إعـــــــلان

**مهاجر إلى الله** · 19-09-2012, 04:46

تقول الضيفه الكريمة:
-لله قد تجسد في شخص بشري فلذلك اتحد في هذا الشخص " اللاهوت " ( الذي هو لاهوت الله ) ب " الناسوت " الذي هو الشخص البشري ( بما يحتويه من جسد و نفس وروح ) .. هذا تعليقى على كلمة هما كام رب نحن نعبد رب واحد .-
لكن إلهك نفسه يناقض كلامك في سفر يوحنا الفصل الثالث:
6لأنَّ مَولُودَ الجسَدِ يكونُ جَسدًا ومَولُودَ الرُّوحِ يكونُ رُوحًا
فلم يقل مثلآ (إلا أنا من جسد وروح).

**مهاجر إلى الله** · 19-09-2012, 08:24

إلى الضيفه الفاضلة كاتي
أسأل العلي القدير أن يمدك ويمدنا بالهدايه إنه القادر على كل شيء.

ضيفتنا الفاضلة
في سفر يوحنا الفصل السابع عشر من الإنجيل يتلو عيسى صلاته من أجل تلاميذه فيقول:
(وبَعدَ هذا الكلامِ، رفَعَ يَسوعُ عَينَيهِ إلى السَّماءِ وقالَ: «يا أبـي جاءَتِ السّاعةُ: مَجِّدِ اَبنَكَ ليُمَجِّدَكَ اَبنُكَ_ 2بِما أعطيتَهُ مِنْ سُلطانٍ على جميعِ البَشَرِ حتى يهَبَ الحياةَ الأبديَّةَ لِمَنْ وهَبتَهُم لَهُ. 3والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ الذي أرْسَلْتَهُ.)

h tt p:// w w w.elkalima.com/gna/nt/john/chapter17.htm

لا أدري فبعد هذا الكلام المذكور في الانجيل هل من الممكن التساؤل هل عيسى هو الله؟
<<<أرجو أن تقرئيها بتمعن>>>

اللهم إني أشهد أن لا إله إلا أنت وحدك لا شريك لك, وأن محمدا عبدك ورسولك

**silver** · 19-09-2012, 12:07

بسم الله الرحمن الرحيم

مش عارفة هل عرفت أوصل ما أقصده
لأني أول مرة أشترك في حاجة زي كدة

كنت أود أن أوضح بعض الأمور
في المشاركة الأولى
و لم أعرف كيف

بخصوص النص الذي كنت أتسائل عنه في العقيدة المسيحية

أنا بحثت عنه و هو
"أجرة الخطية موت"(رومية 23:6)

و قيل لي أن الموت أربع أنواع
ونوع منهم هو العقاب في الآخرة بالخلود في النار

أي لا يوجد مثل في الإسلام , أن الحسنات يذهبن السيئات
و إن الإنسان في الإسلام لو أخطأ و تاب ممكن الله يغفر له و يمحي خطيئته برحمته مقابل الحسنات التي يفعلها

لكن في العقيدة المسيحية , بسبب هذا النص أو القاعدة "أجرة الخطية موت"(رومية 23:6) , إن فعل الإنسان شيء خاطيء لابد له من العقاب بالنار مخلدا ً مهما أستغفر ومهما ندم و مهما تاب و مهما فعل من حسنات
لا مجال لمحو الخطيئة و لابد أن يعاقب

و هذا النص , هو السبب في القول بأن كان هناك فداء و صلب عندما شاء الإله في المسيحية أن يغفر

سؤالي كان عن هذا النص
و هل يليق أن نقول أن الله وضع هذا القانون والإيمان بذلك
و ما يترتب عليه من أنه

- قانون يؤدي تناقض في المواقف المنسوبة لله عز وجل ( و التي أدت في النهاية إلى فقد هيبة الإله على يد بشر )

- قانون لا يراعي حتى ما تراعيه القوانيين العادية للبشر
فقوانيين البشر العادية , تراعي أن يكون لنفس الخطأ , هناك تدرج في العقوبة
فعقوبة خطأ حدث مع سبق إصرار و عن عمد , يختلف عن عقوبة حدث خطأ بدون قصد
وقد يكون لنفس الخطأ الواحد أكثر من عقوبة , بإختلاف الأحوال و الظروف , مراعاةٍ للعدل

في حين أن هذا القانون المنسوب لله "أجرة الخطية موت"(رومية 23:6) , لم يراعي ذلك
و جعل أي خطأ له عقوبة واحدة مهما أختلفت الأحوال أو الظروف
عقوبة واحدة فقط لكل الأحوال

فإيهما يليق أن ينسب لله
هذا القانون السابق
أم يليق أكثر بمقام الله الرحمن الرحيم , الحكيم العدل , الإيمان بما جاء من آيات الرحمة في القرآن الكريم

بسم الله الرحمن الرحيم
وَأَقِمِ الصَّلَاةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفًا مِنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّيِّئَاتِ ذَلِكَ ذِكْرَى لِلذَّاكِرِينَ

بسم الله الرحمن الرحيم
وَالَّذِينَ إِذَا فَعَلُواْ فَاحِشَةً أَوْ ظَلَمُواْ أَنْفُسَهُمْ ذَكَرُواْ اللّهَ فَاسْتَغْفَرُواْ لِذُنُوبِهِمْ وَمَن يَغْفِرُ الذُّنُوبَ إِلاَّ اللّهُ وَلَمْ يُصِرُّواْ عَلَى مَا فَعَلُواْ وَهُمْ يَعْلَمُونَ

