-
"سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ" -
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخونا السيف البتار جزاك الله خيرا وكالعادة كنت سيفا مسلولا علي عباد الصليب ...ماشاء الله لاقوة إلا بالله مناظرة ممتعة و حاجة تشرف ...
############
أخونا السيف البتار ماشاء الله نزل فيه غسل و تنفيض و من الآخر علمه إنه بعد كدة مايحاولش يفكر عشان التفكير في حل ألغاز المسيحية عاقبته وحشة جدا
التعديل الأخير تم بواسطة sa3d; الساعة 17-04-2006, 12:05.
تعليق
-
أشكر أخوتي في الله " كرم وسعد وlimo2004"
هذا رد NEW_MAN
يقول :
================.
يا اخي الفاضل
ليس الترجمة هي الحكم والمرجع الاخير
الاصل اليوناني هو المرجع الاول والاخير
اليك موقع الانجيل باليوناني
www.greekbible.com
تفضل وترجم لنا الاصل !!!!
يا اخي الفاضل قلت لك قل لي اي ساعة قام المسيح ؟؟؟الأدهم 1
وبهذا بقى ربك بالقبر 4ايام و4 ليالي .... بالمصدر
كيف تحسب الليلة الرابعة وعلى اي اساس ؟؟؟
في انتظار الاخوة عباقرة زمانهم ، الذين يعتقدون واهمين انهم سوف يأتون بما لم يأته عتاولة قبلهم للتشكيك في عقيدة راسخة ثابتة تقول بقيامة المسيح ...
حتى ان الاسلام نفسه ، لم يجد الا الاعتراف بصعود المسيح حيا
مع التلاعب في قصة الصليب قبلها ..
اين جسد المسيح يا سادة
اين هو القبر الذي يحوي جسد المسيح ؟؟؟
اجيبوا ان استطعتم ....
ياأستاذ نيومان ... سأتغاضى عن أي كلام ذكرته لكي لا أخرج عن الموضوع ........ أنظر إلى مصدرك اليوناني ياعزيزي
ياسادة لكم الدليل القاطع بان المصلوب قام في اليوم الرابع وليس في اليوم الثالث بالساعة وقدمه لنا الأستاذ الكبير نيومان بيده
هذا هو النص باليونانية بمصدره
.
https://www.greekbible.com/index.php
.
αναστας δε πρωι πρωτη σαββατου εφανη πρωτον μαρια τη μαγδαληνη παρ ης εκβεβληκει επτα δαιμονια
فلو ضغط حضرتك على أي كلمة سيطرح عليك نفس الموقع معناها بالإنجليزية
تعالى نرى الحقيقة المؤلمة التي تثبت صحة أقوالي :
αναστας,v {an-is'-tay-mee}
to cause to rise up, raise up
πρωι ,d {pro-ee'}
1) in the morning, early
2) the fourth watch of the night, from 3 o'clock in the morning until 6 o'clock approximately
,n {sab'-bat-on}σαββατου
1) the seventh day of each week which was a sacred festival on which the Israelites were required to abstain from all work 1a) the institution of the sabbath, the law for keeping holy every seventh day of the week 1b) a single sabbath, sabbath day 2) seven days, a week
أعتقد الآن حجة سيادتك باطلة والنص اليوناني أصدق منك والمصلوب قام في اليوم الرابع وهو صباح اليوم السابع من بين الساعة الثالثة إلى الساعة السادسة فجر الأحد (بالتحديد أهوه بدلاً مما ذكرته انت ومدير المنتدى أنه قام في اليوم الثالث ثم ابتسم هههه ، فما رأيه الآن ؟ ) .... وبذلك النبوء باطلة وما بنى على باطل فهو باطل .
أعتقد أنتهى حوارنا إلى هذا الحد ، فلا أصدق من النسخ اليونانية .
أخيراً أنهي حواري معك بأن أعرفك بنفسي :
أنا العبد الفقير لله : السيف البتار مدير منتدى اتباع المرسلين وجئت هنا بناءً على طلب أحد الأخوة المسلمين لأثبت للجميع أن الإيمان المسيحي باطل وليس هناك دليل واحد على صدقه وما بني على باطل فهو باطل .
أخيراً : أنا أعلم علم اليقين أن هذا الموضوع إما سيحذف أو سيتم تعديل مشاركاتي .. لأن هذه المناظرة تعتبر وصمة عار للمسيحية عامة ولمنتدى ******* ******* خاصة .
انتهي
أسأل الله لكم الهداية .
