موضوع رائع أخى الكريم
و سأضيف بمشيئة الله تعالى دليل آخر أن بئر لحى رئي أو بئر سبع هى زمزم

نقرأ من سفر التكوين إصحاح 21

8وَكَبِرَ الطِّفلُ وَفُطِمَ. فَأقامَ إبْراهِيمُ حَفلَةً كَبِيرَةً يَوْمَ فُطِمَ إسْحاقُ. 9 وَرَأتْ سارَةُ ابْنَ هاجَرَ المِصْرِيَّةَ الَّذِي وَلَدَتْهُ لإبْراهِيمَ يُضايِقُ إسْحاقَ. 10 فَقالَتْ لإبْراهِيمَ: «اطرُدْ هَذِهِ الجارِيَةَ وَابْنَها بَعِيداً، لأنَّ ابْنَ هَذِهِ الجارِيَةِ لَنْ يَرِثَ مَعَ ابْنِي إسْحاقَ.»
11 فَساءَ هَذا الأمْرُ إبْراهِيمَ كَثِيراً بِسَبَبِ ابْنِهِ إسْماعِيلَ. 12 فَقالَ اللهُ لإبْراهِيمَ: «لا تَتَضايَقْ بِسَبَبِ ابْنِكَ وَجارِيَتِكَ، بَلِ افْعَلْ كُلَّ ما قالَتْهُ لَكَ سارَةُ. وَسَيَكُونُ لَكَ نَسلٌ بِواسِطَةِ إسْحَاقَ. 13 وَسَأجعَلُ ابْنَ الجارِيَةِ أيضاً أُمَّةً، لِأنَّهُ ابْنُكَ.»
14 فَقامَ إبْراهِيمُ فِي الصَّباحِ الباكِرِ، وَأخَذَ طَعاماً وَقِرْبَةَ ماءٍ وَوَضَعَهُما عَلَى كَتِفِ هاجَرَ، ثُمَّ أعطاها الوَلَدَ وَأرْسَلَهُما فِي طَرِيقِهِما. فَغادَرَتْ هاجَرُ ذَلِكَ المَكانِ، وَارْتَحَلَتْ فِي صَحْراءِ بِئْرِ السَّبْعِ.

يعنى السيدة هاجر و سيدنا إسماعيل سكنا فى برية بئر سبع

و يواصل باقى الإصحاح قصة البئر و سبب تسميتها ببئر سبع

15 فَلَمّا نَفِذَ الماءُ مِنَ القِرْبَةِ، وَضَعَتِ الوَلَدَ تَحْتَ إحدَى الأشْجارِ. 16 وَذَهَبَتْ لِتَجلِسَ بَعِيداً عَنْهُ، عَلَى بُعْدِ رَمْيَةِ قَوْسٍ. [c] إذْ قالَتْ: «لا أُرِيدُ أنْ يَمُوتَ ابْنِي تَحْتَ نَظَرِي.» فَجَلَسَتْ عَلَى مَسافَةٍ، وَأخَذَتْ تَبْكِي.
17 فَسَمِعَ اللهُ صَوْتَ الوَلَدِ. فَنادَى مَلاكُ اللهِ هاجَرَ مِنَ السَّماءِ وَقالَ لَها: «ما لَكِ، يا هاجَرُ؟ لا تَخافِي، فَاللهُ قَدْ سَمِعَ الوَلَدَ يَبْكِي هُناكَ. 18 فَقُومِي! أنْهِضِي الوَلَدَ، وَأمْسِكِيهِ جَيِّداً مِنْ يَدِهِ. فَأنا سَأجعَلُهُ أُمَّةً عَظِيمَةً.»
19 ثُمَّ أراها اللهُ بِئْرَ ماءٍ. فَذَهَبَتْ وَمَلأتِ القِرْبَةَ ماءً. ثُمَّ سَقَتِ الوَلَدَ.
20 وَكانَ اللهُ مَعَ الوَلَدِ حَتَّى كَبِرَ. وَسَكَنَ إسْماعِيلُ فِي الصَّحْراءِ. وَصارَ رامِيَ سِهامٍ. 21 وَعاشَ فِي بَرِّيَّةِ فارانَ. وَاختارَتْ لَهُ أُمُّهُ زَوْجَةً مِنْ أرْضِ مِصْرَ.
عَهْدُ إبْراهيمَ وَأبِيمالِك