بسم الله الرحمن الرحيم
وَإِذَا جَاءَكَ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِآَيَاتِنَا فَقُلْ سَلَامٌ عَلَيْكُمْ كَتَبَ رَبُّكُمْ عَلَى نَفْسِهِ الرَّحْمَةَ أَنَّهُ مَنْ عَمِلَ مِنْكُمْ سُوءًا بِجَهَالَةٍ ثُمَّ تَابَ مِنْ بَعْدِهِ وَأَصْلَحَ فَأَنَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ

**عمر الفاروق 1** · 19-09-2012, 12:27

نرجو التفكر في كل ما يقال والاهتمام بكل التعليقات

المشاركة الأصلية بواسطة كاتي مشاهدة المشاركة

يا سيدى نحن نعبد رب واحد هو السيد المسيح له المجد

الضيفة كاتي
هل طلب منك السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام أن تعبديه أم تعبدى الله ؟؟

هل تعلمى أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام كان عبداً لله بكل ما تحمله الكلمة من معنى ؟؟

فكيف تعبدين عبد كان يعبد الله ولم يدعى أنه إله ولم يطلب العبادة لنفسه بل وجهكم لعبادة الآب وحده ؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة كاتي مشاهدة المشاركة

هو الله بلاهوته وهو ابن الله بناسوته
ستقول لى كيف ذلك ؟

لن نقول لك كيف يا ضيفتنا ولكن سنقول لك أأتينا بالدليل النصى الذى ذكر فيه السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام هذا
فالبينه على من إدعى .. فهاتى البينة .. ونتحدى علماء اللاهوت الدفاعى جميعاً كل خريجى الاكليريكيات على مستوى العالم فأطلبى منهم دليل كتابى على هذا الكلام وننتظر ردك

المشاركة الأصلية بواسطة كاتي مشاهدة المشاركة

اشرح لحضرتك.. السيد المسيح هو " الشخص " الوحيد الذي اتحد فيه اللاهوت بالناسوت

ممكن توضحى لنا مفهومك عن اللاهوت بالتفصيل ثم بعد ذلك وضحى لنا مفهومك عن الناسوت بالتفصيل

لكى نبحث ونتأكد هل بالفعل السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام هو الشخص الوحيد الذى اتحد فيه اللاهوت بالناسوت كما تقولين أم هناك أخرين

المشاركة الأصلية بواسطة كاتي مشاهدة المشاركة

لأنه طبعا هو " الله المتجسد فاللاهوت و الناسوت متحدان بالسيد المسيح ولكل منهما وظيفة معينة تختلف عن الأخرى

الحقيقة قضية الله المتجسد هذه والاتحاد والانفصال قد رد عليها أخى الحبيب مجدي فوزي عندما كان يرد على الانبا شنودة و كتابة سنوات مع أسئلة الناس وتجدى رده على هذا الرابط للاطلاع

https://www.kalemasawaa.com/vb/t15801.html

وإن كان لك أى تعليق فإكتبيه فى صفحة حوارك مع أخى الحبيب ليقوم بالرد عليك فى تلك الجزئية

المشاركة الأصلية بواسطة كاتي مشاهدة المشاركة

فالسيد المسيح هو الله ( بلاهوته ) : أي أن الله قد تجسد في شخص بشري فلذلك اتحد في هذا الشخص " اللاهوت " ( الذي هو لاهوت الله ) ب " الناسوت " الذي هو الشخص البشري ( بما يحتويه من جسد و نفس وروح ) .. هذا تعليقى على كلمة هما كام رب نحن نعبد رب واحد .

لاهوت الله !!! ...

يا خبر .. هل تعرفى يا ضيفتنا أنه لو وقف شخص مسيحي على كلمتك هذه لوصفك بالهرطقة مع إحترامى لشخصك ولكنها الحقيقة

لاهوت الله !!! ...

هل صدقتى حقاً أن الله هو المسيح لذا إستبدلتى كلمة المسيح فى عبارتك لاهوت المسيح بما تؤمنى أنه مساوى له وهو الله ليكون لاهوت الله !!! ...
فالاب ليس هو الابن .. ولا الابن هو الاب
عموماً إن أردتى أن اوضح لك سبب هرطقتك بإستخدامك لهذا المصطلح فأرجو أن تخبرينى أما إن لم تطلبى ذلك نظراً لانزعاجك من لفظ هرطقة فعليك فقط أن تفكرى فى معنى اللاهوت وسبب إلصاقة بالسيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام لتعلمى أن إطلاق مصطلح لاهوت الله هو عين الهرطقة
أين أنت يا شنودة الان لتسمع عن لاهوت الله .. عموماً لان المسيحيه دين أهواء .. فتفضلى يا ضيفتنا أأتى لنا بمرجع به كلمة لاهوت الله لنعرف أنك أعلم أهل العلم فى دينكم
وإن لم تجدى وعلمتى بخطأك فأخبرينى حتى نقدر لك شجاعتك الدينية كما قدرنا شجاعتك فى مهاجمتنا ..

المشاركة الأصلية بواسطة كاتي مشاهدة المشاركة

هذا ما نعتقده اننا نعبد اله واحد امين هل يوجد فى الكتاب المقدس كله ايه واحده تقول اننا نعبد ثلاث اله . اله للارض مثلا واله للسماء واله للبحار مثلا هذا هو التعدد

تفضلى :-
انجيل مرقس الاصحاح 1 الاعداد :-
9 وَفِي تِلْكَ الأَيَّامِ جَاءَ يَسُوعُ مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ وَاعْتَمَدَ مِنْ يُوحَنَّا فِي الأُرْدُنِّ.

