لا تعليق

صفحةالتعليقات على حوار الأخ مجدى فوزى /الضيفة كاتى

بسم الله الرحمن الرحيم
حاولت كثيرا أن أفهم كل ما تحاولين جاهدة قوله أو إقناعنا به (طبعا أن كنت مقتنعة من عقلك وأشك )ولكني لم أفقه شئيا رغم أننا نتكلم نفس اللغة وميزنا الله بالعقل والبديهة ولكني فى كل مرة أجد نفسي كمن يستمع للغة غير اللغة وأنه مجبرة على أن أحمل كتابك المقدس فى يد وتفاسير فى يد وعند كل أية يجب أن أبحث عن تفسير أجده مختلف تماما عنها , فالكثير من الأشياء فى دينكم تخالف المنطق والفترة وكأنى أحاول فك طلاسم من دون أن يكون للعقل دور فلا أخفى عليك أنى لم أفلح فى فك هذه الشفرة العجيبة حتى أنها تنافى منطق الرياضيات والحساب ,الضيفة الكريمة أنا الا أقول هذا من باب التهجم,ولكنها الحقيقة .
وأسأل سؤالين أرجو الإجابة عليهما بينك وبين نفسك : هل فعلا تفسير القساوسة لكتابك ضروري ؟أوأنك مقتنعة بكل شئ فى كتابك دون الحاجة لتفسير ؟
الضيفة الكريمة أن الدين الذي لا دور للعقل فيه لا يستحق أن يتبع
لأن الله سبحانه وتعالى فضل بنوا أدم على سائر المخلوقات بالعقل
يعني أن الله تعالى يحثنا على إستعماله فى كل زمان ومكان وليس لما ندخل الكنيسة نتركه خارجا أولما تتناقشي فى أمر الإيمان نحجر على عقولنا على شآن خاطرك .
على فكرة دينك معقد ومركب لا يستسيغه لا عقل ولا قلب ,من مدة وأنا أتابع نقاشك مع الأخوة أعزهم الله ومحاولة أن أتجرد من خلفية أني مسلمة إلا أني لم تقنعيني بأى أقنوم من أقانيمك دون الولوج فى أشياء كثيرة فى كتابك المقدس تجعلني أصاب بالدهشة وأتسأل عن ماهية العقل فى كل هذه الأمور ,بل أصاب بصداع قوى أضطر لتوقف عن التفكير
الضيفة الكريمة كاتى كل ما نرجوه منك أنك تتركى للعقل مجال فى تحديد إيمانك وأجلسي مع نفسك من غير مواعظ الكنيسة أو القساوسة ولاأى ضغط من أى جهة كانت وتدبري كتابك إذا كان من عند الله كما تقولين فأعلمى أن الله يخاطب كل عباده دون تميز بين القس والمؤمن البسيط وإذا كان بشره دنسه وحرفه (وهذا مؤكد )ستعرفين الحقيقة إذا كان عندك رغبة لمعرفة والبحث عن الحقيقة
لأن الحقيقة هى التى تدركها عقولنا ونقبل ونبيت الليل مرتاحين البال فأعلمى أنها هى الحقيقة دون زيف أو تزيف.
الضيفة المحترمة 1+1+1=3 دون حاجة لتافسير ولا للإيمان
وغير ذالك هوزور وبهتان وخداع
تحياتى لك وأرجوا أن تجدى طريقك لخلاص نفسك وليس أن تمني النفس على أن يسوع قدم لك الخلاص ودفع عنك فاتورة أخطائك مسبقا ,وهذا أيضا لا أرى فيه عدل ولا منطق أن يموت شخص برئ من أجل أخطاء غيره أو أن يبعث الله(تعالى الله عما يصفون) إبنه الوحيد ليموت على الصليب ملعون ذميم لأجل خطيئة أدم وكان الأجدر به أن يغفر خطاياهم دون اللجوء لهذه المسرحية الغبية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟.
نحن نرجو كل الخير ليس طمعا فى أن يزداد عددنا فرد أوإثنان أو مئة ولكن حبا لأن تجد الهداية لعقلك طريق وأيضا واجبنا أن نعرض عليك وعلى غيرك ديننا كما أمرنا سبحانه وتعالى :"وأدع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هى أحسن إن ربك هوأعلم بمن ضل عن سبيله وهوأعلم بالمهتدين"
والسلام على من أتبع الهدى وبنور القرآن إكتفى وبسنة نبي الرحمة صلى الله عليه وسلم إقتـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــدى

موضوع جميل جزاك الله خيرا

نعم أقبل أن يقال عني أن النور ليس في قلبي
و لا أن يقال عن ربي أنه ظالم
أو أنه غير حكيم
أو أنه غير رحيم

من يقل قصة الفداء , فليقل القصة من البداية , ولا يكتفي بأنصاف الحكايا
و من يتكلم عن الفداء وحب الإله للبشر , ويبدأ من منتصف القصة
فعليه أن يتذكر أنه في بداية نفس القصة يصف إله الكون بالقسوة و الظلم تعالى ربي عما يصفون

عليه أن يتذكر أن بداية القصة تنسب للإله أنه يقول أن من يخطيء أي خطأ بسيط
فأنه يضعه في نار
حامية
متقدة
مشتعلة
بشكل أبدي لا خروج منها نهائياً

عليه أن يتذكر أن بداية القصة تنسب للإله أنه قد أخذ كل البشر بذنب لم يفعلوه
و أنني و أنه و أننا أداننا إله الكون بذنب لم نفعله
بل فعله شخص آخر من ملايين السنيين
و نحن لم نكن أصلاً موجودين
و رغم ذلك قام الإله - على حسب قوله - بإدانتنا على شيء لم نفعله أصلاً

عليه أن يتذكر أن بداية القصة تنسب للإله عدم الحكمة و التخبط
أنه إله فقد عظمته و هيبته
فتقول القصة أن الإله تم جلده
و أن الإله تم ضربه
و أن الإله تم صفعه
وأن الإله فقد كرامته و عظمته اللامحدودة

و ليس هذا فقط
بل العجيب أن نفس هذة العظمة اللامحدودة التي يقال أنها فُقدِت
هي نفسها نفس العظمة التي يقال أن الإله لم يغفر لآدم وأخذ كل ذريته بذنبه ولم يغفر لهم بسببها !

فهل وفقاً لما يقال في العقيدة المسيحية الحالية

في قصة الفداء
هل يُنسب للإله إنه كان يعلم من البداية أنه سيغفر الخطيئة أم لم يكن يعلم

لو كان يُنسب له أنه لم يكن يعلم أنه سيغفر
فيكف لا يعلم الإله ؟ حاشاه الله سبحانه و تعالى

ولو كان يُنسب له أنه أنه يعلم أنه سيغفر
فكيف ينسب للإله أنه وضع قانون يجعله عرضة أن يضرب و يصفع أن إراد أن يغفر كما تنسب له قصة الفداء !
حاشاه الله عز وجل أكرم الأكرمين
أليس الله بأحكم الحاكمين ليضع قانون يسمح له بالمغفرة بما يليق بقدره ومقامه العظيم ؟

من يقول أي شيء عن الفداء و الرحمة من منتصف القصة
عليه أن يتذكر أنه يتم وصف الإله بالظلم و القسوة وعدم الرحمة وعدم الحكمة كحجة لنفس هذا الفداء , كبداية لنفس القصة

و إن كان رفض قلبي أن يوصف رب الكون بهذة الصفات
دليل على إمتلاء قلبي بشيء غير النور
فأنا أقبل هذا على نفسي
و أرضى أن يقال عني هذا و أبعد من هذا أيضاً
و لا أن يقال عن ربي وصف واحد ينال من رحمته أو عزته أو حكمته إله الكون رب العالمين

انا لم اتصيد اسباب ولا شىء انا فقط اخاف ان يكون هذا فخ من الشيطان لهز عقيدتى ويكون مصيرى الجحيم وبحيرة الكبريت ومع ذلك سوف اكمل الحوار

طيب لما الخوف يا أستاذة كاتي والمسيح يقول "فَتِّشُوا الْكُتُبَ" (يوحنا 5: 39) ..

