أولاً الاستاذ إسلامى عزى و الاستاذ أبو طارق لم يفسرا شئ من عندهم بل قالا الحقيقة الموجوده و المثبته فى كتابكم و عند مفسريكم نقلا
أما الذى يُفسر على مزاجه ذلك الذى يحاول بائساً أن يُرقع بالكذب و التدليس !
ثانياً لا تخلطى الأوراق فهناك فرق بين بشراً رسولا و من تدّعون إلوهيته
إذ كيف لإله أن يكون من نسب زانيات وزوان فهل هذا تبع خطة الخلاص ! ؟
ثالثاً المسيح لن يُحاسب أحد لأنه ليس الله
رابعاً كفاكِ هروب و مراوغه

سكتَ دهرا و نطق كفرا !!!

أوّلا :

للمرّة الترليون نقول : نحن كمسلمين إحتراما لكم نناديكم بــ " النصارى " لأنّ كلمة مسيحي تعتبر مسبّة و شتيمة .
عارفة إييه معنى شتيمة و ألاّ أشرحها ليكي هي كمان ؟؟؟؟
ولو وقفتِ على شعر رأسكِ لن تغيّري من حقيقة كونكِ نصرانية !
أنقري فضلا [ هُنا ]

ثانيا :

معرّفك نراه يوميا ضمن الأعضاء الذين زاروا المنتدى خلال الـ 24 ساعة .
فكفّي - رجاء - عن التحجج بأعذار واهية !
النتيجة محسومة سلفا ! معبودكٍ من نسل زنى بشهادة الكتاب الذي تقدّسين !
إن كان هذا الأمر يُثير حفيظتكِ فعليكِ التقدّم بشكوى لمحكمة العدل الدّولية تطالبين فيها بمحاكمة كتابكِ الذي تقدسين لأنّه هو الذي ألصق هذه التهمة الباطلة العاطلة بشخص المسيح عليه الصّلاة و السلام وهو منها براء إلى يوم الدّين !

ثالثا :

و لو أتيتِ ببابا الفاتيكان بشحمه ولحمه ليشهد لكِ فلن يستطيع لكِ شيئا !
حتى ولو أعطيناكِ مهلة لغاية يوم القيامة فلن تستطيعي إثبات شيء !

سبحان الله !
نقول ثور الدكتورة جوليا تقول أحلبوه !
أما زلتِ لا تدركين الغرض من الموضوع !
ياعالم !
ياهووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووه !
الكتاب المقدّس يقول : معبود النّصارى يسوع جاء من نسل المومسات و الزواني !
النّصارى يعبدون إله تجري في عروقه دماء المومسات و الزواني !

سؤال :

هل تقبلين يا دكتورة عبادة إله من نسل زنى ؟؟؟
الإجابة : 1- نعم 2- لا ........ تكفيني !
هيّا يا دكتورة ، إجمعي ما تبقّى من شجاعتك و أجيبي !
كلّنا آذان صاغية !

بل قولي شيئ محزن حقا !
ترين الحقيقة ساطعة أمام عينيك و تلغين العقل كليّة !
خالق الكون من نسل الزواني و المومسات ، و الله لهو العجب العجاب !

و أين المشكل ؟؟؟
هل قلنا مثلا أن رسولنا الكريم مخلّص و فادي و إله !
مالكم كيف تحكمون !

الديّان الوحيد هو ربّ العزّة الذي لم يلد و لم يولد !
راجعي نفسكِ قبل أن تقفي أمام السيّد المسيح عليه السلام فيقيم الحجة عليكِ و يتبرأ منكِ براءة الذئب من دم ابن يعقوب .




((( وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ۚ ))

المائدة : 116
------------
متى 19 : 17

فَقَالَ لَهُ:«لِمَاذَا تَدْعُوني صَالِحًا؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحًا إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ.

أسأل الله لكِ الهداية .
آآآمين ياربّ العالمين .

