إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

التعليق على مناظرة مناصر الإسلام لنصراني حول الأحرف السبعة

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • التعليق على مناظرة مناصر الإسلام لنصراني حول الأحرف السبعة

    بسم الله الرحمن الرحيم

    الحمد لله الذي نزل الفرقان على عبده ليكون للعالمين نذيرا و الصلاة و السلام على من جعله اله سراجا منيرا و على آله و أصحابه الذين بصروا كل أعمى و من كان حسيرا .

    أما بعد فهذه صفحة التعليق على مناظرة الفاضل مناصر الإسلام لضيفنا النصراني حول موضوع يمت إلى علوم القرآن [ القراءات ] و قد أثارني ما كتب فاحببت أن أكون من المعلقين السائلين .

    هذا أول مكتوب لضيفنا في صفحة المناظرة يقول :

    المشاركة الأصلية بواسطة عيسى؟ مشاهدة المشاركة
    امل ان يكون هنا فى هذا المنتدى من هو مؤهل للتكلم عن تاريخ

    تكوين النص القرانى وتقنينه بداءا من " اسطورة " الاحرف السبعة
    فضيفنا المسكين جاء بعد أن اشبع ببعض المقالات هنا و هناك فصاغها على شكل أحكام جاهزة للسباب و الشتم لا تمت إلى ما ادعاه من العقلانية بصلة فوصف الأحرف السبعة بالبأسطورة ينهي الموضوع و العجيب أن المسكين لم يستند إلى نص معتمد لا من قرآن و لا من حديث و لا من قول صحابي و لا تابعي و من جاء بعدهم و لم يذكر من خلال مقدمته الطللية المتهافتة و لا مصدرا واحدا من كتب القراءات و لم يذكر كلام أو قول إمام واحد من أئمة القراءات .

    لكن أنا لا الومك فأنمت لا تتحدث من فراغ لكن تتحدث من خلال خلفية مؤسسة مبنية على ما تريد أن تلصقه بنا فالخرافة ألصق بكم و باعتراف علمائكم و سيأتي بعض البيان و إلا فأخبرني عن لويثان و البهيموث و الخروف المعيب ذو السبعة قرون و السبع أعين من اي عوالم الحقيقة تلك البهائم ؟

    المشاركة الأصلية بواسطة عيسى؟ مشاهدة المشاركة
    واقرار رسول الاسلام على اختلافات القراء وصولا بالقراءات وما دور العنصر البشرى فى تكوين النص القرانى وهل هو نص نثق فى موثوقيته ام لا اسئلة كتير هطرحها خلال الحوار
    لم تقدم دليلا على زعمك و كلامك كلام مهلهل مهترئ لا يستقيم حتى بميزان العقل الذي تدعيه لأنك تجعل من نفسك خصما و حكما و لكن العجيب من أمرك أنك حكم جلاد يجلد نفسه و أقصد أنك تفضح نفسك قبل أن تنطلق لأنك و بكل سهولة تخوض غمار موضوع لا تدري منه شيئا و أن تنطح جبلا عاليا يكلم قرون رأسك بل و يكسرها و سترى ذلك إن شاء الله . إنك تريد أن تسبح في تيار جارف سبق و أن سبح فيه المستشرقون و غيرهم فجرفهم التيار و قضى على أحلامهم و هل شرف الأمة إلا في القرآن و القراءات و الأسانيد الذهبية التي لا تنكسر التي عجز غير المسلمين عن تحصيل أمثالها و يكفي المسلمين شرفا أنه لو أحرقت مصاحف العالم و لم يبق في الدنيا مصحف واحد لتكفل مسلم واحد بكتابة القرآن الكريم من حفظه عن ظهر القلب لن ينقص حرفا و لن يزيده دع عنك من لا يعدون و لا يحصون كثرة ممن يحفظ القرآن قديما و حديثا و هذه ميزة ليست عندكم و لا كرامة و لا تحلم بها ايها النصراني حتى في أحلامك في علاقة الأمر بكتابك الذي تقدسه

