إعـــــــلان

**Habeebabdelmalek** · 04-04-2007, 22:23

المشاركة الأصلية بواسطة George مشاهدة المشاركة

وانما اقول ان كان هدف وجود وخلقة الانسان هى عبادة الله و تنفيذ اوامره فهذا قصور فى وجهة النظر

الأستاذ جورج .. هذا ما يقوله الكتاب المقدس "ورأى الرب ان شر الانسان قد كثر في الارض وان كل تصور افكار قلبه انما هو شرير كل يوم فحزن الرب انه عمل الانسان في الارض وتأسف في قلبه فقال الرب امحو عن وجه الارض الانسان الذي خلقته الانسان مع بهائم ودبابات وطيور السماء لاني حزنت اني عملتهم"

يا أستاذ جورج .. لما فعلوا الشر أراد أن يزيلهم من على الأرض هم والبهائم والدبابات وطيور السماء

يا أستاذ جورج .. "وراء الرب الهكم تسيرون واياه تتقون ووصاياه تحفظون وصوته تسمعون واياه تعبدون وبه تلتصقون" .. موش كده ولا إيه؟

**George** · 08-05-2007, 22:44

المشاركة الأصلية بواسطة Habeebabdelmalek مشاهدة المشاركة

يا أستاذ جورج .. هل إذا طلب منك أبوك وأمك أن تحترمهما وتوقرهما يكونان ساديين؟! .. يا أستاذ جورج .. "حق الله على العباد أن يعبدوه ولا يشركوا به شيئاً وحق العباد على الله أن لا يعذب من لا يشرك به شيئا" .. يا أستاذ جورج .. ولله المثل الأعلى .. ماذا تفعل لو أن رجلا عظيما تكفلك وأطعمك وسقاك وأسكنك وشفاك .. ألن تعترف له بجميله عليك وتشكره؟! .. ولله المثل الأعلى هذه هي عبوديتنا لله .. هل هذه هي السادية؟! .. وماذا يكون اسم انكار فضل الله علينا أليس هو الجحود والكفر؟!

يا سيدى الفاضل الله لم يخلقنا فقط بل ايضا سعى ليرد الخاطى و الضال فهل بعدما فعل الله لنا ننكره و نبحث فى كتابه المقدس عن 50 بشارة ملفقة
يا سيدى ان لم يبحث الله علينا ليردنا عن طريقنا الخاطئة فلا يستطيع ان يحاسبنا
الله لا يحاسنا لاننا لا نعبده وانما لاننا تركناه و شوهنا صورته التى خلقنا عليها ولم نسمع له
سيدى اذا كان واجب العبادة لمن تكفلك وأطعمك وسقاك وأسكنك وشفاك فبالاحرى لمن فداك من الخطية. و هذا ما يؤمن به المسيحيون
ولا خليقة اخرى تستطيع ان تفصلنا عن محبة المسيح
لانه فى عهده الجديد مع البشرية قال لنا لا اعود ادعوكم ايضا عبيد بل ابناء

**George** · 08-05-2007, 22:55

السادة اعضاء المنتدى
للصراحة فقط
قساطرح عليكم ما يجول فى خاطر الغير مسلمين عن الاسلام و ما يعتبرونه غريب

1- رسول الله صلى الله عليه وسلم

هل يصلى الله على انسان؟
هل يقصد بالصلاة معنى اخر؟
و هل يتعارض هذا المعنى مع اعجاز القرآن اللغوى؟

و ما المقصود بالصلاة وممن تكون ولمن ؟
فالمعروف ان الصلاة تكون متوجهة لله
فكيف يصلى الله على الرسول ؟ لمن كان يصلى؟

ارجو الافادة

**khaled faried** · 09-05-2007, 05:33

[CELL="filter:;"]

بسم الله الرحمن الرحيم

مرحبا بالضيف جورج
يقول ربنا تبارك وتعالي
أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
بسم الله الرحمن الرحيم

إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيمًا (56)الأحزاب

صحيح البخاري - (ج 14 / ص 483)
بَاب قَوْلِهِ
{ إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيمًا }
قَالَ أَبُو الْعَالِيَةِ صَلَاةُ اللَّهِ ثَنَاؤُهُ عَلَيْهِ عِنْدَ الْمَلَائِكَةِ وَصَلَاةُ الْمَلَائِكَةِ الدُّعَاءُ قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ
{ يُصَلُّونَ }
يُبَرِّكُونَ

فتح القدير - (ج 6 / ص 73)
وحكى البخاري عن أبي العالية : أن صلاة الله سبحانه ثناؤه عليه عند ملائكته وصلاة الملائكة الدعاء .

وروى الترمذي في سننه عن سفيان الثوري وغير واحد من أهل العلم أنهم قالوا : صلاة الربّ الرحمة ، وصلاة الملائكة الاستغفار .

وحكى الواحدي عن مقاتل : أنه قال : أما صلاة الربّ فالمغفرة ، وأما صلاة الملائكة فالاستغفار . وقال عطاء بن أبي رباح : صلاته تبارك وتعالى : سبوح قدوس سبقت رحمتي غضبي . والمقصود من هذه الآية أن الله سبحانه أخبر عباده بمنزلة نبيه عنده في الملأ الأعلى بأنه يثني عليه عند ملائكته وأن الملائكة تصلي عليه ، وأمر عباده بأن يقتدوا بذلك ويصلوا عليه .