22 فِي ذَلِكَ اليَومِ، قالَ أبِيمالِكُ وَمَعْهُ فِيكُولُ قائِدُ جَيشِهِ لإبْراهِيمَ: «إنَّ اللهَ مَعَكَ فِي كُلِّ ما تَفعَلُهُ. 23 فاحلِفْ لِي بِاللهِ أنَّكَ لَنْ تَلْجَأ يَوْماً إلَى الغَدْرِ فِي تَعامُلِكَ مَعِي أوْ مَعَ أبْنائِي أوْ مَعَ نَسلِي. فَكَما كُنْتُ كَرِيماً مَعَكَ، احلِفْ أنْ تَكُونَ كَرِيماً مَعِي وَمَعَ هَذِهِ الأرْضِ الَّتِي تَغَرَّبْتَ فِيها.»
24 فَقالَ إبْراهِيمُ: «أحلِفُ.» 25 ثُمَّ اشْتَكَى إبْراهِيمُ لِأبِيمالِكَ مِنْ أنَّ عَبِيدَهُ اسْتَولُوا عَلَى بِئْرِ ماءٍ يَخُصُّهُ.
26 فَقالَ أبِيمالِكُ: «لا أعلَمُ مَنِ الَّذِي فَعَلَ هَذا. فَأنتَ لَمْ تُخبِرْنِي فِيما مَضَى، وَلَمْ أسْمَعْ بِهَذا الأمْرِ إلّا اليَوْمَ.»
27 فَأخَذَ إبْراهِيمُ غَنَماً وَبَقَراً وَأعطاها لِأبِيمالِكَ. وَقَطَعَ الاثْنانِ بَينَهُما عَهداً. 28 وَفَرَزَ إبْراهِيمُ سَبْعَ نِعاجٍ [d] مِنَ القَطِيعِ. 29 فَسَألَ أبِيمالِكُ إبْراهِيمَ: «لِماذا فِرَزْتَ هَذِهِ النِّعاجَ السَّبْعَ وَحْدَها؟»
30 فَقالَ إبْراهِيمُ: «سَتَأْخُذُ هَذِهِ النِّعاجَ السَّبْعَ مِنِّي شَهادَةً عَلَى أنِّي حَفَرْتُ هَذَهِ البِئْرَ.»
31 فَبَعْدَ ذَلِكَ سُمِّيَتْ تِلْكَ البِئْرُ بِئْرَ سَبْعٍ، [e] لِأنَّهُما قَطَعا عَهداً وَأقْسَما هُناكَ.
32فَقَطَعا عَهْداً فِي بِئْرِ السَّبْعِ. وَبَعْدَ ذَلِكَ عادَ أبِيمالِكُ وَفِيكُولُ رَئِيسُ جَيشِهِ إلَى أرْضِ الفِلِسْطِيِّينَ.
33 وَزَرَعَ إبْراهِيمُ شَجَرَةَ أثلٍ [f] فِي بِئْرِ السَّبْعِ. وَهُناكَ صَلَّى بِاسمِ يهوه، الإلَهِ السَّرْمَدِيِّ. [g] 34 وَتَغَرَّبَ إبْراهِيمُ فِي أرْضِ الفِلِسْطِيِّينَ مُدَّةً طَوِيلَةً.

و يزعم النصارى أن بئر سبع فى فلسطين
لكن النص لا يساعدهم بدليل :
فَقَطَعا عَهْداً فِي بِئْرِ السَّبْعِ. وَبَعْدَ ذَلِكَ عادَ أبِيمالِكُ وَفِيكُولُ رَئِيسُ جَيشِهِ إلَى أرْضِ الفِلِسْطِيِّينَ.

