[QUOTE=عمر الفاروق 1;552385]
ممكن حضرتك توضحلى سؤالك اكثر ما الذى لا تفهمه من اجابتى فقد يكون التبس عليك الامر ومعذره فلن اسال احد مرة ثانيه

استاذ ادريسى ما تقوله لى وتطلبه منى ان افعله صعب جدا هل ااؤمن ببعض نصوص كتابى ولذى يوافق النظره الاسلاميه واهمل البعض هل هذا منطق كيف اثق اذا فى ما هو مكتوب فى الكتاب ككل ااؤمن بالكتاب المقدس كله اولا كله مرتبط ببعضه البعض كله احداثه متطابقه مع بعضها ومتسلسله كيف ااؤمن بجزء دون جزء انا فعلا مخنوقه وبدئت اتخبط واحس انى عاجزه عن فهم اى شىء

المشاركة الأصلية بواسطة كاتي مشاهدة المشاركة

استاذ ادريسى ما تقوله لى وتطلبه منى ان افعله صعب جدا هل ااؤمن ببعض نصوص كتابى ولذى يوافق النظره الاسلاميه واهمل البعض هل هذا منطق كيف اثق اذا فى ما هو مكتوب فى الكتاب ككل ااؤمن بالكتاب المقدس كله اولا كله مرتبط ببعضه البعض كله احداثه متطابقه مع بعضها ومتسلسله كيف ااؤمن بجزء دون جزء انا فعلا مخنوقه وبدئت اتخبط واحس انى عاجزه عن فهم اى شىء

أنا طلبت منك أن تقرئي ما قاله المسيح فقط لأنه هو المصدر والأصل الذي كان الجميع في بقية الأناجيل والرسائل يتعلم منه وينقل عنه ويقتدي به أليس كذلك ؟!!

لذلك لنرى فقط ما نطق به المسيح حتى نكتشف الحقيقة .. ولقد أعجبني اعترافك الضمني بأن كل ما نطق به المسيح من غير كلام البقية يوافق النظرة الإسلامية

لكن إذا كنت تريدين الإيمان بالكتاب المقدس كله يا أستاذة كاتي .. فهيا أخبريني هل تستطيعين أن تؤمني بهذين العددين في نفس الوقت :

[ الملوك الثاني 8 : 26 كان اخزيا ابن اثنتين وعشرين سنة حين ملك وملك سنة واحدة في اورشليم.واسم امه عثليا بنت عمري ملك اسرائيل.](SVD)
ويناقضه :
[ أخبار الثاني 22 : 2 كان اخزيا ابن اثنتين واربعين سنة حين ملك وملك سنة واحدة في اورشليم واسم امه عثليا بنت عمري.](SVD)

هل تستطيعين الإيمان بهذين العددين في نفس الوقت ؟!! .. واحد يقول أن عمر اخزيا 22 والآخر يقول 42 ..

وهذا تناقض آخر أيضا :
[ ارميا 52 : 31 وفي السنة السابعة والثلاثين لسبي يهوياكين في الشهر الثاني عشر في الخامس والعشرين من الشهر رفع اويل مرودخ ملك بابل في سنة تملكه راس يهوياكين ملك يهوذا وأخرجه من السجن.](SVD)
ويناقضه :
[ الملوك الثاني 25 :27وفي السنة السابعة والثلاثين لسبي يهوياكين ملك يهوذا في الشهر الثاني عشر في السابع والعشرين من الشهر رفع اويل مرودخ ملك بابل في سنة تملكه راس يهوياكين ملك يهوذا من السجن.](SVD)

أرجو أن تراجعي الموضوع التالي :
50000 خمسون ألف خطأ في الكتاب المقدس

انا فعلا مخنوقه وبدئت اتخبط واحس انى عاجزه عن فهم اى شىء

أسأل الله عز وجل أن يبصرك ويكرمك بالحق ويشفي قلبك .. هداك الله سواء السبيل .

أرى انه من العدل والإنصاف أن نحتكم نحن والضيفه الكريمه الى حكم عادل يحكم بيننا.
فأطلب من الضيفه الكريمه كاتى هل ترضين بأن يكون الحكم بيننا الإله القدوس خالق السموات والأرض وخالق البشر جميعا؟
نطلب منه سبحانه فى جوف الليل( ياخالق السموات والأرض إهدنا إلى الحق بإذنك .)
.........................................................