وأشكر أخوتي في الله المتابعين وكل من ساهم في هذه المناظرة وأختص بالذكر الأخ RAED و limo2004
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
.إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
تعليق
-
"سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"تعليق
-
تسلم أخينا البتار
بارك الله فيك وحفظك لإسلام
لا يتم الرد على الرسائل الخاصة المرسلة على هذا الحساب.
أسئلكم الدعاء وأرجو ان يسامحني الجميع
وجزاكم الله خيرا
تعليق
أحسن ما يقال في شأن هذا الجاهل نيومان
ان االالغاز المسيحية حقل ألغام فأي محاولة لتحريكها تنفجر بصاحبها
المناظرة أكثر من رائعة تستحق الرفع على الجهاز
وبارك الله فيك أستاذي السيف البتار
كـــــنا جـبالاً في الجبال وربـما سـرنا عـلى موج البحار بـحارا
لـن تنـس أفريقيا ولا صحراؤها ســـجداتـنا و الأرض تقذف نارا
نـدعو جهاراً لا إله سوى الذي خـــــلق الوجود وقـدر الأقـدارا
كـنا نـرى الأصـــــنام من ذهب فـنهدمـــــها ونـهدم فوقها الكفارا
لو كان غــير الـمسلمين لحازها كنـزاً وصــــاغ الحلي والدّيناراتعليق
ان االالغاز المسيحية حقل ألغام فأي محاولة لتحريكها تنفجر بصاحبها
"سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"تعليق
أخوانى الكرام
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخى الحبيب و أستاذنا الكريم السيف البتار السلام عليكم و رحمة الله و بركاته جزاك الله عنا خير الجزاء و رزقك الأخلاص فى القول و العمل
لى سؤال أستاذى الكريم
ماذا فعلوا بعد أن ألقمتهم الحجر فى ردك الأخير؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
السلام عليكم و رحمة الله و بركاتهتعليق
رد المسكين نيومان كان كالآتي :المشاركة الأصلية بواسطة islamsun
وقد تدخل اثنين من الاخوة المسلمين جزاهم الله خيراً بالآتي :الاخ السف البتار ، او حسن الهلالي او اي اسم كان ...
ترجمة الفقرة اليونانية ليست بالضعط على الكلمات
الترجمة من اليونانية لا تأتي بالضغط على بعض الازرار يا انصاف الجهلة ، بل تأتي بالعرق والجهد والتعب والدراسة .
نكرر مرة اخرى
فجر الاحد هو اعلان ان القبر مفتوح
القيامة حدثت في توقيت سابق له
هل تستطيع ان تقول متى حدثت القيامة ؟؟؟
في اي ساعة ؟؟؟
ولماذا حسبت ليلة رابعة ؟؟؟
طبعاً هناك كلام إنفعالي وتبريرات تافهة للخروج من مأزقه
ثمالمشاركة الأصلية بواسطة رياض
فكان ردي اليوم للمسلمين فقط ، لأن الحوار انتهى وكثرة العناد لا قيمة لها ولن يعترفوا بالحقيقة ويكفي أنهم تنصلوا من الترجمة العربية والإنجليزية ولم يعترفوا بها وانكروها ولجأوا إلى اليونانية كتعجيز بوضع علامات تعجب بقوله :المشاركة الأصلية بواسطة limo2004
.. ولكن المصدر لنسخة اليونانية كشفهم .
وقد قمت بالرد على الأخوة المسلمين بالآتي :
جزاكم الله خير الجزاء
ونحمد الله عز وجل أن أظهر الحق للجميع
واحمد الله ان المصدر اليوناني مرفق بالمناظرة ويمكن للجميع التأكد من صحة أقوالي
اما ما جاء عن الأخرين فما هي إلا حلاوة روح فقط لاغير فالأمر لا يحتاج عناد وتكذيب وتكرار مشاركات مكررة كمحاولة لوجود مخرج من المأزق .. فليس هناك قول بعد ما ثُبت للعاقل ... وانتهى
ولا شك ان الذبيحة تتألم بعد ذبحها ولكنها ياولداه .... ذُبحت وانتهى
والسؤال الذي يطرح نفسه الآن :
هل وضع يسوع وقت الصلب تتوفر فيه شروط الذبيحة .؟
سفر التثنية الأصحاح رقم 17 الفقرة 1 تقول
«لاَ تَذْبَحْ لِلرَّبِّ إِلهِكَ ثَوْرًا أَوْ شَاةً فِيهِ عَيْبٌ، شَيْءٌ مَّا رَدِيءٌ، لأَنَّ ذلِكَ رِجْسٌ لَدَى الرَّبِّ إِلهِكَ.>>
قارن بنفسك
.