وهنا لا أن تعرف بإختصار الفرق بين يصلي علي
ويصلي لـ

المشاركة الأصلية بواسطة George مشاهدة المشاركة

السادة اعضاء المنتدى
للصراحة فقط
قساطرح عليكم ما يجول فى خاطر الغير مسلمين عن الاسلام و ما يعتبرونه غريب

1- رسول الله صلى الله عليه وسلم

هل يصلى الله على انسان؟
هل يقصد بالصلاة معنى اخر؟
و هل يتعارض هذا المعنى مع اعجاز القرآن اللغوى؟

و ما المقصود بالصلاة وممن تكون ولمن ؟

على الرسول ؟ لمن كان يصلى؟

ارجو الافادة

41وَ?نْفَصَلَ عَنْهُمْ نَحْوَ رَمْيَةِ حَجَرٍ وَجَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ وَصَلَّىمن كلامك أستاذ جورج

فالمعروف ان الصلاة تكون متوجهة لله

فكيف يصلى الله
ولمن كان يصلي
وأضيف
و هل يجثوالله سبحانه وتعالي علي ركبتيه ( أستغفر الله العظيم و تعالي الله سبحانه وتعالي عما يقول الكافرون علوا كبيرا )

[/CELL]

**عبد الله القبطى** · 09-05-2007, 05:33

الأستاذ جورج:

سوف أجيبك عن موضوع الصلاة على النبى......فالصلاة فى اللغة يعنى الدعاء ...... و نحن عندما نُصلى على النبى ندعو له و نُنزهه و نشكره على ما بذله لنا من نُصح و توجيه و إرشاد و أنه بذل كل ما يملك لتبليغ رسالة الله إلى العالمين ...ألا يستحق الرسول (عليه الصلاة و السام منّا كل هذا ، و هو قليل) ..... فهو الذى لم يجبُن و لم يتراجع و لم يقبل بأن يكون ملكاً على أن يترك الرسالة ...... و على ذكر المُلكْ و بالمناسبة أذكرك بعبده مُشتاق (اليسوع) الذى كان يحلم بأنه سيكون ملكاً على إسرائيل و ركب الإتان و الجحش (إبن الإتان.....و هذا إعجاز علمى لإنجيل متى الذى يُنبهنا إلى موضوع غائب عن عقولنا العاجزة : أن الجحش إبن إتان و ليس إستنساخ من قرد مثلاً!!!....شكراً لمتى و للكتاب المُقدس على هذه المعلومة الفريدة) ..... ركب يسوعك على الإتان و الجحش فى وقت واحد بطريقة أكروباتية بالطبع ..... نظراً لإختلاف الإرتفاع بين الإتان و الجحش ، الذى هو إبن إتان ....و إلا فما هو تصورك لشخص يركب إتان و جحش (إبن إتان ) فى وقت واحد؟!!! هل يُمكن أن تصف لنا كيفية حدوث هذا، من وجهة نظرك الشخصية؟!.... كل هذا الأكروبات من أجل أن يغتصب حق ليس له، فى أن يكون ملكاً على إسرائيل !!! .... و كانت النهاية الأليمة التى تتناسب مع مطامعه و جشعه فى إغتصاب ما ليس له، فبدلاً من تاج إسرائيل لبس تاج الشوك .... و بدلاً من الجلوس على العرش ، تم تعليقه كالذبيحة على الصليب، عارياً لا يستره شيئ بين إثنين من اللصوص !!! ..... هذا هو الفرق بين مُحمد و اليسوع ..... رجل عرضوا عليه المُلك على أن يترك ما يدعو له ... فرفض و أبى ....و رجل يسعى إلى الحكم و يدعو لإحداث ثورة و تمرد على نظام الحكم فى خطبته يوم أحد السعف على جبل الزيتون .... و يصف حفنة من الرعاع و الغوغاء الذين تحلقوا من حوله على أنهم نور العالم! .... ألا يستحق مُحمد، الذى لم يطلب منا شيئاً سوى أن نذكره بالخير و أن ندعو له بأن نُصلى عليه .....

و هناك فرق بين أن نُصلى إلى و نُصلى على .....فالصلاة (إلى) لا تكون إلا لله ....أما الصلاة (على) فهى قد تكون مثلاً على الميت ، أو على الرسول عليه الصلاة و السلام ....و كلاهما تحمل معنى الدعاء. حيث أن أصل كلمة الصلاة فى اللغة: الدعاء قال تعالى: (وصل عليهم إن صلاتك سكن لهم)(التوبة:103)، يعني: دعاءك

فالصلاة على النبي صلى الله عليه وسلم يختلف معناها بحسب من تضاف إليه.

فإن أضيفت إلى البشر فهي دعاء الله أن يصلي على نبيه ( ويشهد لأن الصلاة معناها الدعاء قوله عليه الصلاة والسلام: من دعي إلى طعام فليجب فإن كان مفطراً فليأكل وإن كان صائما فليصل )،

وإن أضيفت إلى الملائكة فكذلك ( أي الدعاء ومنه الاستغفار ).

أما إن أضيفت إلى الله عز وجل فهي رحمة خاصة ( ومنها المغفرة والبركة ) منه تعالى على نبيه، وهو قول إمام المفسرين وحبر الأمة ابن عباس في جماعة من الصحابة والتابعين وتابعيهم.