فأبيمالك عاد من بئر سبع إلى أرض الفلسطينيين مما يعنى بداهة أن بئر سبع ليست فى أرض الفلسطينيين

الآن نقرأ من سفر التكوين إصحاح 26

23وَانْتَقَلَ إسْحاقُ مِنْ هُناكَ إلَى بِئْرِ السَّبْعِ. 24 وَظَهَرَ لَهُ اللهُ فِي تِلْكَ اللَّيلَةِ وَقالَ: «أنا إلَهُ إبِيكَ إبْراهِيمَ، فَلا تَخَفْ، لِأنِّي مَعَكَ، وَسَأُبارِكُكَ. وَسَأُكَثِّرُ نَسلَكَ مِنْ أجلِ إبْراهِيمَ عَبْدِي.» 25 فَبَنَى إسْحاقُ مَذبَحاً هُناكَ، وَدَعا بِاسمِ اللهِ. وَنَصَبَ هُناكَ خَيمَتَهُ. وَحَفَرَ خُدّامُ إسْحاقَ بِئْراً هُناكَ.
26 وَجاءَ إلَيهِ أبِيمالِكُ مِنْ جَرارَ مَعَ صاحِبِهِ أحُزّاتَ وَفِيكُولَ آمِرِ جَيشِهِ.
27 فَقالَ لَهُمْ إسْحاقُ: «لِماذا جِئْتُمْ إلَيَّ؟ فَأنْتُمْ تُبْغِضُونَنِي، وَقَدْ صَرَفْتُمُونِي مِنْ أرْضِكُمْ.»
28 فَقالُوا لَهُ: «الآنَ تَأكَّدْنا أنَّ اللهَ مَعَكَ. فَقُلْنا: ‹لِيَحلِفْ أحَدُنا لِلآخَرِ عَلَى الوَفاءِ، وَلْنَقطَعْ مَعَكَ عَهْداً.› 29 عِدْ بِأنَّكَ لَنْ تُؤْذِيَنا. فَنَحْنُ لَمْ نُؤْذِكَ. بَلْ لَمْ نَصنَعْ مَعَكَ إلّا خَيراً. وَقَدْ صَرَفْناكَ فِي سَلامٍ. وَأنتَ الآنَ مُبارَكٌ مِنَ اللهِ.»
30 فَأعَدَّ لَهُمْ وَلِيمَةً، فَأكَلُوا وَشَرِبُوا. 31 وَبَكَّرُوا فِي الصَّباحِ وَتَعاهَدُوا. ثُمَّ وَدَّعَهُمْ إسْحاقُ، فَمَضُوا فِي سَلامٍ.
32وَفِي ذَلِكَ اليَوْمِ جاءَ خُدّامُ إسْحاقَ وَأخبَرُوهُ عَنِ البِئْرِ الَّتِي حَفَرُوها. قالُوا لَهُ: «لَقَدْ وَجَدْنا ماءً!» 33 فَسَمّاها شِبْعَةَ. [e] وَلِهَذا فَإنَّ اسْمَ المَدِينَةِ هُوَ بِئْرُ السَّبْعِ [f] حَتَّى يَومِنا هَذا.

فإسحاق عليه السلام حفر بئر سبع مرة أخرى و سماها بئر شبعة

يعنى البئر التى تغربت عندها السيدة هاجر تدعى بئر شبعة و هى نفسها بئر سبع

المفاجأة الآن أن العرب فى الجاهلية قبل الإسلام كانوا يعرفون بئر زمزم بشبعة

نقلا عن كتاب :
أخبار مكة للفاكهى
على الرابط التالى :
https://www.islamweb.net/hadith/displ...43894&hid=1031

رقم الحديث: 1031
(حديث موقوف) حَدَّثَنَا حُسَيْنُ بْنُ عَبْدِ الْمُؤْمِنِ , قَالَ : ثنا عَلِيُّ بْنُ عَاصِمٍ ، عَنْ يَزِيدَ بْنِ أَبِي زِيَادٍ ، عَنْ مِقْسَمٍ , قَالَ : قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا , قَالَ : " كَانَ أَهْلُ الْجَاهِلِيَّةِ يُسَمُّونَ زَمْزَمَ شِبْعَةً " .

خلاصة ما سبق:

1- السيدة هاجر هى و إسماعيل عليه السلام هى بئر سبع و التى تعرف أيضا بشبعة

2- بئر سبع لا تقع فى فلسطين كما يزعم النصارى بنص سفر التكوين لأن أبيمالك عاد من بئر سبع إلى أرض الفلسطينيين

3- بئر زمزم كانت تعرف فى الجاهلية بشبعة و هو نفس الاسم الموجود فى سفر التكوين للبئر التى مكثت عندها السيدة هاجر