    المشاركة الأصلية بواسطة عيسى؟ مشاهدة المشاركة
    واتمنى اجد حوار عقلى
    لو كنت عاقلا ما كنت نصرانيا و ما عبدت بشرا يقول إنه إنسان و أنت تقول إنه إله

    المشاركة الأصلية بواسطة عيسى؟ مشاهدة المشاركة
    ولكى نبدا مع فهم الاحرف السبعة احب ان اعرف اجابة سؤال مهم

    جدا لبداية البحث فيه

    ما معنى الاحرف السبعة ؟

    مع العلم بان الاحرف السبعة هى اصلا وحى القران
    علماؤنا ذكروا فيه اقوالا أوصلها بعضهم إلى أربعين قولا فمن العيب و العار أن تطرح السؤال و تجيب جوابك الخاص

    المشاركة الأصلية بواسطة عيسى؟ مشاهدة المشاركة
    ما معنى الاحرف السبعة ؟

    مع العلم بان الاحرف السبعة هى اصلا وحى القران فانا اسال ما معنى الوحى يعنى اسال عن البديهيات اللى بدونها يصبح الوحى مبهم ومجهول ولا قيمة له
    أنا أعجب لهذا المسكين كيف يخلط الحابل بالنابل و يطرح اسئلة لا علاقة بينها : أسئلة مهلهلة غريبة غرابة طارحها فمتى كان الوحي من البدهيات و متى كان الجهل بالشيء مؤثرا في قيمته ؟؟؟

    المشاركة الأصلية بواسطة عيسى؟ مشاهدة المشاركة
    منتظر الاجابة لنبدا الرحلة الطوووووويلة مع تاريخ تكوين النص القرانى وانتقاله ومشاكله التى لا تعد ولا تحصى
    أنا اشكرك على إخبارك عن نفسك و كتابك فأنت شخص تعاني من مشاكل لا تعد و لا تحصى دع عنك إذا ارتبطت بكتابك و من مشاكلك الجهل المذقع و إلا فاالمسلمون قد كتبوا و اشبعوا الموضوع كتابة لكن قبل أن تغادر قل لي :

    ما هو الفيصل في معرفة المعلومة الصحيحة ؟ أو ما هو الميزان الذي سنزن به الأقوال فأنت نصراني و نحن مسلمون و لا بد من فيصل بيننا فما المرجع و المصدر ؟


  • #2
    طيب بصوا بقة فوقوا معايا كدا وركزوا

    انا بسال سؤال محدد ومخدتش جواب عليه لغاية دلوقتى وصاحب الحوار قال اخد وقتى ومعترضتش وقولت اتفضل خد وقتك زى مانت

    والاخ داخل يلقى خطبة جمعة مع ان النهاردة لسه الابعاء معرفش بيجهز ليوم الجمعة ولا ايه

    وبالرغم من انه قعد يقول خطبة قعد يقول كلام جهل ميطلعش من طفل مسيحى ولا علاقة له بالحوار من الاصل على سبيل المثال


    لكن أنا لا الومك فأنمت لا تتحدث من فراغ لكن تتحدث من خلال خلفية مؤسسة مبنية على ما تريد أن تلصقه بنا فالخرافة ألصق بكم و باعتراف علمائكم و سيأتي بعض البيان و إلا فأخبرني عن لويثان و البهيموث و الخروف المعيب ذو السبعة قرون و السبع أعين من اي عوالم الحقيقة تلك البهائم ؟
    عندكم و لا كرامة و لا تحلم بها ايها النصراني حتى في أحلامك في علاقة الأمر بكتابك الذي تقدسه
    لو كنت عاقلا ما كنت نصرانيا و ما عبدت بشرا يقول إنه إنسان و أنت تقول إنه إله
    أنا اشكرك على إخبارك عن نفسك و كتابك فأنت شخص تعاني من مشاكل لا تعد و لا تحصى دع عنك إذا ارتبطت بكتابك و من مشاكلك الجهل المذقع



