْتُمْ فَعَاقِبُوا بِمِثْلِمَا عُوقِبْتُمْ بِهِ وَلَئِنْ صَبَرْتُمْ لَهُوَ خَيْرٌ لِلصَّابِرِينَ (126) وَاصْبِرْ وَمَا صَبْرُكَ إِلَّا بِاللَّهِ وَلَا تَحْزَنْ عَلَيْهِمْ وَلَا تَكُفِي ضَيْقٍ مِمَّا يَمْكُرُونَ (127) إِنَّ اللَّهَ مَعَ الَّذِينَ اتَّقَوْاوَالَّذِينَ هُمْ مُحْسِنُونَ (128) [سورة النحل : 125: 128]

من أين لنا بالدليل :
وقوله تعالى ( وَإِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَـهَيْنِ مِن دُونِ اللّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ الْغُيُوب ) سورة المائدة ” 116 ” :

وقوله تعالى ( وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَٰذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِنْ كُلِّ مَثَلٍ ۚ وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا ) 54 الكهف

كل آية في القرآن هي من أخلاق المسلم وإننا نتبع منهاج الله سبحانه وتعالى فهو واضع هذه النواميس في الكون وفي نفوس البشر. وأهم شيء أنه هدانا إلى الطريق الصحيح.

﴿أَلَمْ نَجْعَل لَّهُ عَيْنَيْنِ *وَلِسَاناً وَشَفَتَيْنِ *وَهَدَيْنَاهُ النَّجْدَيْنِ* فَلاَ اقْتَحَمَ العَقَبَةَ ٍ﴾ (البلد11:8)
(إِنَّا هَدَيْنَاهُ السَّبِيلَ إِمَّا شَاكِرًا وَإِمَّا كَفُورًا ) 3 الإنسان

وكان بأمكان الإخوة أن يضعوا ردودا كلها من القرآن، وما تلاحظي أنهم يعرفون الأناجيل خيرا من أغلب المسيحيين ويفرقون بين الحق والباطل
كما جاء في قوله سبحانه وتعالى :
(بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ ۚ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ) 18 الأنبياء

والسلام عليكم.

شكرا على توضيح رأي الأنبا شنودة


كاتي من فضلك حضرتك قولتي
في ظل توضيح الأنبا شنودة الثالث أن وفقا للعقيدة المسيحية
فإن السيد المسيح لا يصح أن ينسب له كلام يخص الناسوت فقط

إذن ما تفسير ما يُنسب للمسيح من أنه قال إلهي إلهي لماذا تركتني ؟

لأن التفسير الشهير لهذا النص , أنه في هذة اللحظة كان بيقول تركتني للشعور بالألم , وهذا بالنيابة عن البشرية وكأنه يتكلم بالنيابة عن مشاعر البشر المخطيء الذي كان يستحق العذاب و العقاب لخطيئته .

هذا هو التفسير المنتشر لهذا النص
لكن مع الأخذ في الإعتبار أن اللاهوت لا يتكلم نيابة عن البشر ولا يقول كلام يعبر عن مشاعرهم
إذن هذا التفسير الشهير لا يتسق مع شرح الأنبا شنودة ممكن لو سمحتى تفسير منطقي لهذة الجملة المنسوبة له في هذا الموقف , بما يتناسب مع قولك بإتساق الأفكار و ترابطها في الكتاب المقدس و بما يتسق أيضاً مع شرح رئيس الكنيسة أعلم الأشخاص بالعقيدة المسيحية ؟

نصيحه للضيفه كاتي قراءة رد الاخت silver
والتفكر في هذا التناقض الكبير