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
تعليق
بسم الله الرحمن الرحيم
********************
سؤال أخى البتار
هل أسلم على يدك أحد النصارى من قبل؟؟؟
بصراحة اخى أنت تكتشف اشياء فى الكتاب المقدس وتكتشف التحريف وتكتشف أشياء لم تخطر على بال احد ..ولو كان النصارى يعقلون لأمنوا جميعاً على يدك
فعلاً [ يسوع] ضرب ضرباً كثيراً قبل صلبه مما يجعله غير صالح ليقدم كفداء
أرجو موافاتنا بالرد على هذه النقطة من المدعو نيو مانتعليق
لو .....ولو كان النصارى يعقلون لأمنوا جميعاً على يدك"سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"تعليق
المشاركة الأصلية بواسطة sa3d
إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
.
والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى(ارميا 23:-40-34)
وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
.
.
تعليق
السلام عليكم ورحة الله وبركاته
الأخوة الأعضاء ما دفعني إلى إضافة تعليقي على الموضوع هو استكمال هذه المناظرة من قبل إحدى الأخوات المسلمات مع نيومان في منتدى ******* ******* ... فقررت وبعد أن تابعت ردودهما أن أرسله لكم خاصة بعد أن اعترف نيومان بخطئه
وإليكم الاقتباس :
الأستاذ نيومان
السلام عليكم
قرأت حوارك ومناظرتك مع الأستاذ القدير السيف البتار عن المدة التي قضاها ربك في قبره أكثر من مرة وكل مرة أخرج بحقيقة واحده فقط وهي أن موقعكم غاية في الديمقراطية واحترام الرأي الآخر يتقبل الهزيمة بروح رياضية بدليل بقاء الحوار منشورا حتى الآن.
كما رأيتك أيضا وأنت تتهرب من الترجمة العربية للكتاب المقدس واعترافك بأنها تحوي أخطاء واللجوء إلى الترجمة اليونانية مع أنها ترجمة هي الأخرى ولا يوجد أصل نعتد به يكون حكما في المسألة ... كما أن الترجمة اليونانية ذاتها ليست في صالحك ... أضف على ذلك تأكيدات البابا العظيم شنودة الثالث أكثر من مرة بعدم اللجوء إلى الأصل اليوناني وقال بالحرف : "لا أصل يوناني ولا حاجه تاني" ، وكان يوجه كلامه إلى أصحاب دار الكتاب المقدس التي تعجبه ترجمتهم العربية . (طبعة دار الكتاب المقدس) ، والتسجيل عندي لمن أراد التأكد
وطبعة دار الكتاب المقدس تقول "وبعدما قام باكرا في أول الأسبوع ظهر أولا لمريم المجدلية" مرقص 16 - 9 ، إذن المسيح قام باكرا أول الأسبوع وأول الأسبوع هو الأحد وأنتم تحتفلون بعيد القيامة يوم الأحد ...
وأنت ذكرت القاعدة الفقهية التي تقول البينة على المدعي ، مطالبا إيانا بدليل يحدد الساعة التي قام فيها المسيح من قبره ، حسنا إذن سوف ألبي طلبك فسوف أضيف إلى آية إنجيل مرقص وتجاهل البابا شنودة للترجمة اليونانية إعترافك أنت بأنه قام فجر الأحد (ومن فمك أدينك) ..
أنظر ردك الأول على الشبهة في الصفحة الأولى من الحوار قبل تعليقات الأعضاء ..
https://www.ar************/forums/showthread.php?t=4975
ستجد أنك تقولها صراحة وبكل وضوح (وقام في فجر يوم الاحد ، اذا بقي يسوع في القبر ثلاثة ايام وثلاثة ليال ليقوم في فجر يوم الاحد .)
حسنا ...
لنحسبها معا وعذرا للإطالة ...
تقول أن اليوم عند اليهود يبدأ من غروب شمس اليوم السابق لا من شروق شمس نفس اليوم ، فيوم الأحد مثلا يبدأ بغروب شمس السبت وينتهي بغروب شمس الأحد ، وغروب شمس الأحد هو بداية يوم الإثنين ... وهكذا .
وتقول أيضا :
بهذا يكون المسيح مات يوم الاربعاء ودفن ليبقى في القبر
ليلة الاربعاء الخميس + يوم الخميس كاملا
ليلة الخميس الجمعة + يوم الجمعة كاملا
ليلة الجمعة السبت + يوم السبت كاملا
وقام في فجر يوم الاحد
اذا بقي يسوع في القبر ثلاثة ايام وثلاثة ليال ليقوم في فجر يوم الاحد .