أهه تفسير مسيحي معتمد و ليس على الهوى و المزاج كما تزعمين !
المشاركة رقــــم : 22 # :

هل من تعليق يا دكتورة جوليا ؟؟؟

I am achristian

Ich bin ein Christ

je suis un chrétien

نحن مسيحيين
فهمت حضرتك انا اتكلم العريبة رحماك ربي!
ولسنا بنصارى ولا اعرف هذه الكلمة من اين اتيتم بها!
سلام

انا صراحة تعبت من المناقشة ومهما حاولت اقناعكم فلن تقتنعوا !
واقسم اني لا اراوغ ولا اتهرب كما تزعمون
ولكن انتم قلوبكم متحجرة واسفة على التعبير
الرب يهديكم
هذا جزء من الرد نقلا للامانة

38: 13 فاخبرت ثامار و قيل لها هوذا حموك صاعد الى تمنة ليجز غنمه
وواضح ان فكرة اقامة النسل من الحمي ايضا كانت مقبوله لان المحيطين يخبرون ثامار عن تصرفات يهوذا والكل في انتظار ماذا سيفعل يهوذا فهو عليه ان يعطيها شيله ليقيم نسل او يقوم بذلك بنفسه
38: 14 فخلعت عنها ثياب ترملها و تغطت ببرقع و تلففت و جلست في مدخل عينايم التي على طريق تمنة لانها رات ان شيلة قد كبر و هي لم تعط له زوجة
ونقف هنا ونفكر معا ان لو ثامار انسانه شريره كانت فعلت الشر مع اي انسان او شاب ولو كان الهدف شهوه شريره ما كنت فعلت ذلك مره واحده مع حماها
ولو كان هدفها اقامة النسل فقط لكانت فعلت هذا مع شيله ولكن شيله كنعاني وبدا بيت يهوذا يدرك ذلك فاختيارها ليهوذا نفسه كان له قصد وهو ان النسل يكون من يهوذا ولا علاقه للكنعانيين بالنسل فهو تدبير للتخلص من ثمار خطية يهوذا بزواجه من الكنعانية وانجابه اشرار
فنجد ان ثامار بالحقيقه صححت مسار نسل يهوذا الذي اخذ وعد بان ياتي شيلوه من نسل يهوذا ( تك 49: 10 ) والا كان جاء شيلوه من نسل كنعان الذي رفض من امام الرب
38: 15 فنظرها يهوذا و حسبها زانية لانها كانت قد غطت وجهها
38: 16 فمال اليها على الطريق و قال هاتي ادخل عليك لانه لم يعلم انها كنته فقالت ماذا تعطيني لكي تدخل علي
نتوقف قليلا عند موقف يهوذا فهو اخطأ ولكن ما هو الفكر المحيط ؟
في هذا الزمان السيدات ناذرات أنفسهن للزني وهذه كانت عادة كنعانية في الهياكل الكنعانية كن يضعن برقعاً. وكان هؤلاء يذهبن للهياكل الوثنية وينذرن أنفسهن لمدة سنة ويحصلن علي أجرهن من الزنا يتبرعن به للهيكل. وكانوا يسمين الزانية: قدشة أي قديسة. وكان رجال المنطقه كتدعيم للهيكل يزنون معهم حتي بدون شهوه فهم لا يرون وجوههم ولكن فقط ليدفعوا لهم بسخاء ليتمموا نزرهم .
وهذا يفسر سبب ان يهوذا لم يخجل من فعلته بل قال للكنعانينين فسال اهل مكانها قائلا اين الزانية هذه لانه امر طبيعي بل يعتبر نوع من انواع التبرع ولكن بطريقه خطأ فهو ليس اخطأ في الزني كشهوه جسديه ولكن اخطأ انه نفز فكرهم البيئي
اقارنه بموقف يحدث هذه الايام ولا يعتبر خطيه في الغرب الان ينفز شيئ اسمه ( المتبرع الذكري ) ويتم تلقيح البويضه معمليا ( بدون علاقه بالطبع ) هذا في وصف الشرقيين زني اما الغربيين فهو مقبول لحل مشكلة عقم الزوج
وكما قلت ان اقامة النسل كان شيئ هام ومقدس ولكن هذا لا يعفي يهوذا من انه اخطأ بتقليد الكنعانيين حتي ولو عن دون شهوه



