بمناسبة أغلق عقلك وافتح قلبك وآمن بالشيئ أولا ، ثم بعدها شغل عقلك .. أو بعبارة أخرى إرمي نفسك في بئر وبعد أن تسقط أقنع نفسك أنه نهر العسل - إن بقيت حيا طبعا ! - .. المسيح يقول :

[ مرقس 12 :34 فَلَمَّا رَآهُ يَسُوعُ أَنَّهُ أَجَابَ بِعَقْلٍ، قَالَ لَهُ: ((لَسْتَ بَعِيداً عَنْ مَلَكُوتِ اللَّهِ)). وَلَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ بَعْدَ ذَلِكَ أَنْ يَسْأَلَهُ!][SVD]

لما رآه يسوع أنه أجاب بعقل وليس لما رآه أنه أوقف عقله وفتح قلبه ..

من أراد الملكوت عليه أن يستخدم عقله وقلبه معاً ويفتش الكتب يا كاتي

ﺑﺴﻢ ﺍﻟﻠﻪ ﺍﻟﺮﺣﻤﻦ ﺍﻟﺮﺣﻴﻢ
ﻭﺍﻟﺼﻼﺓ ﻭﺍﻟﺴﻼﻡ ﻋﻠﻰ ﺍﺷﺮﻑ ﺍﻟﻤﺮﺳﻠﻴﻦ
ﺍﻣﺎ ﺑﻌﺪ
ﺍﻟﻀﻴﻔﺔ ﻛﺎﺗﻲ
ﻻ ﺍﺯﻳﺪ ﻓﻲ ﺗﺨﺒﻄﻚ ﻭﻟﻜﻨﻬﺎ ﺍﻟﺤﻘﻴﻘﺔ
-ﻣﻜﺎﻥ ﻣﻮﻟﺪ ﺍﻟﻤﺴﻴﺢ ﻟﻴﺲ ﻣﻌﻠﻮﻡ ﺑﺎﻟﺘﺤﺪﻳﺪ ﻫﻞ ﺑﻴﺖ ﻟﺤﻢ ﺍﻭ ﺍﻟﻨﺎﺻﺮﺓ
ﻭﻛﺬﻟﻚ ﺗﺎﺭﻳﺦ ﻣﻴﻼﺩﻩ ﻓﻲ ﺍﻟﺨﺎﻣﺲ ﻭﺍﻟﻌﺸﺮﻳﻦ ﻣﻦ ﺩﻳﺴﻤﺒﺮ ﺍﻭ ﻓﻲ ﺍﻟﺼﻴﻒ ﺍﻭ ﻓﻲ ﺍﻟﺮﺑﻴﻊ
ﺳﻨﺔ ﺍﺭﺑﻌﺔ ﺍﻭ ﺳﺒﻌﺔ ﻗﺒﻞ ﺍﻟﻤﻴﻼﺩ ﺍﻭ ﺳﻨﺔ ﺳﺒﻌﺔ ﺍﻭ ﺗﺴﻌﺔ ﻋﺸﺮ ﺑﻌﺪ ﺍﻟﻤﻴﻼﺩ

ﻫﺬﺍ ﻫﻮ ﺍﻟﺘﺨﺒﻂ ﻭﺍﻟﺸﻚ ﻭﻋﺪﻡ ﺍﻟﻴﻘﻴﻦ

ﻫﻞ ﺗﺘﺨﺒﻄﻮﻥ ﻓﻲ ﻣﻮﻟﺪﻩ ﺍﻻﻣﺮ ﺑﺴﻴﻂ ﻭﺷﻬﺪﻩ ﺟﻤﻮﻉ ﻣﻦ ﺍﻟﻨﺎﺱ ﻭﺗﺨﺘﻠﻔﻮﺍ ﻓﻴﻪ ﻓﻤﺎ ﺑﺎﻟﻚ ﻓﻲ ﺍﺷﻴﺎء ﺍﺧﺮﻯ ﻭﻛﻞ ﻣﺎﻟﺪﻳﻜﻢ ﻣﺠﻤﻊ ﻧﻴﻘﻴﺔ ﺣﺘﻰ ﺍﻧﻜﻢ ﺗﻌﺮﻓﻮﻥ ﻋﻨﻪ ﺍﺷﻴﺎء ﻛﺜﻴﺮﺓ ﻋﻦ ﻳﻘﻴﻦ ﻓﻬﻞ ﻳﻌﻘﻞ ﺍﻥ ﻳﻜﻮﻥ ﺗﺎﺭﻳﺨﻜﻢ ﺍﻳﻘﻦ ﻣﻦ ﺩﻳﻨﻜﻢ