يجب أن تكوني شجاعة ومستعدة لاكتشاف ومواجهة أي حقيقة تظهر حتى وإن كانت صادمة وعكس ما تربيت عليه ومخالفة تماما للصورة التي تكونت لديك

مشاركة رائعة بالفعل

وعندك مليون حق فى خوفك وترددك .... يعنى خوفك (مبرر ومنطقى)
يبقى حطينا إيدنا على الجرح ... وجينا لـ (مربط الفرس)

يبقى حضرتك فى الحقيقة عاوزة إجابة للسؤال :
(كيف أضمن أن محاولتكم لإقناعى بالإسلام ليست فخا من الشيطان ؟؟؟)

سؤال هام جدا بالفعل وفى الصميم .... سنجيبك عليه إن شاء الله تعالى
------------------------------------
1- مبدئيا : نعلم أنه يستحيل عقلا أن يكون هناك عقيدتان متناقضتان وكلاهما صحيح ... لا بد أن يكون أحدهما خطأ وباطل وفاسد

2- ثانيا : الشيطان يعمل فى خطين متوازيين يؤديان إلى نفس النتيجة :
الطريق الأول : (الإبعاد) عن طريق الخير والتشكيك فيه
الطريق الثانى : (تقريب) طريق الشر وتزيينه والإقناع به
------------------------------------
(أ) فلو كان الإسلام هو الطريق الصواب وكان (فخا) من الشيطان .... فطبيعى أن يحاول الشيطان إبعادك عنه (وهى نفس حالة أن تكون المسيحية هى الطريق الخطأ .... فطبيعى أن يحاول الشيطان إقناعك بالتمسك بها رغم كل الأدلة والبراهين)

(ب) ولو كان الإسلام هو الطريق الخطأ وكان (فخا) من الشيطان .... فطبيعى أن يحاول الشيطان إقناعك به (وهى نفس حالة أن تكون المسيحية هى الطريق الصواب .... فطبيعى أن يحاول الشيطان إبعادك عنها)

أى أنك ترين موقفك من منظورك الشخصى هو الحالة (ب) .....
بينما نرى نحن موقفنا من منظورنا الشخصى هو الحالة (أ) .....
وكما أشرت فى (1- مبدئيا) .... يستحيل أن يكون كل من (أ) و (ب) على صواب فى نفس الوقت .... فلمن نلجأ إذا ؟؟؟
------------------------------------
* نلجأ لله تعالى .... هذا هو الحل الأمثل لكن للأسف المشكلة تكمن فى اختلافنا حول (الإله الحقيقى) !!!!
* نلجأ للكتب المقدسة ..... هذا أيضا حل مثالى لكن للأسف المشكلة تكمن فى اختلافنا حول (الكتاب السماوى المقدس الثابت نسبته إلى الله تعالى بلا أى تحريف أو زيادة أو نقص) !!!!
* نلجأ لعدد أتباع الدين .... هذا ليس حلا أبدا فما كان طريق الحق يعرف بأكثرية متبعيه وإلا لكان الوثنيون والملاحدة هم من على الحق بالفعل !!!!!
* نلجأ لرجال ديننا وآبائنا وأمهاتنا وأقاربنا ..... أيضا هذا ليس حلا أبدا فطبيعى أنهم لن يكونوا (محايدين) وسيحاولون تثبيتنا على ما نحن عليه !!!
------------------------------------
إلى من نلجأ إذن لمعرفة طريق الحق حتى نضمن أن ما نتبعه ليس (فخا من الشيطان) ؟؟؟

نلجأ إلى ما أعطاه الله تعالى لكل فرد منا
نلجأ إلى ما كرمنا الله تعالى به وميزنا به
نلجأ إلى ما أمرنا الله تعالى باستخدامه
نلجأ إلى (العقل) .... نلجأ إلى (الفهم) .... نلجأ إلى (الضمير)
وقبل اللجوء إليهم .... يتوجب الحياد التام والشفافية ونبذ التعصب الأعمى
------------------------------------
قد تقولين : (إعمال العقل قد يكون أيضا (فخا من الشيطان) فلقد أعمل الملاحدة عقلهم فى كل شىء ... فوصلوا إلى الإلحاد !!!)
فنقول لك :
إذا أعمل الهندوس والبوذيين والوثنيين - الذين يعبدون البقر والنار والأصنام والأشجار والنجوم - عقلهم ليصلوا إلى الإيمان بيسوع فهل سيكون هذا (فخ من الشيطان) ؟؟ وماذا لو أعملوا عقولهم ليصلوا إلى الإسلام بدلا من الإيمان بالمسيحية... هل سيكون هذا (فخ من الشيطان) ؟؟؟

إذن .... فالعبرة هى فى إعمال العقل (بشكل سليم ومنطقى) .... فلا يقبل الباحث شيئا إلا بالبرهان والدليل والحجة .... وهذا ما طلبناه منك
------------------------------------
* صاحب أى عقل سليم ومنطقى يقول : (يجب أن أستكشف الطريق أولا ثم أمضى فيه مطمئنا إذا اقتنعت واطمأننت) ..... ولا يقتنع أبدا بمبدأ : (سر فى هذا الطريق مطمئنا ولو لم تقتنع وستعلم لاحقا أنه هو الطريق السليم) !!!!!!