    الكلام دا ايه علاقته بالموضوع؟

    دا نص المشاركة والنص التانى بتقولى هات مراجع

    اجيب مراجع بتقول ايه الاحرف السبعة

    امال انا بسال فى ايه؟؟؟؟؟



    طيب وانا اصلا قولت كلمة من عندى انا بسال سؤال محدد ومحتاج جواب



    ووصلنا فى النهاية انه مجاوبش على الموضوع الاساسى ولما تتطرق ليه احالنا لما قاله السيوطى وغيره عن الاراء عن ماهية الاحرف السبعة انها وصلت ل40 رائ وقال
    علماؤنا ذكروا فيه اقوالا أوصلها بعضهم إلى أربعين قولا فمن العيب و العار أن تطرح السؤال و تجيب جوابك الخاص
    طيب مانا عارف اضفت انت ايه يعنى مش فاهم

    مانا عارف انهم 40 رائ ولا رائ فيهم ليه علاقة بالتانى

    ويظل السؤال مطروحا

    ماهية الاحرف السبع التى انزل القران عليها؟

    شوفت ان خطب الجمعة مبتنفعش

    حاول تخلى عن الجهل شوية ولو عندك سؤال فى المسيحيات اسال ومتتكسفش وانا هجاوبك وهحاول انتشلك من اللى انت فيه
    التعديل الأخير تم بواسطة عيسى؟; الساعة 05-09-2012, 21:02.

    تعليق


    • #3
      المشاركة الأصلية بواسطة الصارم الصقيل مشاهدة المشاركة
      قل لي :

      ما هو الفيصل في معرفة المعلومة الصحيحة ؟ أو ما هو الميزان الذي سنزن به الأقوال فأنت نصراني و نحن مسلمون و لا بد من فيصل بيننا فما المرجع و المصدر ؟
      أنالا ألومك لأنك مسيحي و الجواب عن السؤال ترقبه من مناظرك أستاذنا الحبيب مناصر الإسلام لكن لم تجب عن سؤالي :

      ما المصادر التي نرجع إليها للحسم في الموضوع ؟ و أرجو أن تجيب عن السؤال و دعك من خطبة الجمعة فهي أطهر منك . و إن عدت عدت الأولى بالفتح و الثانية بالضم

      تعليق


      • #4
        بعد هاذا الرد منك يا اخي العصارم الصقيل احمد الله اني مسلمه نسال الله الثبات على الدين الحق لجميع المسلمين وندعوا الله ان يهدي كل من يبحث عن الحق

        تعليق


        • #5
          بارك الله فيك أختنا الفاضلة مسلمة حرة وفقك الله و إيانا للحق

          إن شاء الله ستري ما تقر به عينك فالله كتب للحق العلو قال تعالى : {بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ} [الأنبياء : 18]

          وقال سبحانه و تعالى : {وَقُلْ جَاءَ الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا} [الإسراء : 81]

          تعليق


          • #6
            و ما زال سؤالي مطروحا :

            ما المصدر و الميزان و الفاصل بيننا ؟

            أنتظر جوابك و الله فهو فيصل عندي لجس نبضك

            تعليق


            • #7
              ما المصادر التي نرجع إليها للحسم في الموضوع ؟ و أرجو أن تجيب عن السؤال و دعك من خطبة الجمعة فهي أطهر منك . و إن عدت عدت الأولى بالفتح و الثانية بالضم
              اطهر منى فى ايه مش فاهم

              هى بتستحمى وانا لا ولا ايه بالظبط؟

              واحد مسيحى بيسال واحد مسلم

              تطلع ايه الاحرف السبعة

              رد المسلم قاله طيب وانا ارجع لاى مرجع علشان احسم الموضوع

              خلصت النكتة

              وانا مالى مترجع للى ترجعله دى قضيتك وعليك حلها

              تعرف تحسم الموضوع اللى محدش عرف يحسمه والمستشرقين عيروا الفقهاء المسلمين انهم بقالهم 1500 سنة مش عارفين يوصلوا لمعنى محدد للاحرف السبعة؟؟؟

              روح اسال جولدستهير وهو يقولك عيركم ازاى


              تعليق


              • #8
                ما المصدر و الميزان و الفاصل بيننا ؟

                أنتظر جوابك و الله فهو فيصل عندي لجس نبضك
                انت عارف هى لو قضية مشتركة كنت جاوبتك