38: 17 فقال اني ارسل جدي معزى من الغنم فقالت هل تعطيني رهنا حتى ترسله
وجدي المعز لانه للمعبد كان يقدم جدي معز ولهذا فهي ادعت انها قديشه لانها تجمع تبرعات للهيكل مثل فكر الزمان الشرير ولكن لم يكن هذا هدفها
38: 18 فقال ما الرهن الذي اعطيك فقالت خاتمك و عصابتك و عصاك التي في يدك فاعطاها و دخل عليها فحبلت منه
يقول جيل نقلا عن هيلشوت ان الرجل لو قابل امراه واتفقا تبرعا للهيكل تلقب بقديشه
فثامرا لم تخطئ لانها تقيم نسل وايضا ان يقوم الحمي باقامة نسل بكنته لابنه المتوفي لم يكن مرفوض و لم يكن ناموس موسي قد كتب الذي اوصي فيه الرب بعدم الزواج من زوجة الابن ( لاويين 18 ) فهو لم يكن محرم حتي الان وكان الزواج من الاخوه لم يمنع ( مثل ابناء ادم وايضا ابراهيم وساره وغيرهم كثيرين ) فهي لم تتعدي الناموس لان الناموس لم يكن كتب اصلا فلا يمكن ان تحاسب علي قانون لم يوضع اصلا
رسالة بولس الرسول إلى أهل رومية 3: 20
لأَنَّهُ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ كُلُّ ذِي جَسَدٍ لاَ يَتَبَرَّرُ أَمَامَهُ. لأَنَّ بِالنَّامُوسِ مَعْرِفَةَ الْخَطِيَّةِ.
اذا فهي غير زانيه لانها نفذت ما بالطبيعه مسموح قبل وقت الناموس لاقامة نسل الذي تترجاه كل امراه يهوديه لياتي المخلص من نسلها كالوعد الموجود في تكوين 3
ولكن الذي اخطأ يهوذا نفسه وهي سلسلة من الاخطاء منذ اختلاطه بالكنعانيين وبدا يتشبه بافعالهم فبدا له الزني امر سهل رغم انه خطيه مرفوضه جدا من الرب وحتي باماتة اولاده الاثنين لم يلتفت الي هذه الضربه ولم يندم علي خطاياه بعد وكان توبيخ الرب له من خلال ثامار نفسها
38: 19 ثم قامت و مضت و خلعت عنها برقعها و لبست ثياب ترملها
ومضت مسرعه لكي لاياتي شخص اخر فهي ليس هدفها متعه او شيئ وثني
38: 20 فارسل يهوذا جدي المعزى بيد صاحبه العدلامي لياخذ الرهن من يد المراة فلم يجدها
وكما قلت سابقا هذا يدل ان يهوذا اخبر صاحبه العدلامي بانه سيميل ايلها لكي يتبرع للهيكل ولهذا لم يخجل يهوذا من صاحبه بل ارسل بيده الجدي
38: 21 فسال اهل مكانها قائلا اين الزانية التي كانت في عينايم على الطريق فقالوا لم تكن ههنا زانية
38: 22 فرجع الى يهوذا و قال لم اجدها و اهل المكان ايضا قالوا لم تكن ههنا زانية
38: 23 فقال يهوذا لتاخذ لنفسها لئلا نصير اهانة اني قد ارسلت هذا الجدي و انت لم تجدها
لانهم كنعانيين وشئ معتاد وجود الزواني للهيكل عندهم وهو يشهد العدلامي لألا يقال انه فعل ذلك لشهوه بدليل انه لم يدفع الجدي فهو ارسل الجدي ولم يجدها
38: 24 و لما كان نحو ثلاثة اشهر اخبر يهوذا و قيل له قد زنت ثامار كنتك و ها هي حبلى ايضا من الزنى فقال يهوذا اخرجوها فتحرق
ونري شئ عجيب يهوذا يكيل بمكيالين فهو يسمح لنفسه ان يتشبه بالكنعانيين ويزني مثلهم كشئ معتاد ولا يحكم علي نفسه ولا يوبخ نفسه اما كنته فيحكم عليها بالزنا بدون ان يتحقق وخاصه انه ظلمها بعدم تزويجها لابنه شيله وحتي لم يتوجه ليسالها بنفسه ويتحقق
38: 25 اما هي فلما اخرجت ارسلت الى حميها قائلة من الرجل الذي هذه له انا حبلى و قالت حقق لمن الخاتم و العصابة و العصا هذه
38: 26 فتحققها يهوذا و قال هي ابر مني لاني لم اعطها لشيلة ابني فلم يعد يعرفها ايضا
H2181
זנה
zânâh
H6948
קדשׁה
qedêshâh
BDB Definition:
1) female temple prostitute, harlot
سفر التثنية 23: 17
«لاَ تَكُنْ زَانِيَةٌ مِنْ بَنَاتِ إِسْرَائِيلَ، وَلاَ يَكُنْ مَأْبُونٌ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ.
سفر التثنية 23: 2
لاَ يَدْخُلِ ابْنُ زِنًى فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ. حَتَّى الْجِيلِ الْعَاشِرِ لاَ يَدْخُلْ مِنْهُ أَحَدٌ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ.