وفيها تفسيرات أخرى لأهل العلم، وأقواها من حيث الدليل اثنان:
1. أنها هي ثناء الله على رسوله في الملأ الأعلى: قال البخاري رحمه الله تعليقاً: وقال أبو العالية ( وهو من كبار التابعين توفي سنة 90 هـ ): صلاة الله ثناؤه عليه في الملأ الأعلى
2. أنها هي الرحمة

أما موضوع الخطية فما هى إلا تهاويم بثها فيكم كباركم من الآباء الأوائل لتبرير كيفية أن الله يموت و يتم قتله، كما إدعوا أن يسوعكم قد مات....و لذلك كان لا بد اللف من وراء تلك الحادثة، على نظام : ودنك منين يا جحا! .....فكان لا بد من إبتداع الخطية ثم الفداء البشرى ..... و ذبح البرئ أو حمل الله البرئ إفتداء للخطائين ، ولاد الإيه! ....من البشر ..... و هذا هو العدل الإلهى فى نظركم و فى نظر آباءكم !! ...البرئ فداء للمجرم !!! ..... لماذا لا نقتدى بهذا العدل الإلهى فى محاكمنا و أن يُفتدى الأب المُجرم القاتل بأبنه المولود حديثاً أو بأحد أفراد أسرته ممن ولدوا حديثاً و لم يرتكب خطية بعد !!! ....أليس هذا عدلاً إلهياً من وجهة نظر كتابك المُقدس ؟!!! .... لماذا لا يُفتدى الأخ المُجرم بأخيه النافع و المحبوب من الناس ؟!!! ..... و هذا بالضبط ما يُطبقه عوكل الصعيدى عندما يأخذ بثأره من الأسرة التى قتلت والده ..... فهو لا يقتل القاتل ، بل يقتل أحسن من فى الأسرة، و هو بالطبع برئ ..... فما رأيك فى إلهك العوكلى الصعيدى ، اللى مخه على الزيرو تماماً ؟!!!!

و بالنسبة للعبادة، فالعبادة ليست الصلاة فقط، بل إن عمارة الأرض عبادة، و الإستخلاف على الأرض عبادة ...بل إن البحث و التفكر فى آيات الله ، أو ما نُسميه بالعلم ، عبادة:

{الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللّهَ قِيَاماً وَقُعُوداً وَعَلَىَ جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذا بَاطِلاً سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ }آل عمران191

ذكر الله مقرون بالتفكر فى خلق السماوات و الأرض

{وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَاراً وَمِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ }الرعد3

{يُنبِتُ لَكُم بِهِ الزَّرْعَ وَالزَّيْتُونَ وَالنَّخِيلَ وَالأَعْنَابَ وَمِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ }النحل11

آيات الله لقوم يتفكرون

{ثُمَّ كُلِي مِن كُلِّ الثَّمَرَاتِ فَاسْلُكِي سُبُلَ رَبِّكِ ذُلُلاً يَخْرُجُ مِن بُطُونِهَا شَرَابٌ مُّخْتَلِفٌ أَلْوَانُهُ فِيهِ شِفَاء لِلنَّاسِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ }النحل69

معجزة النحل لمن يُريد أن يتفكر و يتعظ بقدرة الله على الخلق و الإبداع

{وَسَخَّرَ لَكُم مَّا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً مِّنْهُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لَّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ }الجاثية13

إستخلاف الله للإنسان على الأرض و تسخير كل شيء له آية للتفكير

فحصر العبادة فى الصلاة هو تفكير قاصر و عدم فهم لصحيح الدين ..... فالعبادة هى فى كل شيئ يكون نافع للإنسان و البشر و يُحقق معنى الإستخلاف على الأرض و التدبر فى خلق الله لنكون على بينة و صلة بالله و صدق الله العظيم حين قال:

{وَمِنَ النَّاسِ وَالدَّوَابِّ وَالْأَنْعَامِ مُخْتَلِفٌ أَلْوَانُهُ كَذَلِكَ إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاء إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ غَفُورٌ }فاطر28

لأن العلماء هو الأكثر قرباً من مُعجزات الله فى الخلق و هم الأقدر على معرفة كيفية إعجازه العظيم فى كل شيئ خلقه، سبحانه و تعالى.

**Habeebabdelmalek** · 09-05-2007, 05:50

المشاركة الأصلية بواسطة George مشاهدة المشاركة

الله لم يخلقنا فقط بل ايضا سعى ليرد الخاطى و الضال

وهذا هو الهدف من إرسال الأنبياء .. فالقرآن يقول "هُوَ الَّذِي يُنَزِّلُ عَلَى عَبْدِهِ آَيَاتٍ بَيِّنَاتٍ لِيُخْرِجَكُمْ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ وَإِنَّ اللَّهَ بِكُمْ لَرَءُوفٌ رَحِيمٌ" .. و .. "وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِنْ أَمْرِنَا مَا كُنْتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِنْ جَعَلْنَاهُ نُورًا نَهْدِي بِهِ مَنْ نَشَاءُ مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ. صِرَاطِ اللَّهِ الَّذِي لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ أَلَا إِلَى اللَّهِ تَصِيرُ الْأُمُورُ" .. والكتاب المقدس يقول "اذكروا شريعة موسى عبدي التي أمرته بها في حوريب على كل اسرائيل الفرائض والاحكام" .. و .. "لا اعود أزحزح رجل اسرائيل من الارض التي اعطيت لآبائهم وذلك اذا حفظوا وعملوا حسب كل ما اوصيتهم به وكل الشريعة التي امرهم بها عبدي موسى"

ثم إن يسوع ينقض كلامك حين يقول "واما الذين هم من خارج فبالامثال يكون لهم كل شيء. لكي يبصروا مبصرين ولا ينظروا ويسمعوا سامعين ولا يفهموا لئلا يرجعوا فتغفر لهم خطاياهم" .. وحين يقول لأتباعه فاعلي المعجزات "اذهبوا عني يا فاعلي الإثم فإني لم أعرفكم قط"؟!
يتبع بإذن الله

**الياسين** · 09-05-2007, 18:23

هناك ضعف عند جورج في طرح الاسئلة حيث يطرح اسئلة لا يستطيع الاجابة عليها هو و لا حلفه و مثقفوه و لا مفكروه ...اسئلتك فلسفية وجودية لا يمكن الاجابة عليها الا برؤية ذاتية و لكل واحد راى و جواب من القران و السنة و غيرهما...