                دى قضيتك انت مش قضيتى انا

                لما تبقى بنتحاور فى قضية مشتركة بينى وبينك على سبيل المثال جزء تاريخى

                ساعتها لازم نرجع لمراجع حيادية لحسم القضية

                لكن القضية دى تخص نقد نص القران يعنى قضية نقدية تخص الاسلام ولا تخص غيره

                وحسم القضية يرجع لكم وليس لى ولا يخصنى فى حاجة

                الميزان بينك وبين القضية مش بينك وبينى انا لانى انا مش طرف فى القضية

                تعليق


                • #9
                  راجع نفسك يامسيحي قبل ان تموت على هذه العقيده الباطله اسلم فلا تدري اي وقت تقبض فيها روحك ندعوك لدين الحق دين الانبياء جميعا الاسلام نحن نريد لك الخير رضا الله عليك ودخول في الجنه نحن المسلمون نشفق على كل مسيحي اويهودي اواي واحد غير مسلم لاننا نعلم بانه دين الله الحق هداك الله

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة عيسى؟ مشاهدة المشاركة
                    اطهر منى فى ايه مش فاهم

                    هى بتستحمى وانا لا ولا ايه بالظبط؟

                    واحد مسيحى بيسال واحد مسلم

                    أنت سافل و حقير بحسب قاموس كتابك الذي تقدسه و هذا نقل حرفي دون زيادة حرف أو نقصانه :

                    دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في أنطاكية (اع 11: 26) نحو سنة 42 أو 43م. ويرجّح أن ذلك اللقب كان في الأول شتيمة (1 بط 4: 16) قال المؤرخ تاسيتس (المولود نحو 54م.) أن تابعي المسيح كانوا أناساً سفلة عاميين ولما قال أغريباس لبولس ((بقليل تقنعني أن أصير مسيحياً)) (اع 26: 28) فالراجح أنه أراد أن حسن برهانك كان يجعلني أرضى بأن أعاب بهذا الاسم. وقد شاع بمعنيين : (1) المقرّ بالديانة المسيحية . (2) المؤمن الحقيقي القلبي . والمعنى الأخير أحسن من الأول . وقد امتد المسيحيون إلى كل أقطار المسكونة فصار عددهم الآن نحو 943000000 من الجنس البشري .