10 وَلِلْوَقْتِ وَهُوَ صَاعِدٌ مِنَ الْمَاءِ رَأَى السَّمَاوَاتِ قَدِ انْشَقَّتْ وَالرُّوحَ مِثْلَ حَمَامَةٍ نَازِلاً عَلَيْهِ.
11 وَكَانَ صَوْتٌمِنَ السَّمَاوَاتِ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ!».

1- الآب = إله للسماء
2- الروح = إله للهواء
3- يسوع = إله للارض

تعدد ألهه وإنفصال واضح بين الثالوث ولكن أين العقول !!!

** ملحوظة :-

هذا ليس كلامى وإنما كلام أحد المسيحيين العوام عندما سألته عن ذلك .. فله تحياتى ولكل من هم مثله ويعتقدون ذلك

المشاركة الأصلية بواسطة كاتي مشاهدة المشاركة

انما نحن نعتقد اننا نؤمن برب واحد حتى وان اختلفت هيئته وصعب على الناس فهمها فهو الرب يفعل ما يشاء ولكننا فى الا خر نقول اله واحد امين .

ما الفرق بين الرب والاله يا ضيفتنا هل لديك خلفية ؟؟

بمعنى أخر ما معنى كلمة رب ما معنى كلمة إله لكى نوضح لك ما هو خطأ لتصححى إيمانك .. وإن كنتى لا تثقى فينا فعليك التأكد مما سنخبرك به

المشاركة الأصلية بواسطة كاتي مشاهدة المشاركة

الم يفارق ناسوت السيد المسيح ابد لاهوته كما جاء فى سفر الرؤيا حتى فى الصعود عندما صعد صعد المسيح لا يعقل ان يصعد المسيح بجسمه المادى البشرى انما تحول الى حاله روحانيه فالله لا يقبل ان يتغير او يتبدل ولا يعتبر هذا تغيير حاشا لله فيجب عليك اولا فهم معنى التجسد

رائع .. يا ريت حضرتك تفهمينا الان معنى التجسد .. من فضلك لو سمحتى إشرحي لنا

المشاركة الأصلية بواسطة كاتي مشاهدة المشاركة

فنحن لا ننفي أن كيفية اتحاد الطبيعة الالهية بالطبيعة البشرية أمر يفوق العقل والادراك كما يفوق العقل والادراك العلم بكيفية وجود الله...ولكن بالرغم من هذه الصعوبة الفائقة لا يعني ان هذه الكيفية مستحيلة على الله...حين نُرجِع الأمر الى قدرة الله الفائقة سيسهل علينا تقبلها إيماناً أولاً وعقلاً ثانياً...

** وبدأ التخبط :-
تقولين ... أمر يفوق العقل والادراك

ثم تقولين

سيسهل علينا تقبلها إيماناً أولاً وعقلاً ثانياً
يا ضيفتنا إن كل عناصر إيمانك كمسيحيه لا دخل للعقل فيها ولا تقبل عقلاً بل هى إيمان كنسي بحت .. إيمان بأعين مغلقة بدون أى دخل للعقل .. على سبيل المثال هل هناك عاقل يتخيل أن الفطير المخبوز هو جسد الرب ؟؟

الامر لا دخل للعقل فيه بل هو سر كنسي ويجب أن تؤمن فقط وتسلم للقس الذى يعطيك الجزء الذى يراه مناسب لك من جسد الرب

أين العقل يا أصحاب العقول ؟؟

طبعاً التجسد فى الفطير قدرة الله أيضاً فالله فائق القدرة .. مش كده

عموماً نحب أن نخبرك أن أصول الايمان يجب أن يكون عليها دليل كتابى فهاتى الدليل لنسلم لك به .. وذلك حرصاً على عدم مضيعة الوقت وللاستفادة وشكراً لتعاونك معنا

المشاركة الأصلية بواسطة كاتي مشاهدة المشاركة

هذا الاتحاد العظيم بين الطبيعتين لم يخلّ ابداً بمقام الله وعزته لأن الله لا يتغير ولا يتبدل كما يقول لنا الانجيل المقدس، فهو ثابت في صفاته ومقامه مهما أتى من أعمال...

ممكن أستفسر منك عن ما هو الانجيل المقدس ؟؟

فالحقيقة أنت تستخدمين تعبيرات لم يطلقها أحد غيرك .. فأنا أعرف الكتاب المقدس ولكن لا أعرف ما هو المقصود بالانجيل المقدس فرجاء أرشدينا إليه وشكراً لك

المشاركة الأصلية بواسطة كاتي مشاهدة المشاركة

أما عن كيفية هذا الاتحاد فاقول لك
ان"الابن اتخذ لنفسه ناسوتاً (طبيعة بشرية) خالياً من الخطيئة خلواً تاماً..

الحقيقة لن أقول أن عبارتك هذه أيضاً هرطقة لان الابن لم يتخذ لنفسه ناسوتاً ولكن حتى لا تحزنى من كثرة إطلاق الهرطقة عليك فإسمحى لى أن أسئلك :-
كيف خلت طبيعة الابن البشرية من الخطيئة .. ممكن توضيح ؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة كاتي مشاهدة المشاركة

و.إنه مع اتحاد اللاهوت بالناسوت (الطبيعة الالهية بالطبيعة البشرية) قد احتفظ كل منهما بخصائصه أي "لم يتحول" اللاهوت الى ناسوت و "لم يتحول" الناسوت إلى لاهوت (اي لم تتحول الطبيعة الالهية الى طبيعة بشرية ولا الطبيعة البشرية الى طبيعة الهية)، لأن هذا الاتحاد ليس امتزاج الواحد بالآخر بل هو وجودهما معاً في ذات واحدة بوحدة كاملة دون اختلاط او امتزاج أو تغير...إنّ السيد المسيح له خصائص الناس وخصائص اللاهوت معاً...ومن هذا نفهم أن هذا الاتحاد لم يترتب عليه تأثر اللاهوت (الطبيعة الالهية) بأي مؤثر، فاللاهوت بقي لاهوتاً والناسوت بقي ناسوتاً..."