كيف يا أستاذ نيومان ؟؟؟؟؟!!!!
لنحسبها بطريقة أخرى بسيطة ...
لنفترض أن الشمس كانت تغرب وقتها في تمام الساعة السادسة مساءً مثلا تماما كما هو الحال تقريبا في أيامنا هذه . بمعنى أن يوم الأربعاء مثلا يبدأ في تمام السادسة مساء يوم الثلاثاء وقت غروب الشمس ... وهكذا.
لنطبق هذه الطريقة البسيطة على مدة بقاء المسيح في قبره لأقربها إلى فهمك ، وهي طريقة تتفق تماما مع طريقة حساب اليهود للأيام ، ولكن بدلا من أن أقول غروب الشمس سأقول الساعة السادسة .
حسنا ...
من الساعة السادسة يوم الأربعاء حتى الساعة السادسة يوم الخميس = 24 ساعة ، أي ليلة ويوم.
من الساعة السادسة يوم الخميس حتى الساعة السادسة يوم الجمعة = 24 ساعة ، أي ليلة ويوم.
من الساعة السادسة يوم الجمعة حتى الساعة السادسة يوم السبت = 24 ساعة ، أي ليلة ويوم.
من الساعة السادسة يوم السبت حتى فجر الأحد = ليلة وجزء من يوم الأحد
بهذه الحسبة يكون المسيح قد بقي في قبره ثلاثة أيام وأربعة ليالي – وسوف نغض الطرف عن الجزء الذي قضاه في القبر من يوم الأحد . علشان خاطرك
لا تخجل من الاعتراف بالخطأ
في انتظار ردكتعليق
بعد ذلك قام نيومان بالرد التالي :
نعمة وسلام في المسيح يسوع
اما بعد
لم يكن لجوئي للاصل اليوناني الا لان اللغة العربية ليس بها الازمنة الماضية مرتبة ترتيبا زمنيا كما هي في اللغة الانجليزية واليونانية ، فانت تقولين امس لعبت واكلت وشربت
اما في اللغة الانجليزية واليونانية فالازمنة في الماضي تختلف بين الماضي البسيط والماضي التام ، ولهذا فالآية التي كتبها وذكرتها انت وتقول :
"وبعدما قام باكرا في أول الأسبوع ظهر أولا لمريم المجدلية"
(مرقس 16 : 9)
فترتيب الازمنة في اللغة الاصلية يفيد ان قام باكرا في الزمن الماضي التام ، وتعني ان باكرا كان الرب قام وانتهى الامر ، اما تحديد الوقت باكرا فكان لتحديد زمن ظهور الرب لمريم المجدلية ...
من هذه الاية والايات الاخرى الكثيرة التي لم تلتفي اليها في الحوار ، تثبت ان القيامة حدثت بالفعل كما قال رب المجد ( ثلاث ايام وثلاث ليال) اما عن الحوادث التي كتبها الانجيل فهي تذكر فتح القبر ليس لخروج الرب القائم من الاموات ، فهو قام بمعجزة اكبر ( قيامة من الاموات ) ولا يحتاج الى مساعدة للمعجزة الاصغر ( الخروج من القبر ) وانما كان فتح باب القبر لاظهار ان الرب قام ، حيث انه مالم يدحرج الملاك الحجر سوف يعتقد الجميع ان الرب لازال في القبر ميتا .
الدليل الثاني : ان في نفس الاصحاح في بشارة مرقس يقول :
"وباكرا جدا في اول الاسبوع أتين الى القبر اذ طلعت الشمس. 3 وكنّ يقلن فيما بينهنّ من يدحرج لنا الحجر عن باب القبر." ( مرقس 16: 1-2)
هنا نجد الازمنة تقول ( باكرا جدا كانت المريمات يتجهن الى القبر ) في تساؤل ( من يدحرج الحجر ) ؟؟ وعندما وصلت مريم المجدلية الى القبر ( باكرا ) في زمن آخر ظهر لها الرب ، فتحديد الزمن هنا كان للتدليل على زمن الظهور وليس زمن القيامة ...
واخيرا ، فان دحرجة الحجر اثناء تواجد الجنود ، يدل على انه لم يكن اليوم الرابع قد جاء بعد :
" وفي الغد الذي بعد الاستعداد اجتمع رؤساء الكهنة والفريسيون الى بيلاطس 63 قائلين.يا سيد قد تذكرنا ان ذلك المضل قال وهو حيّ اني بعد ثلاثة ايام اقوم. 64 فمر بضبط القبر الى اليوم الثالث لئلا يأتي تلاميذه ليلا ويسرقوه ويقولوا للشعب انه قام من الاموات.فتكون الضلالة الاخيرة اشر من الاولى."