                    و هذا مختصر الجواب في انتظار الجواب الشافي من مناظرك الأخ الحبيب مناصر الإسلام لكي لا تظنن أننا نعجز عن الجواب :
                    واختلف العلماء في المراد بسبعة أحرف قال القاضي عياض قيل هو توسعة وتسهيل لم يقصد به الحصر قال وقال الأكثرون هو حصر للعدد في سبعة ثم قيل هي سبعة في المعاني كالوعد والوعيد والمحكم والمتشابه والحلال والحرام والقصص والأمثال والأمر والنهي ثم اختلف هؤلاء في تعيين السبعة وقال آخرون هي في أداء التلاوة وكيفية النطق بكلماتها من ادغام واظهار وتفخيم وترقيق وإمالة ومد لان العرب كانت مختلفة اللغات في هذه الوجوه فيسر الله تعالى عليهم ليقرأ كل إنسان بما يوافق لغته ويسهل على لسانه وقال آخرون هي الألفاظ والحروف وإليه أشار بن شهاب بما رواه مسلم عنه في الكتاب ثم اختلف هؤلاء فقيل سبع قراءات وأوجه وقال أبو عبيد سبع لغات العرب يمنها ومعدها وهي أفصح اللغات وأعلاها وقيل بل السبعة كلها لمضر وحدها وهي متفرقة في القرآن غير مجتمعة في كلمة واحدة وقيل بل هي مجتمعة في بعض
                    الكلمات كقوله تعالى وعبدالطاغوت ونرتع ونلعب وباعد بين أسفارنا وبعذاب بئيس وغير ذلك وقال القاضي أبو بكر بن الباقلاني الصحيح أن هذه الأحرف السبعة ظهرت واستفاضت عن رسول الله صلى الله عليه و سلم وضبطها عنه الأمة وأثبتها عثمان والجماعة في المصحف وأخبروا بصحتها وإنما حذفوا منها ما لم يثبت متواترا وأن هذه الأحرف تختلف معانيها تارة وألفاظها أخرى وليست متضاربة ولا متنافية وذكر الطحاوي أن القراءة بالأحرف السبعة كانت في أول الأمر خاصة للضرورة لاختلاف لغة العرب ومشقة أخذ جميع الطوائف بلغة فلما كثر الناس والكتاب وارتفعت الضرورة كانت قراءة واحدة قال الداودي وهذه القراءات السبع التي يقرأ الناس اليوم بها ليس كل حرف منها هو أحد تلك السبعة بل تكون مفرقة فيها وقال أبو عبيد الله بن أبي صفرة هذه القراءات السبع إنما شرعت من حرف واحد من السبعة المذكورة في الحديث وهو الذي جمع عثمان عليه المصحف وهذا ذكره النحاس وغيره قال غيره ولا تكن القراءة بالسبع المذكورة في الحديث في ختمة واحدة ولايدري أي هذه القراءات كان آخر العرض على النبي صلى الله عليه و سلم وكلها مستفيضة عن النبي صلى الله عليه و سلم ضبطها عنه الأمة وأضافت كل حرف منها إلى من أضيف إليه من الصحابة أى إنه كان أكثر قراءة به كما أضيف كل قراءة منها إلى من اختار القراءة بها من القراء السبعة وغيرهم قال المازري وأما قول من قال المراد سبعة معان مختلفة كالأحكام والأمثال والقصص فخطأ لأنه صلى الله عليه و سلم أشار إلى جواز القراءة بكل واحد من الحروف وابدال حرف بحرف وقد تقرر اجماع المسلمين أنه يحرم ابدال آية أمثال بآية أحكام قال وقول من قال المراد خواتيم الآي فيجعل مكان غفور رحيم سميع بصير فاسد أيضا للإجماع على منع تغيير القرآن للناس هذا مختصرها نقله القاضي عياض في المسألة والله أعلم

                    انتهى نقلا من شرح الإمام أبي زكريا على صحيح مسلم .

                    تعليق


                    • #11
                      لاتقول عن الايات القراني خزعبلات والا قلنا عن كتابك اللذي تسميه مقدس مالا ترضاه المسيحيه كلها

                      تعليق


                      • #12
                        أنت سافل و حقير بحسب قاموس كتابك الذي تقدسه و هذا نقل حرفي دون زيادة حرف أو نقصانه :
                        انا عايزك تهدى ومتتعصبش ليطقلك عرق

                        كانوا زمان بيشتموا المسيحين مفهاش ادنى مشكلة زى لما واحد امريكا يقول لابنه دلوقتى ابعد عنه دا مسلم يقصد انه ارهابى

                        لكن كلمة المسيحين دا نسبة للمسيح الهنا سيد الخليقة وربها

                        ولو انت يا امين كملت كلام قاموس الكتاب المقدس كنت قريت

                        وقد شاع بمعنيين :
                        (1) المقرّ بالديانة المسيحية.
                        (2) المؤمن الحقيقي القلبي . والمعنى الأخير أحسن من الأول . وقد امتد المسيحيون إلى كل أقطار المسكونة فصار عددهم الآن نحو 943000000 من الجنس البشري.


                        يعنى المسيحى انه منتمى للديانة المسيحى والمعنى الادق انه مؤمن بكل قلبه

                        متحاولش تشتت الموضوع وتستنصح على لانك مش هتعرف وحاول تجدد نفسك وشوف كلام غير اللى بتقتلوه من عام 19 وخشبة


                        نيجى للموضوع الاصلى

                        انت بتقول
                        و هذا مختصر الجواب في انتظار الجواب الشافي من مناظرك الأخ الحبيب مناصر الإسلام لكي لا تظنن أننا نعجز عن الجواب :
                        ولى بعض التعليقات على ما نسخته