كما ان نظرتك في القران سطحية جدا كما انك لا تامن به فكيف تريد ان تنهل منه حقائق كونية ...اذا كنت تنطلق من العقل وحده فانك لن تجد جوابا شافيا لاي شيء...و اسالك ببساطة ما الالكترون ما المادة ......
اني متيقن انك ستجيب باوليات تفسيرية و لا غير...و هذا ما يفعله اكبر العلماء بالضبط....و هذا لا يفي باي حقيقة الا حقيقة الصورة

باختصار و لا تكن ضيق النظرة و الحكم و لا تلخص المجموع في سؤال هو الكل و لا تقصر الحقيقة في رؤية محدودة هي شخصك...و السلام

**George** · 11-05-2007, 14:10

المشاركة الأصلية بواسطة khaled faried مشاهدة المشاركة

[CELL="filter:;"]

بسم الله الرحمن الرحيم

مرحبا بالضيف جورج
يقول ربنا تبارك وتعالي
أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
بسم الله الرحمن الرحيم

إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيمًا (56)الأحزاب

صحيح البخاري - (ج 14 / ص 483)
بَاب قَوْلِهِ
{ إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيمًا }
قَالَ أَبُو الْعَالِيَةِ صَلَاةُ اللَّهِ ثَنَاؤُهُ عَلَيْهِ عِنْدَ الْمَلَائِكَةِ وَصَلَاةُ الْمَلَائِكَةِ الدُّعَاءُ قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ
{ يُصَلُّونَ }
يُبَرِّكُونَ

[/CELL]

اذا كانت صلاة الله غير صلاة الملائكة فلماذا عطفهم على بعضهم .والةاضح ان العطف يثبت اشتراك الله و ملائكته فى هذا العمل
فهل هذه بلاغة القرآن؟
( البلاغة فى وجه نظرى هى الا تحوى الجملة معنيان متنافران او احدهما غير صحيح)
ثانيا : لقد كان كل دليلك من مفسريين القرآن والمعروف انهم مجتهدون وكلامهم ليس منزل وليس معصوم عن الهوى ويمكن الاختلاف معه. وقد يكون ردهم هذا للخروج من المأزق فقط

من فضلك اذكر من القرآن والسنة ما يؤكد كلامك

ثالثا:هل معنى الصلاة هى الثناء ؟
منذ متى؟
قبل القرآن؟ (فهل تاتى بدليل)
بعد القرآن؟ (اذا فللخروج من مأذق صلاة الله على بشر)

**George** · 11-05-2007, 14:55

المشاركة الأصلية بواسطة khaled faried مشاهدة المشاركة

[CELL="filter:;"]

بسم الله الرحمن الرحيم

مرحبا بالضيف جورج
41وَ?نْفَصَلَ عَنْهُمْ نَحْوَ رَمْيَةِ حَجَرٍ وَجَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ وَصَلَّىمن كلامك أستاذ جورج

فالمعروف ان الصلاة تكون متوجهة لله

فكيف يصلى الله
ولمن كان يصلي
وأضيف
و هل يجثوالله سبحانه وتعالي علي ركبتيه ( أستغفر الله العظيم و تعالي الله سبحانه وتعالي عما يقول الكافرون علوا كبيرا )

[/CELL]

سافعل بك خيرا واوضح ما فعله الله لك:

1- الله المحب خلقك و قبي ان يخلقك اعد لك كل ما يحتاجه بشر من نبات وحيوان وماء ونهار وليل وشمس
( لماذا؟)

من الواضح انه لا يقال لله لماذا . ولكن قبل ان نساله اجابنا "لانه احبنا" . احب ذلك الكائن المسمى بشر ان يخلقه على صورته ومثاله ان يعطيه عقلا ان يعطيه السيطرة على باقى المخلوقات والارض

2-ولكن الانسان لم يرضى واخطا و كسر وصية الهه العظيم و هذا ادى الى تشوية الانسان (كيف؟)

بعد ان كان بارا . عرف الخطيئة . ادرك ادم وحواء انهم عريانان ولم تتوقف خطيئتهم بينهم انما حقد احد ابنائهما على الاخر وقتله. فهل هذه هى صورة الله الذى خلق الانسان عليها. حاشا. وانما تشوهت وورث كل نسلهم الخطيئة.