على فكرة من الواضح أن حضرتك مجتهدة وتتخبطين فأنت قلت :-

المشاركة الأصلية بواسطة كاتي مشاهدة المشاركة

عندما صعد صعد المسيح لا يعقل ان يصعد المسيح بجسمه المادى البشرى

إذن فهمنا من كلامك الاول أن الناسوت بقى ناسوتاً
وفى العبارة الاخرى :-

تقولين أنه لا يعقل أن يكون الصعود بجسمه المادى البشرى

إذن كيف صعد إما أنه تحول وتغير وتبدل فى هيئته أو أن الناسوت فنى وصعد اللاهوت فقط .. الحقيقة أنت تحاولين التفسير بما تعلمتيه فى مدارس الاحد ولكنك توقعتى أننا مثلكم نسمع ولا ندقق فأنتم مع إحترامنا الشديد تسمعون للقساوسة كأهل علم فتصدقوهم دون تحرى للحق ودون أى إعمال للعقل فعندما تجدى من يناقشك لترين الحق تبدأ الامور فى الارتباك

فتجدى نفسك تقولين عن جزء إيمانى لا يعقل وتقولين فى جملة أخرى عن نفس الامر يسهل علينا قبولها عقلاً

المشاركة الأصلية بواسطة كاتي مشاهدة المشاركة

هذا كل ما عندى وما اعرفه وان اردت ننهى هذه النقطه

لكن هذا ليس كل ما عندنا .. وعليك كما نصحك أخى الحبيب مجدي فوزي أن تسألى لتعرفى الحق إن أردتى فكل ما عندك لا يكفى كأيمان بل نريد أدلة كتابيه فكتابك نفسه قد حذرنا من أن ننساق وراء الفلسفة ففى رسالة كولوسي - الأصحاح 2 العدد 8. اُنْظُرُوا انْ لاَ يَكُونَ احَدٌ يَسْبِيكُمْ بِالْفَلْسَفَةِ وَبِغُرُورٍ بَاطِلٍ، حَسَبَ تَقْلِيدِ النَّاسِ، حَسَبَ ارْكَانِ الْعَالَمِ، وَلَيْسَ حَسَبَ الْمَسِيحِ.
فهذا تحذير من أتباع من ينتهج منهج الفلسفة ويترك تعاليم السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام
نرجو أن تبحثى فى الادلة أكثر من الفلسفة فلو تحدثنا معك بالفلسفة فسنقنعك أكثر من القساوسة ولكنك لن تتقبلى ذلك لاننا نخالفك فى الاعتقاد ولديك حذر مسبق مما نقوله .. نسأل الله أن تبحثى عن الحق بصدق لكى تعبد الرب الاله الحقيقى وحده

المشاركة الأصلية بواسطة كاتي مشاهدة المشاركة

ونتكلم عن الفداء او عن اتمام نبؤة المسيح او علاقاته باليهود او اى نقطه تشاء فتحها

نرجو عدم التسرع يا ضيفتنا فى الانتقال لعنصر جديد قبل أن ننتهى من العنصر الاول فلم ينتهى بعد وأرجو منك الاهتمام بقراءة جميع التعليقات وإعطاء كل تعليق منهم حقة من القراءة حيث أن هناك الكثير من التعليقات المهمه حقاً والتى تستحق أن تأخذ إهتمامك وقد بذل كتابها جهد لتوضيح الامر لك ومن حقهم علينا أن نقرأ لهم بكل تركيز
ننتظر مشاركتك وتعقيبك وشكراً

تنويه :

مشاركة مثرية وهامة جدا
تم النقل بمعرفتى من صفحة التعليقات إلى صفحة الحوار الثنائى
Doctor X

**محب آل محمد** · 19-09-2012, 17:17

أسأل الله تعالى أن يمن عليكى بالإسلام هو دين الحق دين الفطرة دين السهولة واليسر دين يفهمه الفلاح ويفهمه العالم ويفهمه الفقير والغنى .. ليس عقد تتلى كما يحدث عندكم فى الكنيسة

**كاتي** · 19-09-2012, 23:05

سلام ومحبة للجميع

مع من هكمل الحوار على العموم ايا من العضوين ممتازين واسلوبهم راقى
لكن عينا ان ننتقل الى نقطه اخرى لحديث فقد افرغت كل ما لدى فى هذه النقطه ولم يقتنع احد منا بوجهه نظر الاخر فى انتظار مشاركة المحاور ولى سؤال هناك تعليقات كثيره احب ان اعلق عليه ولكنها سوف تخرجنا الى مواضيع متشعبه فهل اعلق عليها ؟ ايضا من الانصاف ان نتحدث قليلا عن رب المسلمين ولماذا خلق الكائنات من وجهه النظر المسلمة ؟

**عمر الفاروق 1** · 20-09-2012, 09:11

للتوضيح فقط

المشاركة الأصلية بواسطة كاتي مشاهدة المشاركة

سلام ومحبة للجميع
مع من هكمل الحوار على العموم ايا من العضوين ممتازين واسلوبهم راقى

الضيفة الفاضلة / كاتي
أشكرك جزيل الشكر على كلماتك الرقيقة التى ذكرتيها فى حقى وحق أخى الحبيب مجدي فوزي وهذا إن دل على شيئ فإنما يدل على أصلك وأخلاقك الرفيعة ..
أما بخصوص مع من ستكملين الحوار ففى البداية أحب أن ألفت نظرك إلى أن هذه المشاركة كانت موجودة فى صفحة التعليقات و أن أخى الحبيب Doctor X هو من قام بنقلها هنا وأضاف فى نهايتها هذا التنوية :-