ﻓﺎﻟﺼﺤﻴﺢ ﺍﺗﺒﺎﻉ ﺍﻟﻴﻘﻴﻦ ﻭﺗﺮﻙ ﺍﻟﺸﻚ
ﻭﺍﻟﺴﻼﻡ ﻋﻠﻴﻜﻢ

السلام عليكم

الضيفة كاتي

منذ البداية تحاور بالحجة والدليل من كتابكم المقدس لأننا نعلم مافيه وما ليس فيه قبل أن نقرأه لأن قرآننا الكريم حجة الله وليست حجة البشر، ما تقدم به الإخوة الأفاضل هو الرجوع للعقل وطلبوا منك الدعاء بصيغة عالمية دون الأدعية الإسلامية ودعوا لك بإخلاص أن تكوني واحدة منا وأختا لنا لما فيك من خير، ولم يهددوك ولم يغروك لا بالمال ولا بلاي ستايشن 3. عندما يتحقق هذا سوف تدمع عيناك دموعا لن تنسيها أبدا ويشرق نور الحق في قلبك وتعلمين أي ظلمة كنت فيها وسوف ترين بأم عينيك لأول مرة وتعرفين أنك كنت لا تبصرين.


وقال الله تعالى

سورة طه صدق الله العظيم

ندعوا الله أن تكوني أختا لنا آمين
والسلام عليكم.

أخي الكريم مجدي بارك الله فيك، جزاك الله خيرا على هذا الحوار الطيب. وجميع الأخوه والأخوات في صفحة التعليقات والله أني استفدت الكثير وسبحان الله كيف أن الأمر واضح.

الضيفه الفاضله كاتي، رجاء أن تقرأي ردودك وردود الأخ مجدي بتمعن، كما نصحوا الأخوه، كلامك فيه أكثر من تناقض في نفس الجمله. لو قلتوا أنهم ثلاثة الهه ربما كان أسهل عليكم فهمه أو حتى شرحه للغير. ولكن تقولي أنه أله واحد واستخدمت أكثر من مصطلح لايقول أنه واحد، يحتاج رعايه؟؟ يخضع؟؟ يخضع لمن ؟؟ لأله أخر ؟؟ لا ، يخضع لنفسه ؟؟ ألا ترين التناقض في كلامك؟؟

عندما نسألك أن تدعي الله، لانطلب منك أن تقول ياأله المسلمين أو الهنا بل ادعي كما تؤمنين أن هناك خالق كل شيء. ولكن لابد أن تكوني صادقه في الدعاء، وربما لن تكون شواهد ماديه كما يتوقع النصارى أن المسيح عليه السلام يظهر أو ماشابه ذلك. لو أستمعت لقصص المسلمين ستعرفين أن هذا لايحدث.

ثم عن بحثك في الحقيقه، أولا لابد أن تتأكدي أن ماتقفين عليه حق أم باطل، أن كان باطلا عليك بعد ذلك البحث عن الحق . أراك تتخبطين في ردودك، فمثلا تدافعين تارة عن دينك، وتارة تنتقدين الإسلام كأنك تعطي لنفسك مبرر لو كان ديني باطلا فبالتأكيد أن الإسلام باطلا أيضا. واعتقد هذا توجه خاطئ، كما قلت تأكدي من عقيدتك أولا أن ثبت بطلانها، تبدئين في البحث عن الديانه الحق ، ثم بعدها فقط اسألي عن الإسلام حتى تثبتي بطلانه أن استطعت. ولكن لاتقفزي من شيء لشيء لتبرهني لنفسك أنك على حق بأثبات أن الإسلام خاطئ أيضا، الأخ مجدي لن يناقشك في نقطه جديده حتى تصلي إلى نهاية النقطه الأولى، وتكرار الشيء لايجعله حقا.