3- ارسل الله الانبياء الم يكن ذلك كافيا
لا لان الانبياء ايضا بشر و ايضا قد يخطئوا

4-فما الحل
الله المحب لم يرضى بذلك اراض ان يفدى الانسان وي خلصه من خطياه كيف ابتقدمة؟ ابخروف؟
كلا وانما بذبح عظيم و عظيم هذه تعنى اعظم من الانسان و من كل البشر
ولا يوجد الا الله صاحب هذه الصفات

5- اتخذ الله جسدا. لم يحل فى انسان وانما اتخذ جسدنا الانسانى لكى نراه و لكى يحمل عنا ميراث خطيانا و معروف ان اجرة الخطية هى الموت
فمر الله فى هذه العقوبة مكاننا وهو مثلنا انسان ولكن عظيم لان به الله

6- الله يملاء الكل وغير محدود بمكان فعندما كان حالا فى يسوع المسيح كان ايضا موجود فى كل الارض

7- لماذا؟
الاجابة سهلة لانه احبنا تحمل كل هذا

8- فى البستان كان نائبا عن اليشرية جميعأ وصلى كانسان نائب عن البشرية لله المالى كل الكون صلاة يظهر بها ما وصلت العلاقة بين البشرية و الله وليوضح لنا الهدف من صلبه الذى سيتم بعد هذه الصلاة مباشرة
(لذا فقد صلى لله و سجد لله )

9- بعد الصلب قام الله بجسده الانسانى الذى حل عليه بعد ان اجتاز العقوبة بدلا منا

10- خلفنا الله على صورته و شوهناها لذا عاد ليفدينا و كان هو الذبح الاعظم

11- الله يحاسبنا على ما نفعله بانفسنا من تشويه لصورته التى خلقتا بها و رفضنا خلاصه المجانى الذى اعطاه على الصليب

هذه باختصار ايمان المسيحيين
ومثبت بدلائل لا تقبل الشك
1- اثباتات تاريخية على صحة الكتاب المقدس
2- اثباتات وثائقية على عدم تريف الكتاب المقدس
3- اثباتات سماوية على صحة ايماننا بالدلائل و المعجزات ولا تمر بضع سنين حتى تظهر معجزة عظيمة او ظهور سماوى ( كتجلى السيدة العذراء فوق كنيسة الزيتون بمصر) تظهر لنا ولكم صحة ايماننا الاقدس

و كقول الكتاب من له اذن للسمع فليسمع

ارجو ان تكون اذنكم للسمع لان هذا ما ستحاسبون عليه ولا ان تسدوا اذانكم

**George** · 11-05-2007, 15:11

المشاركة الأصلية بواسطة الياسين مشاهدة المشاركة

هناك ضعف عند جورج في طرح الاسئلة حيث يطرح اسئلة لا يستطيع الاجابة عليها هو و لا حلفه و مثقفوه و لا مفكروه ...اسئلتك فلسفية وجودية لا يمكن الاجابة عليها الا برؤية ذاتية و لكل واحد راى و جواب من القران و السنة و غيرهما...

كما ان نظرتك في القران سطحية جدا كما انك لا تامن به فكيف تريد ان تنهل منه حقائق كونية ...اذا كنت تنطلق من العقل وحده فانك لن تجد جوابا شافيا لاي شيء...و اسالك ببساطة ما الالكترون ما المادة ......
اني متيقن انك ستجيب باوليات تفسيرية و لا غير...و هذا ما يفعله اكبر العلماء بالضبط....و هذا لا يفي باي حقيقة الا حقيقة الصورة

باختصار و لا تكن ضيق النظرة و الحكم و لا تلخص المجموع في سؤال هو الكل و لا تقصر الحقيقة في رؤية محدودة هي شخصك...و السلام

سيدى الفاضل
1- انا لست وجودى
2- انا لا افصل عقلى عن دينى . فى مصر مثل يقول "الله عرفوه بالعقل"
3- ان كان كل كتاب لا اؤمن به لا اتكلم عنه. فلماذا انت فى قسم" 50 بشارة عن النبى فى الكتاب المقدس"
4- انا فقط اذكر لك عدد معين من مآخذ الغير مسلمين عن الاسلام. اذا وجدت ردا اكتبه ولا تهاجمنى لانى لن اترك عقلى
5- الله خلق لى العقل لاستعمله و ان كان استخدامه مضر و يؤدى الى الكفر . فلماذا خلقه؟
6- انا لست ضيق الصدر وانما اذكر لك اول تساؤل وانت ضيق الصدر لم تستطع ان تحتملنى فى اول تساؤل لى فما بال باقى التساؤلات

**George** · 11-05-2007, 15:21

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الله القبطى مشاهدة المشاركة

الأستاذ جورج:

سوف أجيبك عن موضوع الصلاة على النبى......فالصلاة فى اللغة يعنى الدعاء

فهل الصلاة لله تعنى الدعاء لله .
ارجو الافادة

**الياسين** · 11-05-2007, 18:48

يا اخي

-انا لم اقل انك وجودي...بل قلت ان اسئلتك وجودية ليست من حيث نزعتها بل من حيث طرحها و خصوصا و انك تطرحها لغاية ان يجيبك من في المنتدى بقولك ما حكمة خلق الانسان و ما جدوى العبادة بمفهوم ما قيل...و بالذات لدى المسلمين...
-كما اني لم اقل انك تفصل بين العقل و الدين و قد قرات ما كتبت قبل ان ابدا اول مشاركاتي و ارتايت ان اسئلتك لا تغنى و لا تسمن من جوع لانها موجهة اليك ايضا و لجميع اديان العالم....و اي جواب قابل لنفي و القبول بحسب اقتناع كل انسان...لو قلت انك تريد القناعات الذاتية لكل فرد منا لوافقتك الراي الا انك تريد ان نقنعك و هذا متوقف على نظرتك في الحياة و زاوية رايتك للاشياء و قناعات دينك...