المشاركة الأصلية بواسطة عمر الفاروق 1 مشاهدة المشاركة

تنويه :

مشاركة مثرية وهامة جدا
تم النقل بمعرفتى من صفحة التعليقات إلى صفحة الحوار الثنائى
Doctor X

ولانه من باقى كلامك أستنتجت أنه لن تردى على تلك المشاركة لذا فأرجو منك التركيز مع أخى الحبيب مجدي فوزي فهو محاورك الاساسى ولقد أكدت على ذلك فى مشاركة سابقة فى صفحة التعليقات وتجديها على هذا الرابط :-

https://www.ebnmaryam.com/vb/551022-post63.html

وفيها :-

المشاركة الأصلية بواسطة عمر الفاروق 1 مشاهدة المشاركة

رفع الله قدرك وأعلى شأنك يا أخى الحبيب .. بل أنت الاصل فى الحوار فلقد أخبرت الادارة أننى سأتغيب لترشح غيرى للحوار وأنت تعلم حقاً أننى أتعلم منك وأقرأ لك بشغف وهذا ليس على سبيل المجاملة بل هو الحق فكم أنا معجب بكل ما تكتبه ومستمتع به .. ووالله لم أسجل المتابعة هنا لكى نعرض على الضيفة الاختيار بيننا بل فقط كل ما اردته ان تعرف الضيفة أننى لم أكن متواجد للرد عليها خلال الفترة السابقة حتى لا تظن أننى هربت من المواجهة وأنت أهلاً لحوارها فسر على بركة الله

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أما بخصوص كلامك هذا :-

المشاركة الأصلية بواسطة كاتي مشاهدة المشاركة

لكن عينا ان ننتقل الى نقطه اخرى لحديث فقد افرغت كل ما لدى فى هذه النقطه ولم يقتنع احد منا بوجهه نظر الاخر فى انتظار مشاركة المحاور ولى سؤال هناك تعليقات كثيره احب ان اعلق عليه ولكنها سوف تخرجنا الى مواضيع متشعبه فهل اعلق عليها ؟ ايضا من الانصاف ان نتحدث قليلا عن رب المسلمين ولماذا خلق الكائنات من وجهه النظر المسلمة ؟

فالامر مفوض لمحاورك الرائع مجدي فوزي
فلتنتظرى رأيه بإذن الله
وشكراً

**Doctor X** · 20-09-2012, 14:10

المشاركة الأصلية بواسطة كاتي مشاهدة المشاركة

سلام ومحبة للجميع
مع من هكمل الحوار على العموم ايا من العضوين ممتازين واسلوبهم راقى

الضيفة الكريمة المحترمة
حوارك مع الأخ الحبيب مجدى فوزى
الأخ عمر الفاروق قد كتب مشاركته فى صفحة التعليقات
وأنا من قمت بنقلها إلى هنا لأهميتها
ولأن حضرتك غير ملزمة بالرد على تعليقات الأعضاء
فقلت ربما لا تدخلى صفحة التعليقات أصلا
فأحببت أن تشاهدى مشاركته تلك (ولك حرية عدم التعليق عليها بالطبع)

أما إن أردتى التعليق عليها فاكتبى تعليقك
ومن ثم سأقوم بنقل مشاركة الأخ عمر الفاروق + تعليقك إلى صفحة التعليقات مرة أخرى

تفضلى مشكورة بإكمال حوارك مع الأخ مجدى فوزى

**عمر الفاروق 1** · 22-09-2012, 13:47

أنرت صفحة الحوار الثنائى أخى الحبيب

المشاركة الأصلية بواسطة مجدي فوزي مشاهدة المشاركة

آسف للتأخير ، كان عندي عطل في شاحن اللاب توب والحمد لله تم الاصلاح

أخى الحبيب / مجدي فوزي

أنرت صفحة الحوار الثنائى .. حمداً لله على سلامتك .. ورجاء أخى الحبيب حاول تبيع اللاب القديم ده بقى وحط فى خطتك أنك تشترى لاب جديد مش لازم أحدث حاجة أو حتى هات واحد مستعمل حالته كويسه بدل الشاحن اللى إنتهت مدة صلاحيته ده

أ ُحبك فى الله أنت وجميع إخوتى فى الله

"فقد افرغت كل ما لدى فى هذه النقطه ولم يقتنع احد منا بوجهه نظر الاخر "

مش ملاحظ حاجة يا أخى الحبيب ؟؟ !!

إن كل لما نطلب أدلة نسمع فلسفة
نطلب أدلة كتابية نسمع وجهة نظر
حاجة غريبة كيف وصلت وجهات النظر لاصول العقائد عندهم هل يخدعون أنفسهم .. أم أنهم مخدوعون من الاخرين .. فإن قصة وجهة النظر دى قابلتنا كتير جداً مع إختلاف وجهات النظر للضيوف فمنهم من يذهب أقصى اليمين ومنهم من يذهب أقصى اليسار واعتقد أن أنتشار وجهات النظر فى أصول العقائد والبعد عن الاستناد إلى النصوص الكتابيه سببه الاساسى إن الضيف أو الضيفة بيروح بيها للاب الاعترافى يقوله عليها وطبعاً القس بيكون أول مرة يسمعها مهو مش معقول يكون مثلاً مصطلح زى لاهوت الله .. منتشر فى الوسط الكنائسى أيضاً وإلا تبقى ظاطت

المهم الاب الاعترافى يسمع وجهة النظر مهما كانت شاطحه أو مهرطقة ويتكسف يحرج الشاب أو الفتاة عشان ميزعلهمش ويمكن كمان يقول يا سلااااام هو كده بالظبط