و مما سبق نكون قد أثبتنا بلا شك أن إسماعيل عليه السلام عاش عند بئر زمزم بمكة

و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

الله أكبر جزاك الله خيرا يارب

للرفع

يا ريت لو ممكن أحد يدلنا على موقع مجاني لقراءة وتحميل كتب تفاسير الحاخامات القدماء للتوراة..وشكراً

أخى الكريم صدى الحقيقة
تفسير راشي
https://www.chabad.org/library/bible_...with-Rashi.htm

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخى صدى الحقيقة أكرمك الله وجزاك كل خير
المزمور 84يؤكد ذلك أيضاً
{4 طُوبَى لِلسَّاكِنِينَ فِي بَيْتِكَ، أَبَدًا يُسَبِّحُونَكَ. سِلاَهْ.
5 طُوبَى لأُنَاسٍ عِزُّهُمْ بِكَ. طُرُقُ بَيْتِكَ فِي قُلُوبِهِمْ.
6 عَابِرِينَ فِي وَادِي الْبُكَاءِ، يُصَيِّرُونَهُ يَنْبُوعًا. أَيْضًا بِبَرَكَاتٍ يُغَطُّونَ مُورَةَ.
7 يَذْهَبُونَ مِنْ قُوَّةٍ إِلَى قُوَّةٍ. يُرَوْنَ قُدَّامَ اللهِ فِي صِهْيَوْنَ.
8 يَا رَبُّ إِلهَ الْجُنُودِ، اسْمَعْ صَلاَتِي، وَاصْغَ يَا إِلهَ يَعْقُوبَ. سِلاَهْ.
9 يَا مِجَنَّنَا انْظُرْ يَا اَللهُ، وَالْتَفِتْ إِلَى وَجْهِ مَسِيحِكَ.
10 لأَنَّ يَوْمًا وَاحِدًا فِي دِيَارِكَ خَيْرٌ مِنْ أَلْفٍ. اخْتَرْتُ الْوُقُوفَ عَلَى الْعَتَبَةِ فِي بَيْتِ إِلهِي عَلَى السَّكَنِ فِي خِيَامِ الأَشْرَارِ}
{صلاة في مسجدي هذا . أفضل من ألف صلاة فيما سواه ، إلا المسجد الحرام
الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 1394
خلاصة حكم المحدث: صحيح}
وهذه النصوص أيضاً تؤكد ذلك
«تَشَدَّدُوا لاَ تَخَافُوا. هُوَذَا إِلهُكُمُ. الانْتِقَامُ يَأْتِي. جِزَاءُ اللهِ. هُوَ يَأْتِي وَيُخَلِّصُكُمْ».
5 حِينَئِذٍ تَتَفَقَّعُ عُيُونُ الْعُمْيِ، وَآذَانُ الصُّمِّ تَتَفَتَّحُ.
6 حِينَئِذٍ يَقْفِزُ الأَعْرَجُ كَالإِيَّلِ وَيَتَرَنَّمُ لِسَانُ الأَخْرَسِ، لأَنَّهُ قَدِ انْفَجَرَتْ فِي الْبَرِّيَّةِ مِيَاهٌ، وَأَنْهَارٌ فِي الْقَفْرِ.
7 وَيَصِيرُ السَّرَابُ أَجَمًا، وَالْمَعْطَشَةُ يَنَابِيعَ مَاءٍ. فِي مَسْكِنِ الذِّئَابِ، فِي مَرْبِضِهَا دَارٌ لِلْقَصَبِ وَالْبَرْدِيِّ.
8 وَتَكُونُ هُنَاكَ سِكَّةٌ وَطَرِيقٌ يُقَالُ لَهَا: «الطَّرِيقُ الْمُقَدَّسَةُ». لاَ يَعْبُرُ فِيهَا نَجِسٌ، بَلْ هِيَ لَهُمْ. مَنْ سَلَكَ فِي الطَّرِيقِ حَتَّى الْجُهَّالُ، لاَ يَضِلُّ.
9 لاَ يَكُونُ هُنَاكَ أَسَدٌ. وَحْشٌ مُفْتَرِسٌ لاَ يَصْعَدُ إِلَيْهَا. لاَ يُوجَدُ هُنَاكَ. بَلْ يَسْلُكُ الْمَفْدِيُّونَ فِيهَا.
10 وَمَفْدِيُّو الرَّبِّ يَرْجِعُونَ وَيَأْتُونَ إِلَى صِهْيَوْنَ بِتَرَنُّمٍ، وَفَرَحٌ أَبَدِيٌّ عَلَى رُؤُوسِهِمِ. ابْتِهَاجٌ وَفَرَحٌ يُدْرِكَانِهِمْ. وَيَهْرُبُ الْحُزْنُ وَالتَّنَهُّدُ.}
أرض صحراء انفجرت بها ينابيع ماء لايعبر بها مشرك نجس بها أمن وأمان فلا توجد بها وحوش مفترسة اوغير ذلك فمن هذة الأرض ومن هم الساجدون؟َ
ماذكرته يا أخى صدى الحقيقة يثبت أنهم يعرفونه كما يعرفون أبناءهم
هداهم الله وأصلح بالهم