اقتباس


انا فعلا مخنوقه وبدئت اتخبط واحس انى عاجزه عن فهم اى شىء


بالعكس ايتها الضيفه العزيزه
نحن نريدك بكامل قواكي و تركيزك

نصيحه مني حتى لا تتخبطي
ارجعي من بداية الحوار واقرأي من جديد
كل الردود
ردودك و ردود الاخ مجدي
لكن قبل ان تقرايها
انسي انك انت من كتبها
واقرأي قراءه نقديه
تخيلي انك تقرأي حوار لشخصين لا تعرفيهم

و استعيني بالله ان يهديكي الى الحق ايا كان

تحياتي و اعانك الله على اتباع الخير

استاذه كاتى ممكن تقوليلى رد الكنيسه فى هذا الموضوع
https://www.ebnmaryam.com/vb/t191675.html

نحن نؤمن بالرب يسوع الاله فهل هذا الهك ايضا ؟

الله واحد.. أقصد أنه لا يوجد إله للمسيحيين، وإله للمسلمين، إلى غير ذلك.. ولكنه هو إله واحد للجميع. الفرق هو في مفهوم كل دين عن الله تبارك اسمه.. أي أن خالق الكل واحد، ولكن ليس الكل لديهم نفس الفكرة عن ذلك الإله.. وعندما أستخدم كلمة "الله" فأنا أستخدمها بمعناها المعتاد بأنه هو الرب الخالق، ولكن بالطبع هذا لا علاقة له بالله في المفهوم القرآني.. فلا إشكالية في استخدام الاسم مادام واضح أنني لا أتحدث عن إله الإسلام أو الله بحسب المفهوم القرآني..
https://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/01-Questions-Related-to-The-Holy-Bible__Al-Ketab-Al-Mokaddas/008-Allah-in-the-Holy-Bible.html

السلام عليكم

الضيفة كاتي

إنك تحاورين أناسا يعرفون معنى الإيمان الحقيقي ويعرفون الله الخالق الواحد الأحد، وقبل الإسلام لم يكن العرب يعرفون ما الإيمان إلى أن جاء الاسلام وحتى الكتاب 'المقدس' لم يكن عند عموم الناس ولم تقرأ على العامة إلى مقتطفات في دروس الأحد

قال الله تعالى: ﴿وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوْحًا مِنْ أَمْرِنَا مَا كُنْتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلا الإِيْمَانُ وَلَكِنْ جَعَلْنَاهُ نُورًا نَهْدِي بِهِ مَنْ نَشَاءُ مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ﴾ سورة الشورى 52

هل يسوع عجز عن أن يوصل رسالته إلى البشر ويتركهم يتخبطون وحتى بعد صلبه كم آمن به 11-12 حواري. هذا إله يهبط إلى الأرض ولا يستطيع أن يجمع معه إلا ثلة قليلة وعند صلبه هربوا.

اللهم إهدنا وأهد بنا واجعلنا من المهتدين.
والسلام عليكم.

يا ضيفتنا
نحن الاخوة المسلمين نتحداكم اذا وجدتم نص على لسان المسيح يقول انة الله
فوالله لا نتررد ان نترك الاسلام ونتبع المسيحية
ولكن على النقيض
فماذا لو وجدنا عشرات الكلمات على علسان المسيح تثبت انة نبي وانسان


دائما نقول للمسيحي باللغة العربية
لماذا تتركون النصوص الصريحة من كتابكم التي تتكلم على لسان المسيح بكل وضوح ان المسيح بشر ونبي
وانسان كاي انسان
مثل تلكم النصوص
وهذةالحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك
وايضا
(اليس مكتوبا في ناموسكم اني قلت انكم الة وبني العلي هم ابناء الله
اي يا معشر اليهود اذا كنتم تطلقون على انفسكم لقب ابناء الله فهل انا الام واجدف على الله حينما اقول اني ابن الله

فالذي قدسة الاب وارسلة الى العالم اتقولون بانك تجدف لاني قلت اني ابن الله !!