في قصة اسلام أخ أسترالي، قال لم يقتنع بالنصرانيه وبدء يبحث عن الحق، قال أنه قرء عن جميع الديانات بما فيها الهندوسيه، والبوذيه، ولكن الديانه الوحيده التي لم يسأل عنها كانت الأسلام والسبب أنه من جواه تراكمات أفكار سيئه عن الإسلام ، ولكن عندما تعب عن البحث قرر أن يقرأ عن الأسلام من باب الفضول. قال فشده هذا الدين وكلما سأل مسلم استخدم القرآن مرجع في الرد. قال هذا أول فرق رأيته المسلم يتكلم بالدليل، أما لما كان يسأل النصارى، كان كل واحد يعطيني فلسفه من وجهة نظره فقال كل شخص يعطيني فلسفه مختلفه.


المهم هذا الأخ أخذ وقته في البحث وصلت لستة أشهر، فقال اقتنعت بكل شيء في هذا الدين وقررت اعتنقه ولكن كان عندي طلب أخير من الله. فجلس في ليله وقال أضاء الشموع، وناجي الله وقال له، يالله أنا مقتنع أن الإسلام دينك ولكن ارني أيه قبل أن اعتنقه . فقال مرت دقائق ولم يحدث شيء، فطلب مره أخرى من الله أن يريه أيه، فقال ولم يحدث شيء. فقال شعرت بأحباط كبير، أنه الدين الوحيد الذي اقتنعت به ولم يرني به الله أيه، فقال رجعت أكمل قراة القران وكانت أول أيه أمام عيني قول الله تعالى

[bor=FF0000]
إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَالْفُلْكِ الَّتِي تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِمَا يَنفَعُ النَّاسَ وَمَا أَنزَلَ اللَّـهُ مِنَ السَّمَاءِ مِن مَّاءٍ فَأَحْيَا بِهِ الْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَابَّةٍ وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ وَالسَّحَابِ الْمُسَخَّرِ بَيْنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ ﴿164﴾ وَمِنَ النَّاسِ مَن يَتَّخِذُ مِن دُونِ اللَّـهِ أَندَادًا يُحِبُّونَهُمْ كَحُبِّ اللَّـهِ ۖ وَالَّذِينَ آمَنُوا أَشَدُّ حُبًّا لِّلَّـهِ ۗ وَلَوْ يَرَى الَّذِينَ ظَلَمُوا إِذْ يَرَوْنَ الْعَذَابَ أَنَّ الْقُوَّةَ لِلَّـهِ جَمِيعًا وَأَنَّ اللَّـهَ شَدِيدُ الْعَذَابِ ﴿165﴾ إِذْ تَبَرَّأَ الَّذِينَ اتُّبِعُوا مِنَ الَّذِينَ اتَّبَعُوا وَرَأَوُا الْعَذَابَ وَتَقَطَّعَتْ بِهِمُ الْأَسْبَابُ ﴿166﴾ وَقَالَ الَّذِينَ اتَّبَعُوا لَوْ أَنَّ لَنَا كَرَّةً فَنَتَبَرَّأَ مِنْهُمْ كَمَا تَبَرَّءُوا مِنَّا ۗ كَذَٰلِكَ يُرِيهِمُ اللَّـهُ أَعْمَالَهُمْ حَسَرَاتٍ عَلَيْهِمْ ۖ وَمَا هُم بِخَارِجِينَ مِنَ النَّارِ ﴿167﴾ يَا أَيُّهَا النَّاسُ كُلُوا مِمَّا فِي الْأَرْضِ حَلَالًا طَيِّبًا وَلَا تَتَّبِعُوا خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ ۚ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُّبِينٌ ﴿168﴾ إِنَّمَا يَأْمُرُكُم بِالسُّوءِ وَالْفَحْشَاءِ وَأَن تَقُولُوا عَلَى اللَّـهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ ﴿169﴾
[/bor]
فقال أمنت بالله وبهذا الدين واصابني رعب من هذه الأيات وقال كم مغرور الأنسان مع كل البراهين التي حوله ولكن يطلب المزيد.