* صاحب أى عقل سليم ومنطقى يقول : (إذا سألنى الله تعالى يوم القيامة : لماذا أعملت عقلك ولم تؤمن بى أولا ؟؟ فسأجيبه : ولماذا خلقت لى عقلا يا رب ؟؟ .... ولكن إذا سألنى : لماذا لم تعمل عقلك فتؤمن بى وما فائدة عقلك الذى وهبته لك وميزتك عن الحيوانات به وكرمتك به ؟؟ فلن أجد حينها أى إجابة)

* صاحب أى عقل سليم ومنطقى يقول : (إذا سرت فى مشروع معين بدون استكشاف أو دراسة فنسبة كونه آمنا ومربحا لن تتعدى 50 % ... أما إذا استكشفته ودرسته ودققت فيه أولا بكل عناية واهتمام فأكيد أن نسبة الأمان والربح سترتفع كثيرا)

* صاحب أى عقل سليم ومنطقى ومحايد يقول : (إذا كانت كلمات من يحاول إقناعى بالإسلام وبيان فساد المسيحية قد تكون فخا من الشيطان ... فهناك احتمال أيضا أن تكون كلمات من يحاول حثى على التمسك بالمسيحية بدون إعمال العقل فخا من الشيطان ... فيجب أن أقارن الأدلة والبراهين بكل حيادية وشفافية)
------------------------------------
ما رأيك يا (كاتى) ؟؟؟
إستكشفى الطريق ...
فإن لم تقتنعى ... فلا تسيرى فيه

جزاكم الله خير دكتور اكس

مداخلة طيبة ، اتمنى من ضيفتنا ان تفكر في كلامكم

جيدا

وليس لنا الا الدعاء لها

قولي ان الكنيسة حذرتني من الحوار معكم لانكم قد تضلونا
وقولي ان الكنيسة قالت لي ان هولاء مثل الشياطين يضلوكي

وبحيرة الكبريت لمين هي اذن اذا كان يسوع فاااااااااااااااد\ي البشرية جمعاء



بالله عليكي شو استفاد يسوع من هذة البهدلة والمحبة وصلب حالة وبهدل حالة علشان البشرية
وبعدين ترجعي تقولي بلاش اروح على بحيرة الكبريت ؟
مش هو اتبهدل وانتهى؟
وبتقولي عندنا الملكوت مضمون ؟

اااااااااة يعني ازني واعطي يسوع كبسولة
اقتل واعطي يسوع حقنة دم
بيد الشعوب بالسلاح النووي واعطي يسوع مضاد حيوي

كلما عظمت ذنوبك زاد فداؤك


ابشر يا ادولف هتلر بالملكوت


احد المستشرقين الغرب قال:
ان الديانة اليهودية لا تقبل المسيحية لانها ديانة وثنية
وعلى اثر هذا الشيء ضمت الكنيسة العهد القديم بجانب العهد الجديد لحفظ ماء الوجة

ممكن استاذه كاتي اعرف معنى كلمة الروح في العقيده المسيحيه لانكم تقولون روح الاب لاني مش فهماها ممكن توضحي لي معنى كلمة الروح ماذ تعني ولك جزيل الشكر

بنفس المنطق أنقل لحضرتك يا ضيفتنا الكريمة قول رسول الله

والذي نفس محمد بيده لا يسمع بي أحد من هذه الأمة يهودي ولا نصراني ثم يموت ولم يؤمن بالذي أرسلت به إلا كان من أصحاب النار

عليك إذا أن تبحثي بموضوعية وإنصاف لتعرفي - بيقين - من الصادق في الفريقين ومن الكاذب ... لكن أن تصدقي أحد الفريقين فقط لأنك ولدت عنده وتربيت على يديه حتى ولو خالف ما يقدمه لك كل عقل ومنطق فلا تلومين إلا نفسك يوم لا يغني مولى عن مولى شيئا ... يوم يتبرأ الذين اتُبعوا من الذين اتَبعوا لما رأو العذاب وتقطعت بهم الأسباب

أرجو - فضلا لا أمرا - أن تمري - أي ضيفتنا المكرمة - على هذا الموضوع

https://www.ebnmaryam.com/vb/t25410.html