ابي الذي اعطاني اعظم من الكل
مٌعطي ومعطى اسم فاعل واسم مفعول
هنا مانح وهنا اخذ والمقارنة تفيد التباين والتمايز

قال لة اليهود هل انت النبي الذي ننتظر ؟
فقال لهم المسيح اني قلت لكم ولستم تصدقون
بالله عليكي اذا عندك اخ صغير قبل ما يشوشو افكارة
قولي لة ما معنى كلام المسيح
اني قلت لكم ولستم تصدقون


كثير هي النصوص من فم المسيح تنفي الالوهية عن نفسة

ولقد علمكم المسيح كيفيةالصلاة لله
علمكم اياها (ابانا الذي في السماء لياتي ملكوتك لياتي مجدك لتكون مشيئتك على الارض كما هي في السماء
ولكنكم تركتم الصلاة التي علمكم اياها المسيح واتبعتم صلاة بولس
هذا الذي احتل مقعد المسيح علية السلام وزعم ان الله يوحي الية



وبتتشبثون بنصوص غااااااااااااامضة متناقضة ليست من اقوال المسيح
تتمسكون بها
مثل
ارفس مناخس حتى يظهر يسوع
لو اردتي معناها سوف نخبرك بها
اية رايك؟

شوفي يا ضيفتنا كلام الله تعالي في القران

قلت سابقا يا ضيفتنا الفاضلة
معرفة الحقيقة والتأكد منها تكون عن طريق واحد :
(إعمال العقل بشكل منطقى وسليم ومحايد)
----------------------------------------
1- كيف بشكل منطقى ؟؟
* يعنى ما نقبلش تفسيرات غير منطقية ومستحيلة الفهم
هناك بالطبع أمور غيبية (مقبولة) .... مثل الأمور المتعلقة بذات الله تعالى أو باليوم الآخر أو بنشأة الكون أو بما بعد الموت
لكن لا تكون هناك أمور (غير منطقية) .... مثل (ولادة روح لجسد) أو (انبثاق شىء من شىء آخر ومع ذلك يتساوى المنبثق مع المنبثق عنه) أو (أزلية شىء مخلوق) أو (كون الشخص رسولا وإلها فى نفس الوقت) أو (إله محتاج وعاجز) أو (أيمان ثم اقتناع) ......

2- كيف بشكل سليم ؟؟
يعنى نتبع الأصول العقلية فى البحث عن الحقيقة :
* ما نقبلش حاجة بدون دليل أو برهان
* ما نقبلش مصدر أو كتاب من غير ما نستوثق من سلامته
* ما نقبلش نظرية أو استنتاج بدون إثبات قوى
* ما نقبلش كلام مرسل واجتهادات شخصية إلا إذا كان لها ما يعضدها (بشكل صريح)

3- كيف بشكل محايد ؟؟
* يعنى أولا نحط فى دماغنا أن كلا من الطريقين قد يكون صوابا بنسبة (50 %) وقد يكون خطأ أو فخا من الشيطان بنسبة (50 %)
* ننوى فعلا البحث عن الحقيقة أينما كانت
* ننسى ميولنا الشخصية وخلفياتنا
* نتخلى تماما عن (الضغوط الخارجية)
* لا ننظر سوى لمصلحتنا فقط ونفتكر دائما أن (محدش حينفعنا)
* نحط الحقائق بجوار بعضها ونختار أى الحقائق (أقوى بالفعل) بلا تحيز
* لما تكون الحقيقة والحجة القوية منحازة لطريق معين نختاره فورا بدون تردد أو استكبار أو عناد أو رفض
----------------------------------------
ما رأيك الآن يا كاتى ؟؟؟؟؟؟؟

الضيفه الكريمه كاتي تصرين أن نفتح قلبنا قبل عقولنا. وربما هذا مايصعب عليك الأمور، أو تشعري أننا لانفهم ماتقصدين. نعم يوجد لدينا الإيمان بأشياء لايصدقها العقل البسيط وذلك مثل معجزات الأنبياء، عليهم أفضل الصلاة والسلام، والإيمان باليوم الأخر وغيبيات كثيره لابد على المسلم أن يؤمن بها ولكن قبل أن يؤمن بها لابد أن تكون العقيده تخضع لمنطق العقل، ثم بعد ذلك نقول سمعنا واطعنا ياالله، نؤمن بالأنبياء ولم نرهم، نؤمن بالملائكه ولم نرهم ولكن عندما نؤمن باالله أنه ليس كمثله شيء، فسبحانه تعالي لن ينزل الأرض بشرا حتى يغفر لنا خطيئه هو قادر أن يغفرها. وهو بالفعل غفرها (فَتَلَقَّى آَدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (37)


كل هذه غيبيات لم نرها ولكن نصدقها، لأننا نؤمن بكلام الله في القران ولكن الإيمان به مبدئيا لابد أن يكون باستخدام العقل. لو اختفي هذا المقياس اذا لماذا نلوم من يقدس البقر أو الفئران، فبالنسبه لهم هذا ايمان، وللتخلص من ذنوبهم لابد أن يستحموا بقاذورات الحيوانات. إذا اختفي هذا المقياس في اختيار الأله، فإبطال العقل سيجعل أي شيء مباح.