صفحة التعليقات على حوار الأخ مجدىفوزى/ضيفة كاتي

بسم الله الرحمن الرحيم
الضيفة العزيزة كاتى أليس الله سواء كان بمفهومك أو مفهومنا له صفة القدرةالمطلقة والهداية والرشاد ؟
الله تعالى متواجد فى كل مكان ندركه بالعقل والمنطق نحس به كما نحس بنسمات الهواء العليل المهم أن نتنفس بعمق , فينما وليت وجهك فثم وجه الله الخالق الجبار المتعالى ولا تدركه الأبصار.
تخيلي نفسك ,( طبعا بتجردك من الخلفية المسيحية ) أنك كصفحة بيضاء لا سطور ولا كتابات , من هذه النقطة إبدئي رحلة بحثك على الله وأعلمى أن الله تعالى هو حولك من غير حواجز ومن غير وساطة هو يسمع إستغاثة كل مستغيث ويسمع طلب نجدة من كل مستنجد به ويحيط بعلم كل شئ فأحسني نيتك وأصدقي مع نفسك وتوجهى له بالدعاء فسينيرعقلك وطريقك وكل حياتك
أما عن تخبطك وعجزك عن الفهم هى دليل على عدم إقتناعك على ما أنت عليه .
هذه الحيرة وهذا الألم هوإحساسك بالغربة فجأة من شئ كنت تظنين من قبل أنكي تنتمين له وهو ينتمي لك ,وهو إحساس مؤلم ولكن كما يقول المثل ربى ضارة نافعة هذه اللحظات هى تشبه الى حد بعيد لحظات المخاض الأولى صديقني فأنا أشعر بهذه الألآم وأتعاطف معك وكل إخوة والأخوات كذالك , ولكن ما يجعلنى أستبشر خيرا هو أنه بعد كل مخاض تأتى الولادة ,ستولدين من جديد وستكونينا إنسانة جديدة هذه الولادة ستكون مختلفة عن كل الولادات لإنه لا يوجد أجمل من أن يجد الإنسان ربه الواحد وعقله ونفسه ومصيره ,إنها سعادة لا تضاهيها أى سعادة فى هذه الدنيا وتستحق أن يضحي لأجلها.
:"فمَنْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يَهدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلْإِسْلَامِ"
أعلمى أيتها الضيفة الكريمة أننا ما نريده منك هو ليس لأجلنا ولكن هو لك و لخلاصك لأنك تستحقي أن تعيش هذا الشعور الجميل تستحقي أن تكونى من هذه الأمة الإسلامية.
وسنكون بخلاء إن كنا نستأثربها لأنفسنا .فالله أكرم الأكرمين , ونحن كمسلمين نحاول أن نقتدي بهذه الصفة .
أسأل الله الكريم رب العرش العظيم أن يجمعنا معا بك تحت قبة الإسلام ويرزقنا وإياك الفردوس الأعلى أنه ولي ذالك والقادر عليه
والسلام على من أتبع الهدى وبنور القرآن إكتفى وبسنة النبي الرحمة إقتـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــدى

شكرا لجميع الاخوة والاخوات المشاركين وللأخ الشهاب الثاقب و الاخت huria

هل يمكن ان تأتى لنا بنص من الكتاب المقدس يقول ذلك ام هو استنتاج ام هى امنيه لكى ان يكونو لا يفترقون ابدا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل هذا يعنى ان اللاهوت كان خاضع للاب ايضا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولماذا الابن لم يخضع لمشيئة اللاهوت الذى فيه لماذا خضع للاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وللعلم فلاهوت الاب غير لاهوت الابن لان لو لاهوت الابن هو نفسه الاب يبقى كده الاب هو اللى تجسد ودى هرطقة سابليوس

يا استاذه كاتى بكلامك بتكونى مهرطقة لان الايمان المسيحى السليم لا يفصل بين اقوال اللاهوت واقوال الناسوت
فيقول البابا شنوده
لا نقول أن في المسيح بعد الإتحاد طبيعتين أو أقنومين أو فعلين، بل طبيعة واحدة وفعل واحد يصدر عن المسيح الواحد"
ولذلك استطاع أن يقول "قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن" . ولم يقل لاهوتي كائن قبل ابراهيم، وإنما قال أنا كائن مما يدل على وحدة الطبيعة فيه
نتيجة الإتحاد أن جميع الأعمال تنسب للمسيح الواحد: ولا يصح تقسيم الأعمال
نتيجة الإتحاد لا نفصل بين أقوال السيد المسيح: فلا نقول أن هذا القول يخص اللاهوت، وذاك يخص الناسوت
ويقول الاب جورج عطيه فى كتابه اللاهوت العقائدى والمقارن
و بالتحديد فلأن لطبيعتي الإله المتجسد أقنوم واحد , وتنتسب له كافة صفات الطبيعة البشرية, بينما تنسب له كإنسان كافة صفات الطبيعة الإلهية