للرفع والتثبيت وشكرا

ارجو المعذره من تدخلي لكن بئر زمزم في مكان وبئر لحي رؤى في مكان آخر فان كنت قد قارنت ستجد انه حتى ابينا اسحق ارتحل لهذه المنطقه فهل ذكر في تاريخكم ان ابينا اسحق دخل مكه ؟ولي سؤال بسيط هل هناك دليل وثائقي لهذه النقطه اي نقوش او مخطوطات قبل التاريخ تؤكد كلامكم ؟ اما بخلاق ما ذكرتم فلكل مصدر تتكلمون عنه يحتاج الى المراجعه فما ذكرت من الراابط ليس بمصدر فهو تعليق حتى وان صح فليس معنى ان شتى رجل مثل هذا عن المعنى فكلامه سليم فهذا سعديا الفيومي أثبت ضلاله وكذبه ومع ذلك تاخذون منه - هناك مشكله في الموقع لا تجعلني انسق التعليق فكل الكلام بسطر واحد

بئر "لحي رئي" في التوراة هي البئر التي توجهت نحوها السيدة هاجر عليها السلام أثناء خروجها الأول من بيت النبي ابراهيم عليه السلام،
ويقول المفسر أنطونيوس فكري في تفسير سفر التكوين 16: 7 بأن ذلك حدث في فاران ! يعني البئر هذه تقع في فاران.




وقد أثبتنا من مصادركم بثمانية طرق مختلفة أن المقصود بفاران هي الحجاز

راجع هذا الموضوع
https://www.ebnmaryam.com/vb/t197765.html

طبعاً عندنا في الإسلام بئر زمزم ليست بئر "لحي رؤى" بحسب القصة الواردة في التوراة ولكنها تلك التي أظهرها الله لهاجر وابنها عليهما السلام حين تركهما سيدنا ابراهيم عليه صلاة والسلام في وادي مكة .

يعني المقصود من الموضوع بأن نثبت بمصادر غير اسلامية بأن فاران هي الحجاز لا أكثر. بغض النظر عن تفاصيل القصة المختلف فيها بيننا وبينكم.

أعتقد ان الكتاب المقدس نفسه قد شرح أين تقع فاران خلافا الى ذلك رفضكم المتكرر للخرائط التي تسبق الميلاد هو عدم اعتراف بالحقيقه اما ان كنتم تعتمدون على الكتاب المقدس فاعيد هو نفسه يشرح موقع فاران وايضا بئر لحي رائي اين يقع وهذا هو الفرق

اود الحوار لكن الكتابه في المنتدى لا تساعد لاني احاول ان انسق الكلام لكنه لا يقبل فارجو المساعده

هذه مواضيع أثرية - علمية - تاريخية، ولا شأن لها بالعقائد حتى تقول بأنه ضال وكذاب. يعني ضال عن ماذا؟ ومن ضلله؟ وما شأنك انت بتضليله اذ انه يهودي وانت مسيحي..فمن البديهي أن يكون ضال بالنسبة لدينك.

أما كذاب فبماذا كذب؟ وما مصلحته بالكذب إن نقل آرائاً موافقة لبعض الآراء الاسلامية التاريخية هنا أو هناك؟ أنا اعرف أن الشخص قد يكذب بمواضيع تاريخية ليثبت شيئاً في دينيه ، فما مصلحته بأن يكذب ليثت ديناً آخر ؟

ثم والأهم..
نحن نتكلم عن أبراهام بن عزرا وليس سعيد الفيومي!!!
ما شأن الفيومي بالموضوع؟