"ياسيدى عندما كان المسيح الابن باقنومه الثانى على الارض كان اله كامل يعيش بناسوته الى ان صعد الى السماء واتحد مع الاب فكان لابد من رعايته لكن عندما صعد وارسلت بعده الروح القدس لم يصبح فى حاجه الى الرعايه لانه اتحد مع الاب واصبح اله واحد"

تقولين أن الأله له القدره على كل شيء فأن أراد أن يكون بشرا يستطيع أن يكون كذلك، نعم الله له القدره على كل شيء ولكن لابد أن يكون مع مايليق بجلالة قدره. لذلك نرجع لحكاية أن الله في نظر الهندوس في كل شيء حتى الفئران والعياذ بالله. في جملتك التي اقتبستها في تناقض كبير، يعني أله يحتاج إلى رعاية أله، ألا يقدر الأله على أن يقوم برعاية نفسه وهو في هيئة بشر؟؟ يعني لو نزل الأرض ألا يستطيع أن يكون في هيئة بشر ولكن لايأكل أو يشرب أو يحتاج أي شيء من احتياجات البشر ؟؟ فهو قادر على كل شيء؟؟

واخيرا أريد أن أقول لك، أن تدعي الخالق لاتسميه أله مسلمين ولا ألهكم، أدعيه أن يريك طريق ألحق أيا كان. ولا تكوني مثل الشيطان الذي ارتكب أول ذنب ويعتبر أسوء ذنب وهو الكٍبر، فالله غفور رحيم ولكنه لم يطلب المغفره. بل تمادي في كٍبره .

( قال فبعزتك لأغوينهم أجمعين ( 82 ) إلا عبادك منهم المخلصين ( 83 ) قال فالحق والحق أقول ( 84 ) لأملأن جهنم منك وممن تبعك منهم أجمعين ( 85 )

هدانا الله واياك

الضيفه المحترمه كاتى ما ظللته باللون الاحمر من ردك اعتبره منطقى جدا من كلامك ولم تقتنعى بتجربه الفتاه التى اسلمت من الفيديو
اذا يجب ان تقبلى كتابك بما فيه من تناقضات وكلمات لا يستطيع عقل ان يستوعبها أو ترفضيه وبالمناسبه هناك بعض النصوص من كتابك اظن انك لم تقرأيها من قبل واريد ان اعرف معناها ولما كتبت وبماذا تفيد فى الاحداث المتطابقه مع بعضها ومتسلسله كما قلتى

[الفاندايك][Gn.44.2][وطاسي طاس الفضة تضع في فم عدل الصغير وثمن قمحه.ففعل بحسب كلام يوسف الذي تكلّم به



[فــــانـــدايك][Chr1.11.33][عزموت البحرومي إليحبا الشعلبوني


[الفــــانـــدايك][Mi3][اليدان الى الشر مجتهدتان.الرئيس طالب والقاضي بالهدية والكبير متكلم بهوى نفسه فيعكّشونها

[فــــانـــدايك][Prv.30.15][. للعلوقة بنتان هات هات.ثلاثة لا تشبع.اربعة لا تقول كفا


فهل تقبلى هذا الكلام اعتذر لانى اظن اننى جعلتك تتخبطين اكثر واكثر
ولاكن لماذا التخبط انت الان بدأتى الطريق الحق ان شاء الله


والله انا انتظر ان تنطقى الشهاده واتوقعها قريبا جدا ان شاء الله ليهديك الله الى الاسلام
وننتظر دعائك لنا لانك سيغفر لك كل ذنوبك ان شاء الله وستكون صفحتك بيضاء كيوم ولدتك امك

ادعوا الله ان يخفف عنك حيرتك وان يرشدك الله الطريق الحق وينير قلبك