فليباركك الرب .. أصل الروح القدس هو اللى أرشده إلى وجهة النظر دى واللى الروح القدس يرشده يبقى مبارك

الاتى بوجهة النظر .. طبعاً ده غير مبارك المخلوع

المشاركة الأصلية بواسطة مجدي فوزي مشاهدة المشاركة

وكنت قد سألت الضيفة مرتين ان توضح كيف يرعى الرب والروح القدس المسيح (هو ايضا رب عندها) من فوق السماوات ، وحيث انها سبق وقالت انها تعبد رب واحد هو المسيح ، مما يناقض الكلام السابق
ولكن الضيفة تقول انها "قد أفرغت ما لديها في هذه النقطة" ، وقد بحثت في كلامها ولم اجد رد ، فأين توضيح هذه النقطة قبل ان ننتقل لموضوع آخر ؟

أعتقد أنها خلاص خلصت اللى اتعلمته فى القداس ومعندهاش كلام تانى .. يا أخى الحبيب أنت مش ملاحظ لما حبت تزود قالت أيه ... قالت :- (( لاهوت الله )) يعنى خلااااااااص جابت اللى بعد الاخر

** أقرأ عبارتها تلك :-

"فقد افرغت كل ما لدى

فهى بالفعل أفرغت ما كان لديها .. افرغت .. كما ذكرت لك أنها كان عندها ما تحفظة وقد انتهت من افراغه

** الحقيقة أنا حزين على الضيفة وأمثالها من المخدوعين فمنهم الكثير من المحترمين ولكنهم أصروا على إيقاف عقلهم والاتكال على قصة الفداء المزعوم وأنا انصحهم بدراسة الكتاب المقدس والاستفادة من أبحاثنا التى لو نظروا لها نظرة موضوعيه دون تعصب لأرشدتهم إلى طريق الحق الذى يبحث عنه كل إنسان له عقل بإذن الله

ويقول القمص تادرس يعقوب ملطي يوحنا الاولى 4 - تفسير رسالة يوحنا الأولى

حتى لا ينخدع الإنسان بالمعلمين الكذبة، الذين يأتون تحت اسم "المسيح" ويتسترون بكلمة "المحبة" ليخفوا اسمهم في بريق كلمات جذابة وفلسفة باطلة، مدعين أنهم مرشدين بالروح القدس.

هذا رد على كل متفلسف يتكلم بالباطل بدون الرجوع لنصوص الكتاب وأخيراً تحياتى لك أخى الحبيب وللضيفة الكريمة دعائى بأن تجد بيننا طريق الحق بإذن الله
وشكراً

تنبيه :

ضيفتنا الكريمة ربما تكون كلماتنا قاسية نوعاً ما عليك ولكن هذه هى الحقيقة عندما يصطدم الانسان بأهم شيئ فى الحياة وهو دينه .. ونصيحتى لك يا ضيفتنا لا تتركى نفسك منساقه بدون وعى وراء كلمات يصفها القمص تادرس يعقوب ملطي بأنها كلمات جذابة لها بريق فالاصل فى العقيدة هو كلام الرب الاله وليس الفلسفة الباطلة
ننتظر تفاعلك وشكراً لك

**djamel reghaia** · 22-09-2012, 15:39

ﺑﺴﻢ ﺍﻟﻠﻪ ﺍﻟﺮﺣﻤﻦ ﺍﻟﺮﺣﻴﻢ
ﻭﺍﻟﺼﻼﺓ ﻭﺍﻟﺴﻼﻡ ﻋﻠﻰ ﺍﺷﺮﻑ ﺍﻟﻤﺮﺳﻠﻴﻦ

ﺍﻣﺎ ﺑﻌﺪ ﻓﺎﻟﻠﻪ ﻟﻴﺲ ﻛﻤﺜﻠﻪ ﺷﻲء
ﺍﻣﺎ ﺷﺮﻳﻌﺘﻪ ﻓﻬﻲ ﺗﺨﺺ ﺍﻟﺒﺸﺮ ﻭﻟﺬﻟﻚ ﻧﺠﺪ ﺍﻻﻣﻮﺭ ﺍﻟﻌﻘﺎﺋﺪﻳﺔ ﻧﺼﻮﺹ ﻭﺍﺿﺤﺔ
ﺑﻌﻴﺪﺓ ﻋﻦ ﺍﻟﺘﺎﻭﻳﻼﺕ ﻭﻭﺟﻬﺎﺕ ﺍﻟﻨﻈﺮ ﻭﺍﻟﺮﻣﺰﻳﺔ ﻭﻣﻦ ﺍﻟﺼﻌﺐ ﻋﻠﻰ ﺍﻱ ﺍﻧﺴﺎﻥ ﺍﻥ ﻳﺮﻯ ﻛﻞ ﻣﺎ ﻳﺆﻣﻦ ﺑﻪ
ﻳﻨﻬﺎﺭ ﺍﻣﺎﻡ ﻋﻴﻨﻴﻪ ﻭﻛﻞ ﻣﺎ ﺑﻨﻰ ﻋﻠﻴﻪ ﻭﺟﻮﺩﻩ ﺍﻧﻬﺎ ﺍﻭﻫﺎﻡ ﻭﻣﻐﺎﻟﻄﺎﺕ ﻭﻟﻜﻦ ﺍﻟﺤﻖ ﻭﺍﻟﺤﻘﻴﻘﺔ ﺳﻴﻌﻮﺿﻪ ﻭﻳﺮﻗﻰ ﺑﻪ ﻭﻳﺸﻊ ﻧﻮﺭﻩ ﻓﻲ ﻗﻠﺒﻪ ﺧﻴﺮﺍ ﻣﻤﺎ ﻛﺎﻥ ﻋﻠﻴﻪ ﻓﻲ ﻏﻔﻠﺘﻪ
ﻭﺍﻟﺴﻼﻡ ﻋﻠﻴﻜﻢ

**عبد الله بن عبد الملك** · 22-09-2012, 17:16

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اعتقد ان الضيفه كاتى من الضيوف المحترمه فى هذا المنتدي
وقولها انها ستسأل الكنيسة بهذه الاسئله .. ان شاء الله هى بشره خير

لكن اخشى ان تقول لها الكنيسة الا تدخل على المنتدي مرة اخرى !!!