-كما لا تخشى شيئا لقد اعجبني المثل و انا اوافقك الراي لكني لا اعبده...و ارجو ان تفهمني.
انا انطلق من حكم العقل و انتهي الى باب الذوق باعتبار ان نظرتى احائية و كما ان العقل محدود لا يسع الالهيات و قد اشار الى هذا العديدين منهم كانط و هيجل وباركلي ..

ادعوك ان ترى الاشياء بوجه الضدين و ان تربط المتباعدات و الا تلخص المعروفات بالشائعات و الا تختصر دينا بالاقوال و معقولات جد سطحية وذاتية كان تختصر ان النار شاوية بمنظور المحسوسات على سبيل المثال

انا لم اهاجمك الا عن طريق كلام مفتعل اقصدته لاجس نبضك و نوعية خاصتك في حال طريقة كلامي التى كتبت انفا..

كما اقول ما اوسع مما رددت ان الله حكيم لم يخلق شيئا عبثا...

لا انت و لا انا ضيقا الصدر وفق ما اعتبرت لكن ضيقاه لان كل واحد ينطلق من دينه...اما قولك اني لم اتحملك فهذا بناء على كلام اولي لن يظهره الا كلام بعده و لا تحكم بالظاهر من فضلك..

1-البلاغة هي ان تحتمل الجملة مختصرات احائية لغوية حكمية عاكسة لفحوى قلب القارئ في الحقيقة و ما اخفاه مجمل كل و خاص اليها.
2-الصلاة هي عبادة بمفهوم اعتبار و اجمال مجمل فيها و تسليم التجليات من عباراتها و ذلك بمدلول قلبك في عينها لا في ظاهرها حكر على موصوفها و الصلاوات كثيرة مختلفة احوالها عند الافراد و باعتبار احقية الجماعة و الوحدة الدينية و الانسانية في معلوم حركات و اوضاع اقامها الرسول باعتبار رؤيته مع وحي انزل عليه لحكمة او مباشرة مخصوصة او اسلام امر محبذ يعد بتقييد او حرية ولاية منها...و ذلك و فق كيف يفهم المرئ الدين و حقيقة الامور.
3- اما الصلاة التي تتكلم عليها فهي اعلاء شان و احترام مقام مبشر و نذير و تشريفا لمن يعتبر مصطفى سواء بمنطلق ذوق الهي او امتنان خلق على الرسالة التى تعتبر حق سواء وفق محبة الاهية او محبة انسانية ..و هذا كله دون شرط الاطراء كما يفعل الناس في حق ماموريهم .

1-ببساطة لخلافته بطلائع صورته و تعميرا لارض و اقامة وعوده قيها و تخلقا باخلائقه و تحكيما لشرعه و تخلقا باخلائقه طلبا لوجهه و مطلبا لحقيقته في روح الموجودات و تجليات محبته و غضبه ..و كذا لمعرفته في الفتن و البلاء و الرخاء حق معرفته بالعبادة و التحلى و التزكية و التفكر فيه و في خلقه و تدبر اياته و علومه التي مواضيعها العجب.
لوصول الى منزلة محاكاته و مجالسته و كذلك لتنسم اذواقه في الاختلاف و الاكوان و لنيل وعده و جنته و حكمه يوم الفصل تحكيما و لقائه لمعرفة حقيقة هذا الكل واستصاغة لنواذر حكمته في الدنيا...يتم

ان كان بودك التسائل اطرح سؤال واحدا لي و عين انتقادك و استفسارا محددا لاتفرغ فيه و قد كتبت هذا بسرعة ان بدا لك ما باد حدد مطرحك و السلام.

**khaled faried** · 11-05-2007, 20:36

[CELL="filter:;"]

المشاركة الأصلية بواسطة George مشاهدة المشاركة

اذا كانت صلاة الله غير صلاة الملائكة فلماذا عطفهم على بعضهم .والةاضح ان العطف يثبت اشتراك الله و ملائكته فى هذا العمل
فهل هذه بلاغة القرآن؟
( البلاغة فى وجه نظرى هى الا تحوى الجملة معنيان متنافران او احدهما غير صحيح)
ثانيا : لقد كان كل دليلك من مفسريين القرآن والمعروف انهم مجتهدون وكلامهم ليس منزل وليس معصوم عن الهوى ويمكن الاختلاف معه. وقد يكون ردهم هذا للخروج من المأزق فقط

من فضلك اذكر من القرآن والسنة ما يؤكد كلامك

ثالثا:هل معنى الصلاة هى الثناء ؟
منذ متى؟
قبل القرآن؟ (فهل تاتى بدليل)
بعد القرآن؟ (اذا فللخروج من مأذق صلاة الله على بشر)

الدليل

قال الله تعالي

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا اذْكُرُوا اللَّهَ ذِكْرًا كَثِيرًا (41) وَسَبِّحُوهُ بُكْرَةً وَأَصِيلًا (42) هُوَ الَّذِي يُصَلِّي عَلَيْكُمْ وَمَلَائِكَتُهُ لِيُخْرِجَكُمْ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ وَكَانَ بِالْمُؤْمِنِينَ رَحِيمًا (43) الأحزاب

قال الله تعالي :