( متى 27: 62 - 64)
"1 وبعد السبت عند فجر اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية ومريم الاخرى لتنظرا القبر. 2 واذا زلزلة عظيمة حدثت.لان ملاك الرب نزل من السماء وجاء ودحرج الحجر عن الباب وجلس عليه. 3 وكان منظره كالبرق ولباسه ابيض كالثلج. 4 فمن خوفه ارتعد الحراس وصاروا كاموات. 5 فاجاب الملاك وقال للمرأتين لا تخافا انتما.فاني اعلم انكما تطلبان يسوع المصلوب. 6 ليس هو ههنا لانه قام كما قال.هلم انظرا الموضع الذي كان الرب مضطجعا فيه."
( متى 28 : 1- 6)
نفهم اذا ان الحجر رفعه الملاك اثناء تواجد الجنود اذا فاليوم الرابع لم يأتي بعد بطريقة فهمكم او حسابكم ، وعندما رفع الملاك الحجر كان القبر فارغا بالفعل ، والرب قام وليس موجود في القبر ...
لو كان رفع الحجر لخروج الرب القائم من الاموات ، لذكرها الانجيل بوضوح ، ولكن مرة اخرى ، فان اعتمادكم على توقيت فتح القبر على انه نهاية الحسبة بيوم رابع ، هو اعتقاد خاطيء ليس له اي دليل ، سوى رفض الحقيقة الناصعة ..تعليق
فعادت الأخت تايجر لكي تزنقه
الأستاذ نيومان
السلام عليكم
مازلت في انتظار الرد فردك لم يجب عن تساؤلاتي
أنت تقول في آخر ردك :
فان اعتمادكم على توقيت فتح القبر على انه نهاية الحسبة بيوم رابع ، هو اعتقاد خاطيء ليس له اي دليل ، سوى رفض الحقيقة الناصعة
من قال ذلك ؟ انا لم اعتبر فتح القبر دلالة على نهاية الحسبة بيوم رابع !! أين قلت أنا ذلك ؟
انا نقلت ردك أنت ولم تعلق أنت عليه حتى الآن ... فأنت الذي اعتبرت فتح القبر هو توقيت قيامة المسيح وليس أنا .
فأنت تقول في ردك على الشبهة :
بهذا يكون المسيح مات يوم الاربعاء ودفن ليبقى في القبر
ليلة الاربعاء الخميس + يوم الخميس كاملا
ليلة الخميس الجمعة + يوم الجمعة كاملا
ليلة الجمعة السبت + يوم السبت كاملا
وقام في فجر يوم الاحد
اذا بقي يسوع في القبر ثلاثة ايام وثلاثة ليال ليقوم في فجر يوم الاحد .
ولكي يستقيم ردك - ولا داعي لإعادة ما كنت كتبته في رسالتي إليك من طريقة حساب الأيام بغروب شمس اليوم السابق- أقول لكي يستقيم ردك لا بد وأن تأتي بدليل على قيامة المسيح قبل غروب شمس السبت .
لأن غروب شمس السبت هو إعلان ببداية يوم الأحد ، ويوم الأحد يوم رابع.
تقول : أما في اللغة الانجليزية واليونانية فالازمنة في الماضي تختلف بين الماضي البسيط والماضي التام ،
بالعودة اللي اللغة الانجليزية التي تستخدم الماضي التام وجدت :
When Jesus rose early on the first day of the week
لقد استخدمت الكاثوليكية الماضي البسيط وليس التام بعكس ترجمة الفانديك فأيهما أصح ؟
وأعود لأحصر تعليقاتي مرة أخرى في سؤال واحد ...
أنا لايعنيني هل كان الزمن ماضيا بسيطا أم تاماً فإذا كان بسيطا فقد قام فجرا وإذا كان تاماً فقد قام قبل الفجر . عرفنا ده خلاص
أنا سؤالي هو :
اتفقنا على أن غروب شمس السبت هو وقت نهاية اليوم الثالث ، وأنت تقول بقيامته فجر الأحد ثم في نفس الوقت تنكر قيامته فجر الأحد ... حسنا ..
فهل قام المسيح من قبره قبل غروب شمس السبت ؟ ما الدليل ؟
هذا هو سؤالي فقط .
مع تحياتيتعليق
تويت
يعمل...
تعليق