على اية حال
ندعوك ياضيفتنا ان تدرسي كتابك وان تتأكدي من عصمته وعدم تحريفة , واعتقد ان هذا الامر ( تحريف الكتاب المقدس ) اسهل بكثير من موضوعات اخري يمكن ان تدرسيها او تناقشى فيها

ادعو الله ان يهدينا الى الحق
اللهم صلّ وسلم وبارك على سيدنا محمد وعلى آله وصبحه اجمعين
امين .. امين .. الحمد لله رب العالمين

**christina** · 22-09-2012, 19:07

المشاركة الأصلية بواسطة كاتي مشاهدة المشاركة

سلام ومحبة للجميع

مع من هكمل الحوار على العموم ايا من العضوين ممتازين واسلوبهم راقى
لكن عينا ان ننتقل الى نقطه اخرى لحديث فقد افرغت كل ما لدى فى هذه النقطه ولم يقتنع احد منا بوجهه نظر الاخر فى انتظار مشاركة المحاور ولى سؤال هناك تعليقات كثيره احب ان اعلق عليه ولكنها سوف تخرجنا الى مواضيع متشعبه فهل اعلق عليها ؟ ايضا من الانصاف ان نتحدث قليلا عن رب المسلمين ولماذا خلق الكائنات من وجهه النظر المسلمة ؟

هذا خطأ فادح ياضيفتنا لايوجد شىء إسمه إله المسلمين وإله المسيحيين ولاتستطيعي أن تُثبتي ذلك ولكي يستقيم الكلام تقولي أيضاً من الإنصاف أن نتحدث قليلاً عن الله في المفهوم الإسلامي
هذا الخطأ يقع فيه كل مسيحي للأسف فليس لديكم أي إطلاع على كتب علمائكم وأقوالهم .

سنوات مع إيميلات الناس!
أسئلة عن الكتاب المقدس

الله واحد.. أقصد أنه لا يوجد إله للمسيحيين، وإله للمسلمين، إلى غير ذلك.. ولكنه هو إله واحد للجميع. الفرق هو في مفهوم كل دين عن الله تبارك اسمه.. أي أن خالق الكل واحد، ولكن ليس الكل لديهم نفس الفكرة عن ذلك الإله.. وعندما أستخدم كلمة "الله" فأنا أستخدمها بمعناها المعتاد بأنه هو الرب الخالق، ولكن بالطبع هذا لا علاقة له بالله في المفهوم القرآني.. فلا إشكالية في استخدام الاسم مادام واضح أنني لا أتحدث عن إله الإسلام أو الله بحسب المفهوم القرآني..
https://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/01-Questions-Related-to-The-Holy-Bible__Al-Ketab-Al-Mokaddas/008-Allah-in-the-Holy-Bible.html

إذاً الله واحد كما يقول البابا شنودة ولكنكم عبدتم الإبن وأفردتوا له العبودية دون الله الذى نعبده وحده لاشريك له ولاصاحبة ولا ولد فنحن عبدنا الله فقط وانتم عبدتم المخلوق "رو 1 : 25 الَّذِينَ اسْتَبْدَلُوا حَقَّ اللهِ بِالْكَذِبِ، وَاتَّقَوْا وَعَبَدُوا الْمَخْلُوقَ دُونَ الْخَالِقِ، الَّذِي هُوَ مُبَارَكٌ إِلَى الأَبَدِ. آمِينَ."

تحياتي

**إدريسي** · 22-09-2012, 19:58

يا سيدى ليس لدى رد ولا لدى الكنيسه غير انه الرب وهو قادر على فعل كل شىء كيف لى ان اعرف هذه التفاصيل وهى اسرار الهيه لا يعلمها غير ربى .

"الأسرار الإلهية" .. تعبير برّاق .. جميل .. لكي لا تقولوا صراحة : "التناقضات الإلهية" !!

عندما يكون هناك تناقض صارخ .. مثل قولكم أن الناسوت غير منفصل عن اللاهوت ولا يمكن تصور أو التحدث عن أحدهما دون الآخر .. ثم تناقضون أنفسكم فتفصلون بينهما عند لحظة الموت على الصليب مثلا حيث تقولون أن الناسوت هو من مات وليس اللاهوت لأن الله لا يموت.. فيقال لكم إذا كان الذي مات هو الناسوت فليس هناك فداء إذن لأنكم تقولون أن محو الخطيئة الكبيرة جدا لا يكفيها التضحية بإنسان واحد ولكن لا بد أن يضحى ابن الإله بنفسه .. تعودون مرة وتناقضون أنفسكم فتقولون أن اللاهوت مات مع الناسوت .. وتستمرون في هذا التخبط واختراع الأقوال والتبريرات كل مرة .. ولكي تنجوا مؤقتا من كل هذا تستخدمون تلك العبارة البراقة والسحرية : "الأسرار الإلهية" ! .. أو تقولون أن الله قادر على كل شيئ ، قادر على جعل نفسه نملة أو دجاجة أو القيام بكل المتناقضات وبكل ما لا يليق بجلاله سبحانه وتعالى .. سبحان الله !