الَّذِينَ يَحْمِلُونَ الْعَرْشَ وَمَنْ حَوْلَهُ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَيُؤْمِنُونَ بِهِ وَيَسْتَغْفِرُونَ لِلَّذِينَ آَمَنُوا رَبَّنَا وَسِعْتَ كُلَّ شَيْءٍ رَحْمَةً وَعِلْمًا فَاغْفِرْ لِلَّذِينَ تَابُوا وَاتَّبَعُوا سَبِيلَكَ وَقِهِمْ عَذَابَ الْجَحِيمِ (7)غافر

((صحيح مسلم - (ج 3 / ص 405)
1059 - حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ وَأَبُو كُرَيْبٍ جَمِيعًا عَنْ أَبِي مُعَاوِيَةَ قَالَ أَبُو كُرَيْبٍ حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ عَنْ الْأَعْمَشِ عَنْ أَبِي صَالِحٍ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ

قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ صَلَاةُ الرَّجُلِ فِي جَمَاعَةٍ تَزِيدُ عَلَى صَلَاتِهِ فِي بَيْتِهِ وَصَلَاتِهِ فِي سُوقِهِ بِضْعًا وَعِشْرِينَ دَرَجَةً وَذَلِكَ أَنَّ أَحَدَهُمْ إِذَا تَوَضَّأَ فَأَحْسَنَ الْوُضُوءَ ثُمَّ أَتَى الْمَسْجِدَ لَا يَنْهَزُهُ إِلَّا الصَّلَاةُ لَا يُرِيدُ إِلَّا الصَّلَاةَ فَلَمْ يَخْطُ خَطْوَةً إِلَّا رُفِعَ لَهُ بِهَا دَرَجَةٌ وَحُطَّ عَنْهُ بِهَا خَطِيئَةٌ حَتَّى يَدْخُلَ الْمَسْجِدَ فَإِذَا دَخَلَ الْمَسْجِدَ كَانَ فِي الصَّلَاةِ مَا كَانَتْ الصَّلَاةُ هِيَ تَحْبِسُهُ

وَالْمَلَائِكَةُ يُصَلُّونَ عَلَى أَحَدِكُمْ مَا دَامَ فِي مَجْلِسِهِ الَّذِي صَلَّى فِيهِ يَقُولُونَ اللَّهُمَّ ارْحَمْهُ اللَّهُمَّ اغْفِرْ لَهُ اللَّهُمَّ تُبْ عَلَيْهِ

مَا لَمْ يُؤْذِ فِيهِ مَا لَمْ يُحْدِثْ فِيهِ))

مجموع فتاوى ابن تيمية - (ج 4 / ص 28)

وَقَدْ قَالَ تَعَالَى : { هُوَ الَّذِي يُصَلِّي عَلَيْكُمْ وَمَلَائِكَتُهُ لِيُخْرِجَكُمْ مِنَ الظُّلُمَاتِ إلَى النُّورِ }

فَدَلَّ ذَلِكَ عَلَى أَنَّ هَذِهِ الصَّلَاةَ سَبَبٌ لِخُرُوجِهِمْ مِنْ الظُّلُمَاتِ إلَى النُّورِ وَقَدْ ذَكَرَ إخْرَاجَهُ لِلْمُؤْمِنِينَ مِنْ الظُّلُمَاتِ إلَى النُّورر
فِي غَيْرِ آيَةٍ . كَقَوْلِهِ : { اللَّهُ وَلِيُّ الَّذِينَ آمَنُوا يُخْرِجُهُمْ مِنَ الظُّلُمَاتِ إلَى النُّورِ وَالَّذِينَ كَفَرُوا أَوْلِيَاؤُهُمُ الطَّاغُوتُ يُخْرِجُونَهُمْ مِنَ النُّورِ إلَى الظُّلُمَاتِ }
وَقَالَ : { هُوَ الَّذِي يُنَزِّلُ عَلَى عَبْدِهِ آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ لِيُخْرِجَكُمْ مِنَ الظُّلُمَاتِ إلَى النُّورِ }

وَقَالَ : { كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ إلَيْكَ لِتُخْرِجَ النَّاسَ مِنَ الظُّلُمَاتِ إلَى النُّورِ بِإِذْنِ رَبِّهِمْ } وَفِي الْحَدِيثِ { أَنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى مُعَلِّمِي النَّاسِ الْخَيْرَ } وَذَلِكَ أَنَّ هَذَا بِتَعْلِيمِهِ الْخَيْرَ يُخْرِجُ النَّاسَ مِنْ الظُّلُمَاتِ إلَى النُّورِ وَالْجَزَاءُ مِنْ جِنْسِ الْعَمَلِ

وَلِهَذَا كَانَ الرَّسُولُ أَحَقَّ النَّاسِ بِكَمَالِ هَذِهِ الصَّلَاةِ كَمَا قَالَ تَعَالَى : { إنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ } .

وَالصَّلَاةُ هِيَ الدُّعَاءُ إمَّا بِخَيْرٍ يَتَضَمَّنُ الدُّعَاءَ وَإِمَّا بِصِيغَةِ الدُّعَاءِ فَالْمَلَائِكَةُ يَدْعُونَ لِلْمُؤْمِنِينَ كَمَا فِي الصَّحِيحِ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ : { وَالْمَلَائِكَةُ تُصَلِّي عَلَى أَحَدِكُمْ مَا دَامَ فِي مُصَلَّاهُ : اللَّهُمَّ اغْفِرْ لَهُ اللَّهُمَّ ارْحَمْهُ مَا لَمْ يُحْدِثْ }
فَبَيَّنَ أَنَّ صَلَاتَهُمْ قَوْلُهُمْ : اللَّهُمَّ اغْفِرْ لَهُ اللَّهُمَّ ارْحَمْهُ .