الزميل النجم الثاقب طالما اسلوبك هكذا معي فلن اناقشك
ولاحظ اسلوبي في الحوار واسلوبك انت في الحوار !
فلا يوجد شيء يجبرني ان اكمل الحوار على طريقتك هذه!

حضرتك تقول اني لست مقتنعة! دليلك يا استاذ !
وعجبي!!!

اقوم بالرد على هذه الشبهة ثم يقول لي اني لست مقتنعة! على اي اساس تبني فكرنك هذه !!
هل رأيت حضرتك ما كنت اقصده من مشاركتي السابقة !

ثم اني لست بعابدة البشر لو سمحت! انا اعبد واقدس اله قوي قدوس لا تشوبه شائبة
هو ربي وربك ورب الكون كله
خلقني في احسن صورة واعطانا نعمة العقل والبصر والسمع ونعم كثيرة لا تعد ولا تحصى فحاشا لقدوسه عما تصفون!

هل الأمر واضح لك ضيفتنا ؟
ثامار حبلت بتوأم من أبو زوجها الذي زنا بها ظانا أنها زانية على الطريق
والتوأم الذين ولدتهم وأصبحت لم أما هم ( فارص وزارح ) من نسل فارص جاء يسوع - وهذا ما أكده الهلي بايبل في بداية حديثه أنه لا يوجد زنى ولا ابن زنا واحد في نسب يسوع
نكمل مع ثمار

خلاصة الأمر

هذه الإقتباسات لعدد كبير من الصفحات بإمكانك الرجوع إليها
من الواضح أن الزنا قد تم قبل وجود الناموس يا ضيفتنا أليس كذلك ؟
هل هذا يكفي أم تريدي أن أنقل بقية لا ئحة الدفاع ؟

أحسنت أخي الحبيب أبو طارق
كل ما كتبت جوليا نقلا عن هولي حبشي هو مجرد تبرير لزنى ثامار وأنه ليس بهدف الشهوة الجسدية بل لإقامة نسل مقدس
لكن يظل الزنى زنى ياجوليا
ويكفي كلام كتابك المقدس نفسه
سفر التكوين اصحاح 38 : 24 ولما كان نحو ثلاثة اشهر اخبر يهوذا وقيل له قد زنت ثامار كنتك وها هي حبلى أيضًا من الزنا فقال يهوذا اخرجوها فتحرق !!!
ففعل ثامار سُمي زنى في كتابك مهما كان دافعه وحبلها من الزنى ونسلها من الزنى أيضا كما هو مذكور في كتابك ..
فالعلاقة بين الرجل والمرأة لا تخرج عن حالتين اثنتين لا ثالث لهما .. شرعية (زواج) أو غير شرعية (زنى).
وعلاقة ثامار بيهوذا كانت غير شرعية بالتأكيد أي أنه (زنى) ..
فيصبح نسب يسوع ملطخ بمثل هذه العلاقات غير الشرعية .. والتي يبريء المسلمون المسيحَ عليه السلام منها .

السؤال لجوليا وأريد إجابة محددة :
هل علاقة يهوذا بثامار كنته علاقة شرعية أم غير شرعية ؟

هو انا اتكلم مع نفسي هنا !
وضعت لكم ردا مفصلا ثم تقولون لي اين هو ردك!

ثم لا يهمني بما وصفتموني بعابدة البشر او بنصرانية!

ثم هذه الحادثة كانت قبل الناموس اي لم تكن هناك وصايا لكي تتبع!

عفوا يا جوليا ,,, فهذا ليس من الأدب

أين ردك المزعوم ؟؟؟؟؟
وأين وصفنا لك بعابدة البشر أو نصرانية ...
أنت حقا عابدة لبشر ,, ونصرانية بنص كتابك ...

كما أننا وضعنا لك أسئلة كثيرة لم نجد منك إجابة فلا تضحكي على نفسك
وتتهمينا بما ليس فينا

كنت أتمنى أن أبقى لأرد على ردودك ولكن أوضاع غزة لاتخفى على أحد

هنا إخوتي يردون عليك

وأنا وأنت وبعض إخوتي يعرفون جيدا كم سؤال استفسرنا منك عنه تهربتي منه

ف : عيب الكلام الي كاتباه ....

يا اخي الكريم
انت ظلمتني!

راجع مشاركات الزملاء السابقة وستجدهم ينادوني بالنصرانية وبعابدة البشر

فقبل ان تظلمني تأكد اولا !

ثم اني لم اتهرب وانما رددت عليكم هنا !

على كل حال لن ازعجكم مرة اخرى

سلام