                        اولا لم يقل لى مامعنى الاحرف السبع
                        فاقتصر بقوله
                        واختلف العلماء في المراد بسبعة أحرف قال القاضي عياض قيل هو توسعة وتسهيل لم يقصد به الحصر قال وقال الأكثرون هو حصر للعدد في سبعة ثم قيل هي سبعة في المعاني كالوعد والوعيد والمحكم والمتشابه والحلال والحرام والقصص والأمثال والأمر والنهي ثم اختلف هؤلاء في تعيين السبعة وقال آخرون هي في أداء التلاوة وكيفية النطق بكلماتها من ادغام واظهار وتفخيم وترقيق وإمالة ومد لان العرب كانت مختلفة اللغات في هذه الوجوه فيسر الله تعالى عليهم ليقرأ كل إنسان بما يوافق لغته ويسهل على لسانه وقال آخرون هي الألفاظ والحروف وإليه أشار بن شهاب بما رواه مسلم عنه في الكتاب ثم اختلف هؤلاء فقيل سبع قراءات وأوجه وقال أبو عبيد سبع لغات العرب يمنها ومعدها وهي أفصح اللغات وأعلاها وقيل بل السبعة كلها لمضر وحدها وهي متفرقة في القرآن غير مجتمعة في كلمة واحدة وقيل بل هي مجتمعة في بعض
                        تقريبا انت طينت الموضوع اكتر وجبت جملة واحدة فيها سبع اختلافات بين العلماء على تحديد ماهية الاحرف السبعة

                        فكلها اختلف العلماء فيما بينهم

                        فما شانى انا باختلاف العلماء؟؟؟؟؟؟؟

                        هل ياتى العبد لله ويحل اشكاليات العلماء

                        فمازال لم تقدم معنى واضح وصريح ومحدد للاحرف السبعة


                        والسؤال الجوهرى الان فى ضمن ما انت نسخته
                        أن هذه الأحرف السبعة ظهرت واستفاضت عن رسول الله صلى الله عليه و سلم وضبطها عنه الأمة وأثبتها عثمان والجماعة في المصحف
                        والسؤال الان

                        هل مصحف عثمان يحوى حرف واحد ام الاحرف السبعة؟؟؟؟؟؟

                        تعليق


                        • #13
                          أرجو ألا تظن - أو كما فهمت أنا من مشاركتك الأولى فى تلك الصفحة - أن المهلة لتجهيز رد .. بل الرد موجود قبل تسجيلك بالمنتدى وبقلمى .. وحسب القوانين يمكننى وضع الرد بعد الخمسة أيام حتى وإن كان لدى وقت طويل للدخول .. أخبرتك بهذا قبلاً حتى لا تُصاب بالملل كما طلبت أنت .. لكن لا تقلق .

                          تعليق


                          • #14
                            ما الومك انت مسيحي ماذا تعرف عن الطهاره الطهاره عندك الاستحمام لكن الطاهره عند المسلمين طهاره بدنيه وهي بعيده عنكم وطهاره روحانيه ونفسيه فذكر الله يطهرنا من نجس الشرك والكفر وهاذا بعيد عنكم كثير ومستحيل تفهمون الطهاره النفسيه والقلبيه

                            تعليق


                            • #15
                              أرجو ألا تظن - أو كما فهمت أنا من مشاركتك الأولى فى تلك الصفحة - أن المهلة لتجهيز رد .. بل الرد موجود قبل تسجيلك بالمنتدى وبقلمى .. وحسب القوانين يمكننى وضع الرد بعد الخمسة أيام حتى وإن كان لدى وقت طويل للدخول .. أخبرتك بهذا قبلاً حتى لا تُصاب بالملل كما طلبت أنت .. لكن لا تقلق .
                              يا سيدى انت حر اكتبه وقت ما تشاء بقلمك او ولا بقلم غيرك

                              احسم لى القضية اللى مش عارفين تحسموها بقالكم 1500 سنة علشان نبدا الحوار منها
                              فستكون مجرد نقطة للانطلاق

                              لانى مش هنهى اى نقطة غير لما اخد الاعتراف اللى انا عايزه

                              تعليق

                              يعمل...
                              X