صحيح البخاري - (ج 14 / ص 483)
بَاب قَوْلِهِ
{ إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيمًا }
قَالَ أَبُو الْعَالِيَةِ صَلَاةُ اللَّهِ ثَنَاؤُهُ عَلَيْهِ عِنْدَ الْمَلَائِكَةِ وَصَلَاةُ الْمَلَائِكَةِ الدُّعَاءُ قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ
{ يُصَلُّونَ }
يُبَرِّكُونَ
{ لَنُغْرِيَنَّكَ }
لَنُسَلِّطَنَّكَ

التابعي الكبير أبو العالية رحمه الله تعالي هو الذي فسر لنا الآية الكريمة ونقلها عنه البخاري رحمه الله تعالي

هل تريد أدلة أكثر من ذلك
آيات من القرآن الكريم تفسر لنا معني الصلاة من الله سبحانه وتعالي بالرحمة بالمؤمنين بإخراجهم من ظلمات الكفر والثالوت إلي نور التوحيد
قال الله تعالي

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا اذْكُرُوا اللَّهَ ذِكْرًا كَثِيرًا (41) وَسَبِّحُوهُ بُكْرَةً وَأَصِيلًا (42) هُوَ الَّذِي يُصَلِّي عَلَيْكُمْ وَمَلَائِكَتُهُ لِيُخْرِجَكُمْ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ وَكَانَ بِالْمُؤْمِنِينَ رَحِيمًا (43) الأحزاب

وبمعني الثناء علي الرسول صلي الله عليه وسلم
قال الله تعالي :
إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيمًا }

أما صلاة الملائكة في الإستغفار للمؤمنين
كما في الحديث في صحيح مسلم

(وَالْمَلَائِكَةُ يُصَلُّونَ عَلَى أَحَدِكُمْ مَا دَامَ فِي مَجْلِسِهِ الَّذِي صَلَّى فِيهِ يَقُولُونَ اللَّهُمَّ ارْحَمْهُ اللَّهُمَّ اغْفِرْ لَهُ اللَّهُمَّ تُبْ عَلَيْهِ)

أيضا ذكرنا أقوال علمائنا الكرام
أما العطف فهو تشريف للملائكة

(لذا فقد صلى لله و سجد لله )

شكرا علي إجابتك الصريحة الواضحة التي تدل علي أن المسيح عليه السلام صلي لله وسجد لله
إذن فهو مخلوق يسجد ويركع خاشعا لله سبحانه وتعالي

[/CELL]

**الياسين** · 12-05-2007, 21:10

انا لا ارتئ ما قلته يا جورج بان الهكم خلقنا لانه يحبنا بهذه البساطة ربكم الاب ندم على خلقه الانسان و خلق الشر و البلاوي.... ومن وحي اناجيلكم و كانه لا يدري من خلق بتاتا و لا حتى لا يعرفه ما سيعقبه في الدنيا من شر...و ليتدارك موقفه ارسل يسوع بمنظوركم ككبش فداء للعالم رغم ان ابكم هو الذى اورث الخطيئة في خلقه الانسان عنوة ..عجيب ...اذا كان هو صلب اعتقادكم فاني افهم ملحديكم الكثر.
حسب ما اراه ربكم ليس عليما و لا حكيما و بالنسبة لي ان كنت مسيحيا ساقول
-عوض اللف و الدوران لماذا لم يخلقني ابي في الجنة مرتاحا في نعيم و لماذا علي وزر ادم و حواء و عوض بلاوي المحبة و تقديس انسان كامل /ربما لا ياكل و لا يتبول/فقط لانه صلب لاجلي و خلاصي..ا هو خلاص من هفوة اله او ماذا...و ما الحكمة ان ابقى بارا و لماذا و ماذا يهمنى من صورته ان ابقيها او لا...
اما ان يهب لي الرب عقلا فاما لمصلحة او نقمة. فماذا تقول في حق من اخترع قنبلة نووية و فجرها على الاف الابرياء مستخدما نور عقله.
من حكايا سير يسوعكم في الاناجيل حتى لو افترضنا عجب صلب من مكتوبكم ارجو ان تقرا حكي موت الحلاج لتعرف ان هذا شخص تالم اكثر من المسيح لاجل فلسفته في الحياة ...
اما في ما يخص ان يسوع حمل عبا خطايا الناس فان كان حمل عبا ما قبله فما حاجتي به و بصلبه واما ان كان حمل عبا من بعده فلافعل ما اشاء و لا هم و ان كان بغير هذا المعنى وضح ان كان هناك ما يوضح.
قلت ان الله اتخد جسدا ...من يومن بهذا الا من عبد ذاته في الانسان...ان الناس يبحثون عن عبادة المجسمات منذ القدم و بالنسبة لهم ما لم يروه غير موجود و هذا ليهدا بال من لا يومن الا بمادة تحاكي عقله و شركهم بتشتيت واحد في كثرة لتوزيع الاختصاصات فيه لان قلوبهم تحول على ربط واحد بقدرة مطلقة و ذلك لتقريبه الى منظور بشر متكبر و ساء ما تصفون .
اما فيما يخص الاناجيل فكثرتها يبعث بالريبة قبل كل شيء كما انها مترجمة و متفرقة المصادير و حتى لو كانت موثقة فالاناجيل الاخرى التى تدعونها غنوصية موثقة...

**George** · 14-05-2007, 21:43