مما تخشين يا ضيفتنا ؟؟

وإن كنتى ارثوذكس كنتى ستقولين أنتم أيضاً الاصح إيماناً..

الحمد لله الذى هدانا إلى ذلك .. وطبعاً ولا يوجد نص صريح يقول الله الروح القدس ..

الضيفة الفاضلة / مسيحية للأبد
أردت أن أقول لك أننى بإذن الله سأتواجد غداً بإذن الله من الصباح برغم أنه يوم الجمعة فقد أعلنت لك سابقاً أننى أزيد عدد ساعات بقائى على المنتدى هنا من أجلك وذلك حتى يتيسر لنا الامر قبل شهر رمضان .. ولاننى أعتدت ألا أضع مشاركات بدون قيمة

أنت يا ضيفتنا بنيتى عقيدتك على أن (( الله الظاهر فى الجسد )) وذلك إستناداً على هذا النص الموجود فى رسالة تيموثاوس الأولى - الأصحاح 3

1- والذى يقول حسب ترجمة سميث وفاندايك :-
16. وَبِالإِجْمَاعِ عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ، تَبَرَّرَ فِي الرُّوحِ، تَرَاءَى لِمَلاَئِكَةٍ، كُرِزَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ، رُفِعَ فِي الْمَجْدِ.
2- والذى يقول حسب ترجمة الحياة :-
16. وباعتراف الجميع، أن سر التقوى عظيم: الله ظهر في الجسد، شهد الروح لبره، شاهدته الملائكة، بشر به بين الأمم، أومن به في العالم، ثم رفع في المجد.

3- والذى يقول حسب ترجمة الأخبار السارة :-

16. ولا خلاف أن سر التقوى عظيم (( الذي ظهر في الجسد وتبرر في الروح، شاهدته الملائكة، كان بشارة للأمم، آمن به العالم ورفعه الله في المجد)).
4- والذى يقول حسب ترجمة اليسوعية :-
16. ولا خلاف أن سر التقوى عظيم: (( قد أظهر في الجسد وأعلن بارا في الروح وتراءى للملائكة وبشر به عند الوثنيين وأومن به في العالم ورفع في المجد )).
ألا تلاحظين الاختلاف يا ضيفتنا ؟؟
عموماً أريد منك التفكر قليلاً فى النص الموجود بترجمة الأخبار السارة والذى به ما يبطل إيمانك بالكلية .. وبعد التفكير فى الاختلاف هل تبنى عقيدتك على نص مختلف فيه أصلاً .. تخيلى يا ضيفتنا لو كان النص الاصلى بلغته الاصلية ترجمته هى أحد الترجمتين 3 أو 4 فماذا سيحدث ؟؟ والله إنها لفادحه أن يتعلق الايمان بترجمة قد تكون خطأ .. ربما بإيمانك لا ترين أن الفرق كبير ولكن والله لو تدبرتى النص الخاص بترجمة الأخبار السارة 3 جيداً بعقل وهبة الله لك وسيسألك عنه والله ستعرفى ما ينقض إيمانك وعليه أدله كثيرة ولكنى فقط أردت منك التفكر والتدبر ولو حبيتى أساعدك فى التدبر فلا بأس فقط أخبرينى وأنا معك بإذن الله وشكراً
منتظر ردك

الضيفة الفاضلة / مسيحية للأبد
أردت أن أردت أن أرفع هذه الصفحة وأذكرك أننى متواجد من الصباح بإذن الله برغم أنه يوم الجمعة وإسمحى لى أن أضيف جزئية صغيرة متعلقة بعقيدتك أضيفها للمشاركة السابقة والتى كانت للتدبر .. فأنت يا ضيفتنا بنيتى عقيدتك على أن (( الله الظاهر فى الجسد )) برغم أنه غير موجود فى الترجمة الكاثوليكية فيا ترى ما السبب ؟؟
النص صيغته كالاتى رسالة تيموثاوس الأولى - الأصحاح 3

5- الترجمة العربية المشتركة :-
16 ولا خِلافَ أنَّ سِرَّ التَّقوى عَظيمٌ (( الّذي ظهَرَ في الجَسَدِ وتَبَرَّرَ في الرُّوحِ، شاهدَتْهُ المَلائِكَةُ، كانَ بِشارَةً للأُمَمِ، آمَنَ بِه العالَمُ ورفَعَهُ الله في المَجدِ)).

6- الترجمة الكاثوليكية:
16 ولا خِلافَ أَنَّ سِرَّ التَّقْوى عَظيم: (( قد أُظهِرَ في الجَسَد وأُعلِنَ بارّاً في الرُّوح وتَراءَى لِلمَلائِكَة وبُشِّرَ به عِندَ الوَثَنِيِّين وأُومِنَ بِه في العالَم ورُفِعَ في المَجْد )).

التشكيل هنا مهم جداً فهل تلاحظي ذلك يا ضيفتنا ؟؟
عموماً أكرر طلبى السابق أريد منك التفكر قليلاً فى النص الموجود ولكن هذه المرة بالترجمة العربية المشتركة رقم 5 والذى به ما يبطل إيمانك بالكلية أيضاً .. وبعد التفكير فى الاختلاف هل تبنى عقيدتك على نص مختلف فيه أصلاً ؟؟ !!.. أضيفى إلى ذلك أن به كلمة مدسوسة ليست فى المخطوطات ولانى أعرف أنك غير دارسة لامر المخطوطات لكن أقول لك يكفيك يا ضيفتنا أن هذا النص لم ينسب إلى السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام نفسه .. فربما تقولين ولكنه وحى أوحى هو به إلى من كتب النص وهذا طبعاً خطأ فادح لسبب بسيط أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام قال :-
إنجيل يوحنا - الأصحاح 18 العدد 20. أَجَابَهُ يَسُوعُ: «أَنَا كَلَّمْتُ الْعَالَمَ علاَنِيَةً. أَنَا عَلَّمْتُ كُلَّ حِينٍ فِي الْمَجْمَعِ وَفِي الْهَيْكَلِ حَيْثُ يَجْتَمِعُ الْيَهُودُ دَائِماً. وَفِي الْخَفَاءِ لَمْ أَتَكَلَّمْ بِشَيْءٍ.

تخيلى يا ضيفتنا ايمانك الخاص بالتجسد هو سر والمسيح يقول أنه تكلم علانية وفى الخفاء لم يتكلم بشيئ فما رأيك إذا أتيت يوم الدينونة وسألك عن ذلك الامر .. والله لو تدبرتى النصوص بعقلك الراشد الذى هادكى إلينا ولم تكابرى والله لتكونى ممن يفوز بالملكوت وإن أردتى مساعدتنا فنحن فى خدمتك فلا تخافى والله لا نريد لك إلا كل الخير من الله القدوس
منتظر ردك

ضيفتنا الكريمة / مسيحية للأبد
لقد لاحظت تواجدك أمس ولكنك لم تشاركينى الحوار فخشيت أن أكون قد أسئت إليك بأى شيئ فراجعت مشاركاتى فلم أجد إلا ما قمت به من تعليق على هذا الكلام الذى ذكرتيه

فإن كان قد أزعجك أننى قمت بتكراره مرة أخرى برغم أننى كتبت فى نهاية تعليقى أن هذا التعليق ليس للسخرية وإنما للتدبر .. عموماً فأنا أعتذر لك عما قد يكون تسبب فى أى ضيق أو أى حزن لك فوالله لم أقصد وعموماً هذا تعليق أخرى أرجو إستبداله مكان الذى قد يكون أحزنك
...
الكلام الذى ذكرتيه يا ضيفتنا ليس حقائق تستند إلى نصوص كتابيه ولكنه فلسفة قد تكونى سمعتيها فى الكنيسة فى أى درس من دروس الأحد ولان تلك الدروس مصدرها القس الفيلسوف الذى يسعى جاهداً للتلبيس على الناس أمر دينهم ويظهر انه علامه يوحى إليه .. فنجد كل من يجلس فى درس الاحد يرهق عقله فى الفهم ولكنه يصل فى النهاية إلا القاعدة الايمانية الاصلية التى هى (( يكفيك أن تؤمن بأن المسيح مات وقام من الاموات ليكفر خطيئة أدم الاولى ))

وهنا أحب أن أقول أن هناك تنبيه هام بالكتاب المقدس يحذر من أتباع من ينتهج منهج الفلسفة ويترك تعاليم السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ففى رسالة كولوسي - الأصحاح 2 العدد

8. اُنْظُرُوا انْ لاَ يَكُونَ احَدٌ يَسْبِيكُمْ بِالْفَلْسَفَةِ وَبِغُرُورٍ بَاطِلٍ، حَسَبَ تَقْلِيدِ النَّاسِ، حَسَبَ ارْكَانِ الْعَالَمِ، وَلَيْسَ حَسَبَ الْمَسِيحِ.
وبناء على هذا النص فأنا أدعوكى للتحرر من هذا السبي والعودة لاتباع السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ..
يا ضيفتنا أنت قلت :-
فلماذا لا تسمعى منا ما يخص تعاليم السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ونناقشها سوياً حتى نتبعه جميعاًُ ونعمل ما أمرنا به لماذا لا تمنحى نفسك الفرصة لذلك ؟؟
وهذا الكلام معناه أن تلك الفئة الثانية هى بالكنائس لانهم يتنبأون بإسمه ( نبؤات ) ويخرجون الشياطين ( أعمال ) ويعملون قوات كثيرة وهذا لا يحدث إلا من القساوسة والرهبان وليس من عوام الناس إذن فهذا الكلام يقصد به بعض الكنائس ولن أقول كلها لكن مجرد أن يكون بعضها هو المقصود إذن فالكنيسة ليست معصومه يا ضيفتنا أسئل الله العظيم أن تكون قد وصلت تلك النقطة وأن يهدينا الله وإياك إلى الحق أمين
أرجو أن تقبلى إعتذارى وتستكملى معى الحوار الذى أتمنى أن يصل بنا إلى الحق بإذن الله إنه ولى ذلك ومولاه وأذكرك أن الوقت يمر و شهر رمضان يقترب فأرجو ان تعطى نفسك الفرصة لكى تستمعى إلينا فوالله لن تخسرى شيئ
ومازلت منتظر ردك وشكراً

هنا أشكرك للتنبيه وكما ذكرت لك فأنا أقتص الجزئية التى نتناقش فيها وهذا للتركيز فقط وحتى لا يحدث إغراق للمشاركة فلو وضعت النصوص كاملة معنى ذلك أننى سأضع فى كل مشاركة على الاقل عدة إصحاحات .. وأحب أن أطمئنك أننى والحمد لله عندى القدرة على تفسير الكتاب المقدس كله وبأدلة منه هو نفسه والان نعود مرة أخرى لما لونتيه يقول العدد :-
16 فَلاَ يَحْكُمْ عَلَيْكُمْ أَحَدٌ فِي أَكْل أَوْ شُرْبٍ، أَوْ مِنْ جِهَةِ عِيدٍ أَوْ هِلاَل أَوْ سَبْتٍ،
والان أأتى بالنص الذى أتحدث عنه :-
8. اُنْظُرُوا انْ لاَيَكُونَ احَدٌ يَسْبِيكُمْ بِالْفَلْسَفَةِ وَبِغُرُورٍ بَاطِلٍ، حَسَبَ تَقْلِيدِ النَّاسِ، حَسَبَ ارْكَانِ الْعَالَمِ، وَلَيْسَ حَسَبَ الْمَسِيحِ.
فالفلسفة ليس لها علاقة بالاحكام .. فالاحكام قوانين لا تقبل الفلسفة وإنما تقبل الانصياع لها .. والان لنسأل أنفسنا كيف يقول بولس هذا الكلام ؟؟ !!
16 فَلاَ يَحْكُمْ عَلَيْكُمْ أَحَدٌ فِي أَكْل أَوْ شُرْبٍ، أَوْ مِنْ جِهَةِ عِيدٍ أَوْ هِلاَل أَوْ سَبْتٍ،
فكيف لا يحكم عليكم أحد فى أكل وشرب وبولس نفسه يحكم عليهم ؟؟ !!
فيقول :- فى رسالة رومية - الأصحاح 14 العدد 21. حَسَنٌ أَنْ لاَ تَأْكُلَ لَحْماً وَلاَ تَشْرَبَ خَمْراً وَلاَ شَيْئاً يَصْطَدِمُ بِهِ أَخُوكَ أَوْ يَعْثُرُ أَوْ يَضْعُفُ.
أم أنه فقط يريد الانفراد بالحاكمية ؟؟ !!
وحتى لا نخرج لقضية بولس الذى تحتاج لموضوع أخر كبير ليس هو موضوعنا الان فقط ما أردته هو توضيح أن الامر لا يتعلق بالفلسفة لا من قريب ولا من بعيد ... والمهم هنا هو أن النص الذى أتيت أنا به يحذر من الفلسفة والتى تظهر جلية فى كلامك السابق بخصوص الآب والابن والذى أثبتنا أنه كلام بلا دليل ( مجرد فلسفة ) وعلينا بالحذر منها حتى لا نكون كالذين تم سبيهم كما يقول النص

23. فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اذْهَبُوا عَنِّييَا فَاعِلِي الإِثْمِ!
فهو هنا يتكلم عن يوم الدينونه ويقول أنهم فى الدنيا تنبئوا بإسمه أى أنهم كانوا يخبرون الناس أنهم يصلون ويتنبأون بإسم يسوع ويفعلون قوات كثيرة .. وهذه هى الصلاة التى تتكلمين عنها .. فكرى يا ضيفتنا فلا مفر من أنه على الاقل إحدى هذه الكنائس ليست معصومه وأنا هنا أسعى لاعادتك للاصل فقط فلما لا تقبلى العودة للاصل الذى أتفقنا أنه أول مصدر نرجع إليه
وهذا سؤال للتدبر هل الكاهن أعظم درجة من النبى ؟؟ أم أن الكاهن مساوى للنبى ؟؟
** وإلى الان هناك الكثير من الاسئلة لم يصلنى ردها وهنا أذكرك بها :-
1- هل أعلن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام من هو الاله المستحق للعبادة ؟؟
2- هل اتفقتى معى أن الله ( الآب ) ليس هو المسيح ( الآبن ) ؟؟
3- هل اتفقتى معى أن الآب هو ( الاله ) والابن هو ( رب ) أم أنه هو أيضاً ( إله ) ؟؟
4- هل الآب مساوى للأبن أم أن الآب حل فى الابن ؟؟
5- هل اتفقتى معى على أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام نبى ورسول الله ؟؟
6- لم يصلنى تفسيرك بسبب عدم وجود نص واضح وصريح يقول أن الله الابن أو أن الله الروح القدس بينما هناك نص يقول أن الله الآب .
7- إلى الان لم يصلنى المرجع الذى ذكر فيه يوحنا الذهبى الفم شيئ عن اللاهوت ؟؟
8- هل قرار أحدى الكنائس بحذف بعض الاسفار وعدم الاعتراف بها والقول بأنها مدسوسه وخرافات وإختلافهم فى أصول الايمان هل هذا يتم بمعرفة السيد المسيح ؟؟
9- لماذا انت ككاثوليكية تتركين الترجمة الكاثوليكية وتتبعين ترجمة أخرى لكى تقولى أن الله ظهر فى الجسد ؟؟
10- ماذا يحدث لو أن تلك الترجمة التى إعتمدتى عليها وإستخلصتى منها إيمانك خاطئة ؟؟
11- هل تدبرتى المشاركات السابقة أم لا وهل أستفدتى منها أم أتوقف عن كتابة مثل تلك المشاركات ؟؟
12- يا ضيفتنا هل تسمحى لنا أن نخبرك بتعاليم السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام أم لا ؟؟
منتظر ردك وشكراً

أنا ألتمس لك العذر يا ضيفتنا فأنا أعلم أنك لا تثقى فى أننى أتمنى لك الخير برغم أن هذا هو الحق والله هو المطلع على ما فى قلبى .. فقد عرضت عليك أكثر من مرة أن تسمعى منا ولكنك تتجاهلين هذا الامر مما يؤكد عدم ثقتك فينا إلى الآن والسبب معروف

لكن أنت يا ضيفتنا تقرأى بإيمانك وبعد أن أفسر لك أنا الامر لا أجد منك أى تعليق فلا أعلم وقتها هل إقتنعتى بما ذكرته أم لا ؟؟ وهذا ما يضيع الوقت فأنا دائماً أطلب منك أن تتفقى مع أو تختلفى وأؤكد أو تختلفى لكن المهم أنه حينما تختلفى معى أن تأتى بالدليل من المصدر الذى جعلناه مرجعنا لنعود إليه .. فعليك الاجتهاد والبحث عن نصوص تؤيد إعتراضك على الطرح ولن تجدى كما حدث وبحثتى عن النصوص التى تقول أن الله الابن أو ان الله الروح القدس ولم تجدى .. عموماً نرجو أن يكون الاختلاف مرفق معه الدليل الذى نحتكم إليه

وأنا أشاركك هذا الايمان فالله قادر على أن يدافع عن كلامه ورسالته للبشرية وهو من سخرنا للقيام بتلك المهمة التى هى شرف لنا جميعاً والحمد لله رب العالمين

خذى كل الوقت يا ضيفتنا ولكن لا تنسى الادلة فهى الفيصل بيننا ولك جزيل الشكر .. وإن لم تجدى ردود على أى إستفسار فقط أخبرينا منتظر ردك

الضيفة الفاضلة / مسيحية للأبد
أرجو أن تطلعى على هذا الرابط :-

وهو رابط مجمع يحتوى على حوارات تمت هنا فى المنتدى وبها العديد من الاسئلة التى تنتظر الإجابه فأرجو أن تضميها إلى الاسئلة التى ستقومى بسؤالها للشخص المختص الذى حدثتينا عنه سابقاً وننتظر أن تعودى إلينا بإجابة لاى منها ولك جزيل الشكر
نحن فى الانتظار .. تحياتى لك وتقديرى

فقط جربى لن تخسرى شيئاً

يا ضيفتنا هناك إلتباس فأنا لم أتكلم معك ولن أتكلم معك بمصارد إسلامية فعندما نتكلم عن المسيحية تكون من مصادرها ولو راجعتى جيداً حوارك مع أختنا الفاضلة christina فستجدى أنها تحدثك عن المسيحية من مصادر مسيحية وأتت إليك بالرابط لموقع مسيحيى .. وقد أتفقت معك أن يكون مرجعنا الاول هو الكتاب المقدس .. ثم الاباء الاوائل ولما وجدنا ان هناك خلاف بين الاباء وإنقسام عدنا إلى مصدر علمهم وهو الكتاب نفسه فقبلنا به أن يكون هو الحكم بيننا ..

يا ضيفتنا لا توجد بالمسيحية مصادر تتكلم عن الاسلام والسبب ببساطه شديدة هو أن نبى الله محمد صلى الله عليه وسلم أتى بعد رفع السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام فمن أين تأتى المصادر المسيحية ؟؟ !!

هذا ليس من باب إحباطك يا ضيفتنا ولكنى أريد أن تبحثى وتتأكدى بنفسك أنه لا يوجد دليل واضح وصريح على أى عنصر من إيمانك وهذا ما اثق فيه تماماً فقد بحثت عن ذلك وتأكدت بنفسى وأطلب منك أن تتأكدى أنت أيضاً فالامر جد خطير وكما ذكرت لك تلك فرصة فإنتهزيها يا ضيفتنا فلا يعلم أي منا متى يحين أجله ؟؟
فهل فكرتى ماذا ستقولين للرب الاله عندما تجدي أنه الله وليس السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ؟؟ ماذا ستقولين له إن قال لك أليس بالكتاب مذكور أنه نبى وأنه رسول وأنه ... ؟؟ ماذا ستقولين ... ؟؟
يا ضيفتنا والله لدى الكثير لكى أقوله ولكنى لا أريد الاكثار عليك

أعتذر عما سببته لك من تشتييت
أنا معك يا ضيفتنا فيما تقولينه ولكنى أكرر لك مرة أخرى أنه ليس من كلام الله أنه هو الابن أو أنه هو الروح القدس كما كنتى تقولين .. وقد إعترفتى أنت بذلك أنه لا يوجد نص يقول ذلك فمن أين أتيتى به .. أنا أدعوك يا ضيفتنا للرجوع لتعاليم السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام والتى تعرفين أهميتها حيث قلتى :-

الضيفة الفاضلة / مسيحية للأبد
سبحان الله لقد ذكرت لك فى المشاركة السابقة :-

والان أرى تواجدك على هذا الموضوع

فهل حان الوقت لنناقش هذا الامر ؟؟
عموماً إن كان لديك أى إستفسار بخصوص هذا الامر فأنا فى إنتظارك هنا وإن كان لديك تعليق على موضوع أخى الحبيب أسد الجهاد فهو أيضاً متواجد بيننا تلك الايام .. وهنا مشاركة رائعة لأخى الحبيب kholio5 :-

أدعوك فقط لقرائتها والاستفادة منها
وشكراً لحسن متابعتك لنا وننتظر تفاعلك بالتعليق على ما ترين أنه يخالف إيمانك ولكن كما أذكرك دائماً الاعتراض يكون مصحوب بالدليل فلا تترددى فسوف نسعد بإعتراضاتك بكل سرور فقد نكون مخطئين وتكونى سبب فى تصحيح هذا الخطأ .. ننتظرك

الضيفة الفاضلة / مسيحية للأبد

لقد كتبت أختنا الفاضلة هند مشاركة أقل ما يقال عنها أنها متميزة وتجديها على هذا الرابط

https://www.ebnmaryam.com/vb/547237-post65.html

فأرجو الاطلاع للاهمية فالاخت لا تتكلم إلا بالوثائق المسيحية وذلك يثبت لكى أننا نتكلم عن المسيحية من مصادرها فتفضلى بالاطلاع ولك الشكر