فهل ارميا النبى هو الله وجوهر واحد مع الله لان الله وضع كلامه فى فمه
1 كَلاَمُ إِرْمِيَا بْنِ حَلْقِيَّا مِنَ الْكَهَنَةِ
فَقَالَ الرَّبُّ لِي: «لاَ تَقُلْ إِنِّي وَلَدٌ، لأَنَّكَ إِلَى كُلِّ مَنْ أُرْسِلُكَ إِلَيْهِ تَذْهَبُ وَتَتَكَلَّمُ بِكُلِّ مَا آمُرُكَ بِهِ.
8 لاَ تَخَفْ مِنْ وُجُوهِهِمْ، لأَنِّي أَنَا مَعَكَ لأُنْقِذَكَ، يَقُولُ الرَّبُّ».
9 وَمَدَّ الرَّبُّ يَدَهُ وَلَمَسَ فَمِي، وَقَالَ الرَّبُّ لِي: «هَا قَدْ جَعَلْتُ كَلاَمِي فِي فَمِكَ.

اولا انظرى يا كاتى الى اعتراف كاتب رسالة يعقوب
يَعْقُوبُ، عَبْدُ اللهِ وَالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، يُهْدِي السَّلاَمَ إِلَى الاثْنَيْ عَشَرَ سِبْطًا الَّذِينَ فِي الشَّتَاتِ.فهل كاتب رسالة يعقوب لايفهم العقيده المسيحيه لانه اعلن انه يعبد اثنين الله والرب يسوع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثانيا ان كانوا اله واحد ولاهوت واحد
فكيف انبثق الروح القدس من لاهوت الاب ولم ينبثق من لاهوت الابن رغم ان لاهوت الاب والابن واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثالثا ان كانوا اله واحد كما تزعمين فكيف يلدالاله الواحد نفسه وقد قلتم ان الابن مولود من الاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وكيف ينبثق الاله من نفسه وقد قلتم ان الروح القدس منبثق من الاب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

رابعا ان كان الاب والابن والروح القدس اله واحد فاين النص الذى يقول انهم اله واحد من الكتاب المقدس ام انكم امنتم بذلك دون ان يقوله المسيح او يكون مكتوب فى الكتاب المقدس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ههههههه وهذه هى الحجه الذى يسوقها اى شخص لتبرير ايمانه وبناء على كلامك اذا ذهبنا لعباد الاصنام وقلنا لهم كيف تعبدون اصناما او تقولون ان الله تجسد فى تلك الاصنام سيقولون المشكله فيكم انتم لانكم لا تؤمنون بان الرب قادر وحر فى فعل ما يريده فى ذاته دون ان نستفسر عن كيف ولماذا ؟
فبالله عليكى ما الفرق اذن بينك وبين عابد الوثن والخروف والبقر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولكن هل هذا يوقعنى بشرك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هناك فرق بين الخوض فى ذات الله دون وجود اى نص كتابى بل هى استنتاجات وبين الايمان بقدرة الله على اى شىء لا يعيب او يقلل من شانه المقدسه او يوقعنى فى شرك
وبما ان حضرتك مؤمنه ان الله تجسد فى انسان حسالك سؤال لابد ان تجاوبينى عليه وهى هل حضرتك تعبدى الجسد ام اللهوت فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهل الجسد مخلوق ام غير مخلوق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
منتظر منك الاجابه حتى نرى اذا كنتى قد وقعتى فى الشرك نتيجة ايمانك بتجسد الله ام انك موحده ولم تقعى فى الشرك

هل يقصد بهذا النص هو الروح القدس ام روح الاب ام روح الابن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وان كان روح الرب هو الروح القدس فهل هذا يعنى ان الاب والابن ليس بهم روح لان الاب ليس هو الابن وليس هو الروح القدس؟؟؟؟؟

ارجو ان تقرا الضيفه كلامى هذا وتجاب على تساؤلاتى لان هذا سيحدد نقاط كثيره فى نقاشها مع استاذنا مجدى فوزى

تحياتى للجميع