**christina** · 22-09-2012, 20:13

المشاركة الأصلية بواسطة كاتي مشاهدة المشاركة

يا سيدى ليس لدى رد ولا لدى الكنيسه غير انه الرب وهو قادر على فعل كل شىء كيف لى ان اعرف هذه التفاصيل وهى اسرار الهيه لا يعلمها غير ربى .

كلام رائع جداً جداً وهنا أضع سؤال هام جداً .
هل الله ينزل لكم دين وفيه عقائد مثل ( الثالوث والتجسد) وما إلى ذلك غير مفهومة للبشر ويطالبكم بالإيمان بها ؟

لذلك ياضيفتنا يتوجه علماء المسيحية لدراسة بعض العلوم كـ( اللاهوت النظامي واللاهوت الفلسفي - التى هي من علم البشر ولم يُعلمها يسوع لتلاميذه ولا يعرفها من أساسها ) أي يستخدموا العلم البشري والمنطق البشري والفكر البشري حتى يستنبطوا ويستنتجوا مايوافق إيمانهم حتى وإن خالف نصوص الكتاب على سبيل المثال : علماء المسيحية يجيزون حقيقة "بارادوكسية" بحسب زعمهم مثل (إن الله ثلاثة أقانيم وهو إله واحد)وهذا هو إستنباط من نصوص الكتاب بالرغم من أن مااستنتجوه غير موجود في الكتاب المقدس!!

فهل يُعقل أن الله يُنزل لنا ديناً أشبه بالطلاسم والطامة الكبرى نستخدم علم بشري ومنطق بشري وفكر بشري لكي نفهم كلام الله ؟أوليس هذا ظلماً من الله ؟ يحاسبنا على شريعة كلها رموز تفوق العقل البشري؟
هذا مانجده في المسيحية فقط ..العلم البشري كـ( الفلسفة - أي علوم غير دينية ) تُعَلمنا فهم نصوص الكتاب الذى تعتقدون بأنه كتاب سماوي .
سبحان الله كتاب لاديني يُعلمنا مقاصد الكتاب الديني ؟

تحياتي

**كاتي** · 23-09-2012, 00:11

سلام ومحبه

انا لن اشكك ابدا فيكى اذا كنتى حقا اعتنقتى الاسلام ولكن لفت نظرى جدا كلامك هذا

هل الله ينزل لكم دين وفيه عقائد مثل ( الثالوث والتجسد) وما إلى ذلك غير مفهومة للبشر ويطالبكم بالإيمان بها ؟

واردت ان اسالك وارجو عدم حذف تعليقى هذا مثل غيره هل وجدتى فى الاسلام كل شىء مبسط وغير معقد هل عرفتى معنى ان الله استوى على العرش ؟ هل عرفتى معنى ان الله سوف يعذب كل عباده اولا فى النار قبل ان يدخلهم الجنه ليطهرهم ؟ والكثير والكثير ان اردتى اسردها لكى

فهل يُعقل أن الله يُنزل لنا ديناً أشبه بالطلاسم والطامة الكبرى نستخدم علم بشري ومنطق بشري وفكر بشري لكي نفهم كلام الله ؟أوليس هذا ظلماً من الله ؟ يحاسبنا على شريعة كلها رموز تفوق العقل البشري؟

المسيحيه ليست صعبه كما تقولين وليس بها طلاسم فقط ايمان وثقه فى الرب وينتهى كل شىء وايضا احب اذكرك ان كل دين فيه ما فيه من تعقيدات تفوق العقل البشرى فمثلا كيف صعد النبى محمد الى السماء بجسمه المادى حتى وصل الى عرش ربه وكلمه ؟ هل هذا مفهوم بالنسبه لكى

لو نظرتى الى قوانين الميراث تجدى بها ما بها من ظلم واضح ان اردتى شرحته لكى فهل يعقل ان يظلم الرب عباده بشرعه ؟

ساذكر لكى حاله واحده حتى لا تقولى انى افترى على الاسلام هل تعرفى ان اذا مات الرجل وله اولاد ووالده حى يرث هذا الاب فى مال ابنه حتى لو كان غنى واذا مات هذا الاب لا يرث ابناء ابنه المتوفى شىء حتى لو كانوا فقراء وجدهم هذا ترك الكثير ؟ بل هل تعلمى ان العم يرث فى مال اخيه اذا كان اخيه لديه بنات فقط اليس الله هو من اعطاه البنات وهم بعد موته فى اشد الحاجه لهذا المال فكيف يرث عمهم حتى لو كان غنى وماذا لو كان هذا العم جشع وطماع اليس انسان ؟

سبحان الله كتاب لاديني يُعلمنا مقاصد الكتاب الديني ؟

من قال لكى هذا انه كتاب لا دينى هل معنى كلامك ان كل ما فى الكتاب المقدس مؤلف من البشر وليس حتى من اقوال عيسى النبى كما يدعى المسلمين ؟ هل هذا منطق . اذا لماذا تقولون ان عيسى نبى وتستشهدون بكلامه فى الكتاب المقدس وتشرحوها طبقا لما يوافق المنطق الاسلامى اذا كان هذا الكتاب لا دينى كما تقولين ؟

اخيرا اريد ان اسالك سؤال واعتبريه سؤال ودى ليس فيه شىء ماذا عجبك فى الاسلام لتتركى يسوع ؟ اقل ما قيل عن المراءة فى الاسلام انها ناقصه عقل ودين
ارجو ان تجبيبى عن سؤالى ؟ تحياتى

إعـــــــلان

صفحة التعليقات على حوار الأخ مجدى فوزى / الضيفة كاتى

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق