إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

من كتب رسائل بولس ؟

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    المشاركة الأصلية بواسطة صوت الرب مشاهدة المشاركة
    المشاركة الأصلية بواسطة صوت الرب مشاهدة المشاركة



    عظيم جدا لهذا الكلام . ولنرى ألان هل ماكنبه حضرتك هو الحقيقة فعلا ام ان هناك مايناقضه.


    فلنلقي نظرة على الاية 35 من سورة الاحقاف والتي سبق وات وان تناقشت بمحتواها سابقا في المنتدى ولنتأكد الان هل ماجاء بهذه الاية يتماشى مع ماقلته يااستاذ السيف البتار .. واريدك شخصيا ان تجيبني .


    فَاصْبِرْ كَمَا صَبَرَ أُولُو الْعَزْمِ مِنَ الرُّسُلِ وَلَا تَسْتَعْجِلْ لَهُمْ كَأَنَّهُمْ يَوْمَ يَرَوْنَ مَا يُوعَدُونَ لَمْ يَلْبَثُوا إِلَّا سَاعَةً مِنْ نَهَارٍ بَلَاغٌ فَهَلْ يُهْلَكُ إِلَّا الْقَوْمُ الْفَاسِقُونَ ( الاحقاف/35 )


    اولا . ما المقصود بالو العزم .


    أُولُوا العزم مصطلح قرآني يُطلق على أصحاب الشرائع و الكتب من الرسل الذين بعثهم الله عَزَّ و جَلَّ إلى شرق العالم و غربه ، أي إلى البشرية كافة ، بل إلى الجن أيضاً ، و هم سادة النبيين و المرسلين ، / الشيخ صالح الكرباسي .




    لنرى اقوال العلماء من هم الو العزم .


    اولا . ابن كثير .


    ثُمَّ قَالَ تَبَارَكَ وَتَعَالَى آمِرًا رَسُوله صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالصَّبْرِ عَلَى تَكْذِيب مَنْ كَذَّبَهُ مِنْ قَوْمه " فَاصْبِرْ كَمَا صَبَرَ أُولُو الْعَزْم مِنْ الرُّسُل " أَيْ عَلَى تَكْذِيب قَوْمهمْ لَهُمْ وَقَدْ اِخْتَلَفُوا فِي تَعْدَاد أُولِي الْعَزْم عَلَى أَقْوَال وَأَشْهَرُهَا أَنَّهُمْ نُوح وَإِبْرَاهِيم وَمُوسَى وَعِيسَى وَخَاتِم الْأَنْبِيَاء كُلّهمْ مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَدْ نَصَّ اللَّه تَعَالَى عَلَى أَسْمَائِهِمْ مِنْ بَيْن الْأَنْبِيَاء فِي آيَتَيْنِ مِنْ سُورَتَيْ الْأَحْزَاب وَالشُّورَى وَقَدْ يَحْتَمِل أَنْ يَكُون الْمُرَاد بِأُولِي الْعَزْم جَمِيع الرُّسُل فَتَكُون " مِنْ " فِي قَوْله مِنْ الرُّسُل لِبَيَانِ الْجِنْس وَاَللَّه أَعْلَم



    القرطبي .


    وَقَالَ اِبْن عَبَّاس : ذَوُو الْحَزْم وَالصَّبْر , قَالَ مُجَاهِد : هُمْ خَمْسَة : نُوح , وَإِبْرَاهِيم , وَمُوسَى , وَعِيسَى , وَمُحَمَّد عَلَيْهِمْ الصَّلَاة وَالسَّلَام . وَهُمْ أَصْحَاب الشَّرَائِع .


    وَقَالَ أَبُو الْعَالِيَة : إِنَّ أُولِي الْعَزْم : نُوح , وَهُود , وَإِبْرَاهِيم . فَأَمَرَ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ نَبِيّه عَلَيْهِ الصَّلَاة وَالسَّلَام أَنْ يَكُون رَابِعهمْ .


    وَقَالَ السُّدِّيّ : هُمْ سِتَّة : إِبْرَاهِيم , وَمُوسَى , وَدَاوُد , وَسُلَيْمَان , وَعِيسَى , وَمُحَمَّد , صَلَوَات اللَّه عَلَيْهِمْ أَجْمَعِينَ .


    وَقِيلَ : نُوح , وَهُود , وَصَالِح , وَشُعَيْب , وَلُوط , وَمُوسَى , وَهُمْ الْمَذْكُورُونَ عَلَى النَّسَق فِي سُورَة " الْأَعْرَاف وَالشُّعَرَاء " .


    وَقَالَ مُقَاتِل : هُمْ سِتَّة : نُوح صَبَرَ عَلَى أَذَى قَوْمه مُدَّة . وَإِبْرَاهِيم صَبَرَ عَلَى النَّار . وَإِسْحَاق صَبَرَ عَلَى الذَّبْح . وَيَعْقُوب صَبَرَ عَلَى فَقْد الْوَلَد وَذَهَاب الْبَصَر . وَيُوسُف صَبَرَ عَلَى الْبِئْر وَالسِّجْن . وَأَيُّوب صَبَرَ عَلَى الضُّرّ


    وَقَالَ اِبْن جُرَيْج : إِنَّ مِنْهُمْ إِسْمَاعِيل وَيَعْقُوب وَأَيُّوب , وَلَيْسَ مِنْهُمْ يُونُس وَلَا سُلَيْمَان وَلَا آدَم .


    وَقَالَ الشَّعْبِيّ وَالْكَلْبِيّ وَمُجَاهِد أَيْضًا : هُمْ الَّذِينَ أُمِرُوا بِالْقِتَالِ فَأَظْهَرُوا الْمُكَاشَفَة وَجَاهَدُوا الْكَفَرَة .


    وَقِيلَ : هُمْ نُجَبَاء الرُّسُل الْمَذْكُورُونَ فِي سُورَة " الْأَنْعَام " وَهُمْ ثَمَانِيَة عَشَر : إِبْرَاهِيم , وَإِسْحَاق , وَيَعْقُوب , وَنُوح , وَدَاوُد , وَسُلَيْمَان , وَأَيُّوب , وَيُوسُف , وَمُوسَى , وَهَارُون , وَزَكَرِيَّاء , وَيَحْيَى , وَعِيسَى , وَإِلْيَاس , وَإِسْمَاعِيل , وَاَلْيَسَع , وَيُونُس , وَلُوط .


    وَقَالَ اِبْن عَبَّاس أَيْضًا : كُلّ الرُّسُل كَانُوا أُولِي عَزْم .


    وَقِيلَ : كُلّ الْأَنْبِيَاء أُولُو عَزْم إِلَّا يُونُس بْن مَتَّى ,


    وَقَالَ الْحَسَن : أُولُو الْعَزْم أَرْبَعَة : إِبْرَاهِيم , وَمُوسَى , وَدَاوُد , وَعِيسَى ,


    دعني استاذ السيف البتار اعيد كلامك مرة اخرى ثم اعلق على الموضوع .




    السؤال الاول .


    اين قال الله ان الو العزم هم … محمد... ابراهيم … عيسى ….. الخ من اسماء الانبياء المختلف على اسمائهم واعدادهم اساسا ؟ اعطيني اية قرانية واحدة قال بها الله ان كل من ذكرتهم من الانبياء والرسل في القران هم الو العزم . طبعا لايوجد مثل هذا الكلام . انتم عرفتم اسماء الو العزم من علماء التفسير ولولا أقوال هؤلاء العلماء لما عرفتم من المقصود بالو العزم .




    الان لنسأل السؤال الثاني .


    هل ذكر الرسول محمد باحاديث صحيحة اسماء الرسل والانبياء من الو العزم ؟ لنرى


    قَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم حَدَّثَنَا مُحَمَّد بْن الْحَجَّاج الْحَضْرَمِيّ حَدَّثَنَا السَّرِيّ بْن حَيَّان حَدَّثَنَا عَبَّاد بْن عَبَّاد حَدَّثَنَا مُجَالِد بْن سَعِيد عَنْ الشَّعْبِيّ عَنْ مَسْرُوق قَالَ : قَالَتْ لِي عَائِشَة رَضِيَ اللَّه عَنْهَا ظَلَّ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ صَائِمًا ثُمَّ طَوَاهُ ثُمَّ ظَلَّ صَائِمًا ثُمَّ طَوَاهُ ثُمَّ ظَلَّ صَائِمًا ثُمَّ قَالَ " يَا عَائِشَة إِنَّ الدُّنْيَا لَا تَنْبَغِي لِمُحَمَّدٍ وَلَا لِآلِ مُحَمَّد يَا عَائِشَة إِنَّ اللَّه تَعَالَى لَمْ يَرْضَ مِنْ أُولِي الْعَزْم مِنْ الرُّسُل إِلَّا بِالصَّبْرِ عَلَى مَكْرُوههَا وَالصَّبْر عَنْ مَحْبُوبهَا ثُمَّ لَمْ يَرْضَ مِنِّي إِلَّا أَنْ يُكَلِّفنِي مَا كَلَّفَهُمْ " فَاصْبِرْ كَمَا صَبَرَ أُولُو الْعَزْم مِنْ الرُّسُل " وَإِنِّي وَاَللَّه لَأَصْبِرَنَّ كَمَا صَبَرُوا جَهْدِي وَلَا قُوَّة إِلَّا بِاَللَّهِ" "
    اعطيني حديث واحد صحيح قال فيه الرسول محمد ان الو العزم هم … فلان … وفلان … وفلان ….. الخ .


    اذن السؤال المحير هنا . كيف تؤمن يااستاذ ( السيف البتار ) باقوال علماء التفسير الذين اخبروك باسماء الو العزم في الاية المذكورة اعلاه !!! رغم ان الله لم يذكر اسمائهم ولا نجد من الاحاديث الصحية عن لسان الرسول محمد ما يدل عن اسمائهم .


    من جانب اخر تتناقض مع كلامك اعلاه مع احترامي لك ولا تؤمن بأقوال علماء اخرين ذكرهم القرطبي في تفسيره للآيتين 13 / 14 من سورة يس والتي ذكرت ان الله ارسل ( ثلاثة رسل ) الى قرية رغم انه لم يذكر من هم ولا اسمائهم ولاكن من حددهم هم العلماء لكون فيهم اسم الرسول ( بولص ) .




    ملخص الموضوع .


    ذكر الله في القران اسماء الرسل والانبياء الذين ارسلهم ولاكنه لم يذكر انهم هم الو العزم . وكذلك الرسول محمد لم يذكر انهم الو العزم انما الذين ذكروا اسمائم هم علماء التفسير واخذت حضرتك بكلام هؤلاء العلماء .


    ولاكن حضرتك من جانب اخر ترفض اقوال علماء ذكروا اسماء رسل ارسلهم الله لآحدى القرى ولم يذكرهم بالاسم ولاكن العلماء من حدد اسمائهم كما فعل علماء اخرين في تحديد اسماء الرسل من الو العزم لمجرد انهم ذكروا ان واحد من هؤلاء الرسل هو ( بولص ) كرسول من الله


    لماذا تقبل تفاسير علماء ولا تقبل تفاسير اخرين ؟؟؟؟ يجب ان تقبل الكل او ترفض الكل علما ان الله والرسول في السورتين المذكورتين اعلاه لم يذكروا اسماء الرسل بل من ذكر اسمائهم هم مفسري القران كما ذكرت لك . اخذت الاول وتركت الثاني !!!! غريبة .


    ملاحظة مهمة جدا . جدا .


    أخبر النبي صلى الله عليه وسلم بعدة الأنبياء والمرسلين ، ففي مسند الإمام أحمد عن ‏أبي ذر رضي الله عنه قال : قلت يا رسول الله ، كم المرسلون ؟ قال : ثلاثمائة وبضعة عشر ‏‏، جما غفيرا . ‏

    وفي رواية أبي أمامة قال أبو ذر : قلت يا رسول الله: كم وفاء عدة الأنبياء ؟ قال : مائة ‏ألف ، وأربعة وعشرون ألفا ، والرسل من ذلك: ثلاثمائة وخمسة عشر ، جما غفيرا "‏ والحديث صححه الشيخ الألباني رحمه الله في مشكاة المصابيح . ‏اسلام ويب / مركز الفتوى / رقم الفتوى / 9475 .




    من هم الآنبياء ال 315 وهل منهم الو العزم المذكورين في سورة الاحقاف والرسل الثلاثة المذكورين في سورة يس ؟؟؟؟؟؟؟






    أنا بحس أن صوت الرب لما كتب هذه المشاركة كتبها وهو فرحان ومبسوط

    مش عارف هو قرأ المشاركة أو لسه ولكن متأكد بعد ما يقرأ رد البتار هيكون وجهه هكذا


    تعليق


    • #32
      أستاذنا السيف البتار تعب من كثرة تكرار السؤال على العضو (صوت الرب)

      متابع بعون الله ..

      تعليق


      • #33
        تم حذف مشاركة العضو المسيحي والتي لا تحمل إلا كلام مُرسل يعلق فيها على بعض الأخوة بكلام هزيل لا قيمة له .. أما فيما يخص حوارنا وكان سؤالي الأصلي فحواه الآتي :-





        من هو بولس هذا ؟ من أبيه ؟ ومن امه ؟ ومن جده ؟
        ومن كاتب الرسائل الثلاثة عشر ؟
        .

        قال
        العضو المسيحي المسكين :- والله المفروض تسال علماء التفسير الذين ذكروا انه واحد من ثلاثة ارسلهم الله في القران ... انتهى


        يُعلق السيف البتار على هذا السفه :- طيب ، يا عزيزي المفسيرين المسلمين لم يذكروا أسم أبيه ولا أسم امه ولا اسم جده .. كما أن المفسرين الذين ذكروا أن هناك رواية تقول بأن بولس هو احد الرسل الثلاثة هي رواية ضعيفة (باللغة المسيحية "أبوكريفا ") ..
        .
        فقال العضو المسيحي المسكين :-
        لعلمك استاذ انا لست جديد على نقاشات المنتديات الاسلامية وانت تعرفني جيدا ... صدقني لو علمت من الذي يحاورك لتفاجئت .
        .
        السيف البتار يُعلق على هذه السفه :- المفروض الآن أخاف !!
        ياريت حضرتك لو راجل تفصح عن شخصك لتكون فضيحتك بجلاجل بالمنتديات المسيحية والإسلامية ونكشف للجميع بأنك فاشل وعاجز وعقيدتك لا تملك سند واحد يكشف لنا عن سلسلة نسب رسولهم الأعمى بولس المصاب بالصرع والذي أعتبره العلماء
        ليس بفصيح وكان مادة للسخرية حيث يستخف به الفلاسفة والحكماء المتعلمون

        .
        أتحفنا العضو المسيحي بتعليقات تبرهن على حالة الفساد والضلال الذي تعيش فيه الكنيسة حيث أن العقيدة المسيحية لا تعرف من هو بولس ومن ابيه ومن امه ومن جده .
        .
        فلو مُلحد أو بوذي سأله نفس السؤال سيقول له أنظر الروايات الضعيفة المذكورة بكتب المسلمين

        ولا عزاء للعقلاء
        .

        إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
        .
        والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
        وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
        (ارميا 23:-40-34)
        وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
        .
        .
        الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

        تعليق


        • #34
          شوف النكته دي يا أخي البتار

          في هذا الموضوع

          https://www.ebnmaryam.com/vb/545600-post21.html

          أتى المسيحي صوت المستنقع يعترض على الأخوه على أستخدام الكتاب المقدس لإثبات نبوة المصطفى

          بحجة أننا نقول أنه مُحرف والمصيبة أنه لا يعرف معنى مُحرف ( مش مشكله متعوديين )

          فيعترض ويقول أنتم لا تؤمنون بهذا الكتاب فلماذا تستخدمونه

          وهنا يُريد أن يثبت أن بولص رسول من الله بأستخدام ( القرآن الكريم )

          فهو لا يؤمن بالقرآن الكريم لماذا تستخدم القرآن الكريم ؟؟

          سألته هذا السؤال ثلاث مرات ولكن تهرب كالعاده

          في مثل عندنا في الخليج

          نقول هذا مثله مثل بيض الصعو
          نسمع فيه ولا نشوفه

          صوت المستنقع لو تقرأ مشاركاته في أنحاء المنتدى
          تجده يقول لك أنا مستعد وأنا وأنا وأنا
          تسمع بس ولا تشوف حاجه


          تعليق


          • #35
            المشاركة الأصلية بواسطة الكونت مشاهدة المشاركة
            شوف النكته دي يا أخي البتار

            في هذا الموضوع

            https://www.ebnmaryam.com/vb/545600-post21.html

            أتى المسيحي صوت المستنقع يعترض على الأخوه على أستخدام الكتاب المقدس لإثبات نبوة المصطفى

            بحجة أننا نقول أنه مُحرف والمصيبة أنه لا يعرف معنى مُحرف ( مش مشكله متعوديين )

            فيعترض ويقول أنتم لا تؤمنون بهذا الكتاب فلماذا تستخدمونه

            وهنا يُريد أن يثبت أن بولص رسول من الله بأستخدام ( القرآن الكريم )

            فهو لا يؤمن بالقرآن الكريم لماذا تستخدم القرآن الكريم ؟؟

            سألته هذا السؤال ثلاث مرات ولكن تهرب كالعاده

            في مثل عندنا في الخليج

            نقول هذا مثله مثل بيض الصعو
            نسمع فيه ولا نشوفه

            صوت المستنقع لو تقرأ مشاركاته في أنحاء المنتدى
            تجده يقول لك أنا مستعد وأنا وأنا وأنا
            تسمع بس ولا تشوف حاجه



            يعجبني فيك انك صاحي ومُتابع جيد ودا سر نجاحك
            .
            إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
            .
            والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
            وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
            (ارميا 23:-40-34)
            وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
            .
            .
            الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

            تعليق


            • #36


              يعجبني فيك انك صاحي ومُتابع جيد ودا سر نجاحك


              نسأل الله تعالى

              أن يوفقك ويوفقنا في يحبه ويرضاه لنا


              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة صوت الرب مشاهدة المشاركة

                على فكرة يا من تنتقدونا لكوننا لا نعرف كتابة العربية بشكل صحيح . كلمة ( الشخصية ) مؤنث لا تكتب ( يكاد ) بل تكتب ( تكاد )

                من منطق المصداقية الفكرية ونحن نطرح اي موضوع للنقاش ان يتم تناوله من كل جوانبه وبكل الاراء التي قيلت فيه حتى ولو كانت بعض هذه الاراء تخالف توجهنا الفكري .
                هذه مقدمة اضعها حتى تكون مدخلـا صحيحـا لغرض تناولي لموضوع الرسول بولس بشكل عام .

                ( على فكرة هو ( بولص ) بالصاد وليس بالسين ولاكني اكتبها بالسين تماشيا لطريقة كتابتها بالمصادر الاسلامية )

                حضرتك استشهدت بتناولك للموضوع بالكتاب المقدس وكان من المنطقي ان تسال نفسك هذا السؤال قبل ان تطرح الموضوع .

                هل يوجد في المصادر الاسلامية مايدل على عدم صحة ماتناولته عن الرسول بولس ؟؟؟

                انا اعلم علمخ اليقين بأنك قرأت الكثير عن الرسول بولس في المصادر الاسلامية وكتب التفسير كونك باحث والباحث يجب ان تكون مصادرة كثيرة ومتنوعة , وانا والكثير غيري نعلم انك تناولت الموضوع فقط لاثارة شبهة عن هذا الرسول العظيم الذي بفضله وبفضل الرسل الاخرين عرفت البشرية جمعاء نور الحق متمثلا بالرب يسوع المسيح .

                دعني الان ارد على الموضوع من خلال المصادر والكتب الاسلامية التي تناولت الرسول بولس ولنرى مدى التناقض والتخبط الذي وقع فيه علماء التفسير وهم يتحدثون في الموضوع .

                لقد تم تناول الموضوع من قبل العلماء من خلال مرحلتين زمنيتين مختلفتين هما , المرحلة المكية الاولى والمرحلة المدنية , اي بعدة هجرة الرسول الى المدينة , حيث نرى في الفترة المكية ان بولس واحد من رسل الله في القران من خلال التفاسير كما انه رسول من رسل المسيح في تفاسير اخرى ,

                ثم تاتي الفترة المدنية بعد ان هاجر الرسول محمد اليها خوفا من بطش قريش كما اشرت سابقا عندها بدأت الحرب على اليهود والنصارى لذلك ترى هؤلاء العلماء انفسهم بدأوا بذم بولس والتنكيل به . سناتي على ذكر ذلك بالتفصيل . وحتى لا يكون الرد طويلـا ولتسهيل عملية الرد عليه سأقتصر مداخلتي الاولى على تفسير الايتين ( 13 / 14 ) من سورة يس وما قال فيها علماء التفسير . وسترى كيف ان بولس هو رسول الله في القران .

                واضرب لهم اصحاب القرية اذ جاءها المرسلون اذ ارسلنا اليهم اثنين
                فكذبوهما فعززنا بثالث فقالوا انا اليكم مرسلين .

                من الذي ارسل الرسل الثلاثة ؟؟؟ طبعا القران واضح الله هو من
                ارسلهم . لنقرأ التفاسير .

                ملاحظة . قبل ان ادخل في تفاصيل الرد ارجو ان تصحح لي هذه المعلومة ان امكن والتي قد تكون خاطئة عندي .

                الكلام في الايتين كلام الله موجه للرسول محمد طبعا وهو يأمره ان يتحث للمسلمين عن القرية واصحابها والرسل الذين ارسلهم الله لتلك القرية فهل لديك دليل يثبت ان الرسول تحدث لاصحابه عن هذا الموضوع وعن الرسل ؟؟؟

                الان لندخل في تفاصيل الرد على الايتين المذكورتين ولناخذ ماقاله علماء التفسير ( اؤكد هنا علماء التفسير الذين تناولوا تفاسير القران الذي نزل في مكة قبل الهجرة .

                ابن كثير .

                قال ابن جريج عن وهب ابن سليمان عن شعيب الحبابي قال . كان الرسولين الاولين شمعون ويوحنا واسم الثالث ( بولس ) .

                الدر المنثور .

                اسم الرسولين الذين قالا ( اذ ارسلنا اليهم اثنين ) شمعون ويوحتا واسم الثالث بولس .

                سؤال مهم. من ارسل بولس هنا ؟

                الجامع لآحكام القران .

                قال الذي بعثهم عيسى من الحوارين والاتباع بطرس وبولس الى رومية .

                سؤال مهم ايظا . من بعث بولس هنا .

                وهناك الكثير من المصادر تحدثت عن الموضوع وانا اختصرتها حتى لا اطيل وسأكون على استعداد لوضع كل المصادر اذا رغبت

                ملاحظة مهمة جدا .

                بعض العلماء قالوا في تفسير الايتين ان ( بولس ) واحد من الرسل الذين ارسلهم المسيح . انا وانت والجميع نؤمن ان من يرسل الرسل هو الله وحده . فاذا كان المسيح رسول مثل كل الرسل كما تدعون فكيف مارس عمل هو من اختصاص الله وحده وارسل ( بولس والرسل الاخرين ؟؟؟ ) ممكن تفسيرك لهذا الكلام اكون شاكر لك .

                ملاحظة اخرى . اريد ان اعرف لطفا هل المقالات المذكورة في صفحة ( الابحاث والدراسات المسيحية ) هي نتاجك الفكري ام نتاج الاخرين وارجوا ان لا تسئ فهمي لاني اريد ان اعرف لان الظاهر هناك جهد كبير بذل في الدراسة .

                اكتفي الان بهذا الرد وساستكمل الموضوع حتى لا اطيل تباعا بعد ان اقرأ ردك
                أحببت أن اقول لضيفنا "صوط" الرب أنه من أبعد الناس عن اللغة العربية و هو كما قال يسوع عنه : ـ{ انجيل متى إ 7} {ع 4 أم كيف تقول لأخيك: دعني أخرج القذى من عينك وها الخشبة في عينك. }ـ فأحببت أن أقرأ مشاركة واحدة لك أبين فيها أخطاءك النحوية و الإملائية أما التعبيرية فحدث و لاحرج !

                الزم حدود الحوار و أعلم أنك تعاني من مرض الغسقاط حين تتهم المسلمين بشيء أنت تمارسه في صفحة المنتدى فالموضوع الذي فتحه الأستاذ السيف البتار موضوع نصراني صرف و أنت حورت الحوار لتتحدث عن الإسلاميات لكن الخبراء في علم النفس ليسوا بحاجة للجواب عن سؤال يمكن لغير الخبير أن يجيب عنه : لماذا يهرب المسيحيون إلى الإسلاميات عندما يسألون عن المسيحيات ؟ لأن الجواب بكل يسر و سهولة :

                لأن المسيحي لا يستطيع الجواب و لو أعطينا الجواب بطريقة أخرى لقلنا :
                لأن المسيحي يعجز عن الجواب

                في كتابك الذي تقدس في ترجمة الفاندايك و كل التراجم العربية :

                ـ{ أعمال الرسل إ 23} {ع 6 ولما علم بولس أن قسما منهم صدوقيون والآخر فريسيون صرخ في المجمع: «أيها الرجال الإخوة أنا فريسي ابن فريسي. على رجاء قيامة الأموات أنا أحاكم». }ـ

                لاحظ أن بولس لم يقل مسيحي في معرض افتخاره بل افتخر بيهوديته و انتسابه إلى اليهودية

                بولس بالسين يا "صوط "الرب
                التعديل الأخير تم بواسطة الصارم الصقيل; الساعة 30-06-2012, 12:53.

                تعليق


                • #38
                  حرف الصاد يوناني ياناس!

                  إثبات آخر أن المسيحي لم يفتح كتابه المقدس ولا يعرف كيف يكتب اسم سيده بولس.

                  (أما عن المصادر الإسلامية فقد جاء أحياناً فولس بدلاً من بولس. لأن حرف الـ p لا وجود له في العربية. وكذلك نقول أفلاطون والفاء أصلها p من Platon)
                  18 فلا يَخدَعْ أحدٌ مِنكُم نَفسَهُ. مَنْ كانَ مِنكُم يَعتَقِدُ أنَّهُ رَجُلٌ حكيمٌ بِمقاييسِ هذِهِ الدُّنيا، فلْيكُنْ أحمَقَ لِيَصيرَ في الحقيقَةِ حكيمًا،
                  من رسالة *بولس* الأولى إلى أهل قورنتوس الفصل 3

                  تعليق


                  • #39
                    من كتب رسائل بولس ؟

                    تدخل إدارى


                    العضو صوت الرب :

                    أجب أولا أيها النصرانى ولا تتهرب من السؤال المفحم الذى صفعك إياه سيفنا البتار :
                    من هو بولس ؟؟ من هى أمه ؟؟ من هو أبوه ؟؟ من هو جده ؟؟ من هو كاتب رسائله الثلاثة عشر ؟؟
                    وذلك إثباتا لجديتك فى الحوار ...
                    لكن هروبك المفضوح من السؤال إلى موضوعات أخرى .... يسمى جبن وعجز وإفلاس

                    هيا ... أجب أيها الجهبذ المنتفخ على الفاضى
                    واستعن بكل آباء كنيستك للإجابة ولا تتهرب
                    فلن تعتمد لك أى مشاركة أخرى فى أى موضوع آخر قبل الإجابة عن هذا السؤال أيها الفاشل
                    التعديل الأخير تم بواسطة Doctor X; الساعة 04-07-2012, 23:30.

                    تعليق


                    • #40
                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                      قد نقبل القول بأن المسجون كتب كتاب أو مذكراته بيده ولكن حين يكون هذا السجين يُعاني من مرض الصرع وضرير ومريض وصاحب خط رديء ويحتاج لمُعين من خارج السجن ليكتب له ما يُمليه عليه وبعد ذلك بولس يراجع وينقح ويصحح المكتوب فهذا غير مقبول شكلا أو موضوعا على مر العصور .. حتى كاتب (المُعين من خارج السجن) رسالة (فيلبي) عليه اختلاف ومجهول ومازلنا نحتاج لقرعة لنحدد ثم نتفق على واحد من ثلاثة[*] ، وايضا لا احد يملك الأدلة على مكان كتابة رسالة فيلبي إن كانت في (روما) أم في (أفسس) ولا أحد يملك أدلة على زمن كتابة هذه الرسالة حيث أن البعض يقول ما بين (61م-63م) والبعض الآخر يقول قبل ذلك بعشرة سنوات[*] ، ثم تُصدر الكنيسة قانون يسمح لها بضمن مثل هذه الرسائل كأحد الكتب المقدسة .. ليتأكد لنا العبث والضلال والجهل الذي تعيش فيه الكنيسة .. فالفاتيكان تؤكد بأن بولس ليست له علاقة من قريب أو بعيد بكتابة رسائل (كولوسي + أفسس + فيلبي + فليمون) وأن أحد تلاميذه كتبها بعد موته[*] إلا أنها مُلتزمة بقانونية هذه الأسفار لمجرد مذكور اسم بولس بمقدمة كل رسالة ولأن المجامع المسيحية بالقرن الرابع أقرت بقانونية هذه الرسائل رغم صعوبة فك شفرة كاتب هذه الرسائل[*] .
                      أستاذنا الفاضل السيف البتار أكرمك الله وجزاك كل خير
                      كفيت ووفيت ووضحت حقيقة بولس ورسائله من البداية إلى النهاية

                      تعليق


                      • #41
                        مشكور أخونا وأستاذنا الغالي السيف البتار صاحب الأبحاث والأعمال المتميزة جعلها الله في ميزان حسناتك

                        أما العضو النصراني "صوت الرب"

                        فأرجو أن تجيب على السؤال بدون لف أو دوران:


                        من هو بولس ؟؟ من هى أمه ؟؟ من هو أبوه ؟؟ من هو جده ؟؟ من هو كاتب رسائله الثلاثة عشر ؟؟

                        هل يعقل أن هذا الذي تؤمن بكل ما قاله هو شخص مجهول لا تعرف عنه أي شيء ؟
                        {قُلْ إِنَّنِي هَدَانِي رَبِّي إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ دِينًا قِيَمًا مِّلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
                        قُلْ إِنَّ صَلاتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ
                        لاَ شَرِيكَ لَهُ وَبِذَلِكَ أُمِرْتُ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُسْلِمِينَ}
                        (سورة الأنعام)

                        تعليق


                        • #42
                          من هو بولس


                          السف البتار .



                          لا ادري لماذا الاصرار على هذا السؤال . ماذا سيفيدني انا كمسيحي وانت كمسلم ان نعرف من ابوه ومن امه …. الخ .


                          عند طرح اي سؤال او شبه للنقاش مع الاخرين مبدئيا يجب علينا اولا معرفة هل يوجد مايناقض هذه الشبهة في العقيدة التي نؤمن بها . اذا كان الجواب لا في هذه الحالة ممكن طرح الشبهة ومعرفة رأي الاخر بها . اما اذا كان الجواب نعم يوجد مايناقضها بالعقيدة التي نؤمن بها في هذه الحالة علينا الامتناع عن طرحها حتى لا تكون نقطة ضعف تؤخذ ضدنا .


                          لو سئلتك نفس السؤال استاذ وقلت ان في القران عشرات من الانبياء والرسل المبعوثين من الله كما مذكور في القران غير معروف نسبهم فهل اكون منصف معك ؟
                          فمثلا هل ممكن تعطيني اسماء اباء وامهات واجداد الانبياء والرسل ( صالح وذو الكفل ولقمان وذي القرنين ….. وغيرهم )


                          هل ممكن تعطيني اسماء اباء وامهات واجداد ( هاروت وماروت ) وهؤلاء ملائكة ارسلهم الله وليسوا بشر مثل بولس .


                          اكيد ستقول لا وستتهمني باني غير قادر على الاجابة وأتهرب منها الى الاسلام .


                          يااستاذ باركك الله دعنا عندما نطرح اي سؤال يجب ان يكون سؤال منطقي وذات مردود ايجابي وليس فقط لمحاولة التقليل من شخصية الاخرين واظهارهم بانهم ضعفاء ونحن الاقوى والافضل ا .


                          انا كمسيحي مؤمن بان الكتاب المقدس ذكر ان بولس الرسول واحد ممن لعبوا دور في غاية الاهمية في نشر الايمان المسيحي للبشرية بالكلمة وبالمحبة وبمجهوداته الجبارة لايصال كلمة الرب للعالم .


                          يكفي ان السيد المسيح اختاره شخصيا وهو العاصي ليقوم بهذه المهمة الصعبة وقد نجح نجاح ابهر الدنيا. هذا هو المهم وليس المهم ان اعرف من هو ابوه ومن هي امه …. الخ .


                          لا ادري لماذا هذه الكراهية التي تحملوها تجاه هذا الرجل ؟ هل انتم اكثر علما وادراك مع احترامي لكم جميعا من علمائكم ؟


                          لماذا لا نرى هذه الحساسية تجاهه من العلماء الذين اوصلوا لكم كلام القران بالتفسير والذين ترفضوهم الان وترفضوا تفاسيرهم لانها لا تتوافق مع تحملوه من فكر عن هذا الرجل.


                          انقل لك ماقاله السيوطي في كتابه ( الاتقان في علوم القران حول علم التفسير القراني ) ولاادري هل حضراتكم اغزر علما من السيوطي ؟؟؟


                          ( قد أجمع العلماء أن التفسير من فروض الكفايات وأجلّ العلوم الثلاثة الشرعية. وقال الأصبهاني: أشرف صناعة يتعاطاها الإنسان تفسير القرآن )
                          الاتقان – النوع السابع والسبعون – في معرفة تفسيره وتاويله


                          افتح كل كتب السيرة وكتب التاريخ الاسلامي سوف لن تجد الا ذكر لهذا الرجل كونه واحد من الحوارين المذكورين في القران . وقد ذكرت لكم في مداخلاتي السابقة اسماء عدد من كتب السيرة وكتب التاريخ بالاضافة لكتب التفاسير التي ذكرت الرجل ولم اجد مصدر واحد انكره واساء اليه تاتي الان وبعد مئات السنين من كتابة التاريخ الاسلامي لتقول ان هذا الرجل كذاب !!!!! معقولة ياستاذ !!!!!!!!.


                          حتى اريحك استاذ السيف البتار من هذا النقاش العقيم واجيب على السؤال

                          ( من هو بولس ؟؟ من هى أمه ؟؟ من هو أبوه ؟؟ من هو جده ؟؟ )

                          ليس المهم ان اعرف هذه البيانات لانها ليست من اركان عقيدتي, المهم ان اعرف ومن خلال الكتاب المقدس انه واحد من الذين ارسلهم السيد المسيح للتبشير والكرازة باسمه للعالم اجمع بالمحبة والسلام وقد نجح بشهادة الآنتشار العظيم للمسيحية على يديه وايدي التلاميذ الاخرين .


                          ارتحت الان استاذ !!!!!!!!!

                          تعليق


                          • #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة صوت الرب مشاهدة المشاركة
                            هل ممكن تعطيني اسماء اباء وامهات واجداد هاروت وماروت وهؤلاء ملائكة ارسلهم الله وليسوا بشر مثل بولس
                            وهل الملائكة تتزوج وتنجب لكى يكون لها آباء وأجداد وأمهات ؟؟؟
                            يا أمة ضحكت من جهلها الأمم !!!!!


                            تعليق


                            • #44
                              هل ممكن تعطيني اسماء اباء وامهات واجداد ( هاروت وماروت ) وهؤلاء ملائكة ارسلهم الله وليسوا بشر مثل بولس .

                              تعليق


                              • #45
                                فمثلا هل ممكن تعطيني اسماء اباء وامهات واجداد الانبياء والرسل ( صالح وذو الكفل ولقمان وذي القرنين ….. وغيرهم )
                                وهل نحن نقرأ (أو ملزمون) بقراءة الكتب التي أوحى الله بها هؤلاء؟
                                إنهم ، بالنسبة لنا ليسوا بمنزلة بولس بالنسبة لكم (الذي أتاكم بعقيدة الصلب والفداء),

                                آه نسيت أن أقول لك أن لقمان وذوالقرنين ليسا من الأنبياء.

                                تعليق

                                يعمل...
                                X