لا حصر للحديث عن الجواري والإماء في كتابك أيها الضيف
ولقد كان أحدهم يعطي الجارية كما يعطي الخراف والحمير والمتاع
- أي دون رغبة من الجارية أو إذن منها -

فدعنا نتصفح معا أفضل ما في كتابك أيها العزيز

فلما رات راحيل انها لم تلد ليعقوب غارت راحيل من اختها وقالت ليعقوب هب لي بنين.والا فانا اموت. 2 فحمي غضب يعقوب على راحيل وقال العلي مكان الله الذي منع عنك ثمرة البطن فقالت هوذا جاريتي بلهة.ادخل عليها فتلد على ركبتي وارزق انا ايضا منها بنين .فاعطته بلهة جاريتها زوجة.فدخل عليها يعقوب فحبلت بلهة وولدت ليعقوب ابنا فقالت راحيل قد قضى لي الله وسمع ايضا لصوتي واعطاني ابنا.لذلك دعت اسمه دانا. وحبلت ايضا بلهة جارية راحيل وولدت ابنا ثانيا ليعقوب. فقالت راحيل (( مصارعات الله قد صارعت اختي وغلبت )).فدعت اسمه نفتالي ولما رات ليئة انها توقفت عن الولادة اخذت زلفة جاريتها واعطتها ليعقوب زوجة. فولدت زلفة جارية ليئة ليعقوب ابنا. فقالت ليئة بسعد.فدعت اسمه جادا وولدت زلفة جارية ليئة ابنا ثانيا ليعقوب

ضيفنا العزيز
- إن لم يكن هناك تفسير روحي لهذه النصوص لا يدرك إلا بروح القدس -
فإن النصوص واضحة وضوح الشمس أن الجاريتان أكرهتا على المعاشرة والحبل ولم تكن إحداهن تملك حتى حرية تسمية مولودها ثمرة بطنها

الاساءة تم حذفها طبعا ولم ابقي عليها


منا جاوبتك على سؤالك قبل ما تسأله اساسا

قلتلك

ربنا يشفي

فعلا كده انت بتوضح لينا مستواك في التفكير
وتاكد لنا ما وصفكم به كتابكم المقدس


ربنا يشفي

مفيش الكلام ده

حضرتك بتفترض شيء من فكرك و تفرضه علينا
وهذا ليس أسلوب للحوار الجيد

أنت تدعي على الاسلام ما ليس فيه وتريدنا أن نجيبك عليه

عليك أن تقدم ولو دليلا واحدا من كل المراجع الاسلامية انه هناك اي نوع من انواع العلاقة بين المرأة وعبدها المملوك

ولن تجد ذلك حتى ولو في روايات ضعيفة

فليس هكذا يكون الحوار الجدي يا ضيفنا

وهذا الأسلوب لا نقبله

لا بد أن تكون عارفا لثوابت الاسلام قبل أن ترمي عليه باطلا كهذا القول

فالمرأة لا يحل لها حتى الزواج من رجل آخر ثاني فكيف تأتي أنت لتدعي على الاسلام ما ليس فيه هكذا بلا بينة وبلا دليل


مرة أخرى أطلب منك أن تكلف نفسك بالقراءة و البحث الجدي قبل الافتراءات الباطلة

اقرأ معاي


وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُوْلِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعاً أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (النور31)

الآية هنا تفرق بين ملكات اليمين و بين العبيد التابعين للنساء
وتشترط الآية ان يكون التابعون غير اولي اربة حتى يكون تابعا للنساء


اذن عزيزي انزع من فكرك تلك الافتراءات الساقطة التي لا اصل لها ولا وجود لها في ديننا العظيم

ولا تفترض شيئا من عندياتك وتطالبنا بالرد عليه

وَلْيَسْتَعْفِفِ الَّذِينَ لَا يَجِدُونَ نِكَاحاً حَتَّى يُغْنِيَهُمْ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْراً وَآتُوهُم مِّن مَّالِ اللَّهِ الَّذِي آتَاكُمْ وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاء إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّناً لِّتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَن يُكْرِههُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِن بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (النور33)


مالها الآية ؟؟

حدد استفسارك الخاص بالآية و حرد عليك مالها ؟؟؟

لا يا عزيزي

حضرتك تفترض اشياء وتطالبنا باجابتها
ولا يكون غرضك البحث عن شرح او ايضاح
وانما تبدأ برمي الحكم من عندك و تنتظر منا رد ذلك

وهذا اسلوب خاطئ

فحينما تقول :

ولو راجعت كلامي ما ذكرت فيه أبدا أن ملكات اليمين يكون رجلا
وكان هذا افتراضا من عندك واستنتاج ليس له تأصيل علمي


كما تأتي هنا لتقول :

فهذا كذلك من باب افتراض من عندك ليس له تأصيل
وهذا ما لا يقبل في الحوارات يا عزيز

ما وجدت في كلامك طلبا للشرح
وانما اصدار أحكام مسبقة دون تأصيل

حينما نطلب الشرح فاننا نضع الاستشهاد ونقول : عايز شرح الاستشهاد في الجزئية دي
وتذكر الجزئية

وليس انك تقوم باصدار أحكام مسبقة و تطالبنا بردها

الاجابة في الآية نفسها :

وَلْيَسْتَعْفِفِ الَّذِينَ لَا يَجِدُونَ نِكَاحاً حَتَّى يُغْنِيَهُمْ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْراً وَآتُوهُم مِّن مَّالِ اللَّهِ الَّذِي آتَاكُمْ وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاء إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّناً لِّتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَن يُكْرِههُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِن بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (النور33)


أين جواز الاكراه في الآية ؟؟؟

الآية تمنع الاكراه و تأمر بذلك بشكل صريح

والجزئية التي تتساءل عنها تشير الى النساء التي تم اكراههن على البغاء بالغصب أنه لا جناح عليهن ويغرف الله لهن لأنهن لم تكن راغبات في الأصل


اقرأ معايا

قال الإمام البخاري : باب إِذَا اسْتُكْرِهَتِ الْمَرْأَةُ عَلَى الزِّنَا فَلاَ حَدَّ عَلَيْهَا.

فِي قَوْلِهِ تَعَالَى : (وَمَنْ يُكْرِهْهُنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ) .
وَقَالَ اللَّيْثُ : حَدَّثَنِي نَافِعٌ أَنَّ صَفِيَّةَ ابْنَةَ أَبِي عُبَيْدٍ أَخْبَرَتْهُ أَنَّ عَبْدًا مِنْ رَقِيقِ الإِمَارَةِ وَقَعَ عَلَى وَلِيدَةٍ مِنَ الْخُمُسِ ، فَاسْتَكْرَهَهَا حَتَّى افْتَضَّهَا ، فَجَلَدَهُ عُمَرُ الْحَدَّ وَنَفَاهُ ، وَلَمْ يَجْلِدِ الْوَلِيدَةَ مِنْ أَجْلِ أَنَّهُ اسْتَكْرَهَهَا .


قال البغوي في تفسير قوله تعالى : (وَمَنْ يُكْرِهُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ) يعني للمُكْرَهَات ، والوِزْر على الْمُكْرِه . وكان الحسن إذا قرأ هذه الآية قال : لَهُنّ والله ، لَهُنّ والله . اهـ .

قال القرطبي في تفسيره : (وَمَنْ يُكْرِهْهُنَّ) أي : يَقْهَرْهُنّ . (فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ) لَهُنّ (رَحِيمٌ) بِهنّ . وقرأ ابن مسعود وجابر بن عبد الله وابن جبير (لَهُنّ غفور) بِزِيادة " لَهُنّ " . اهـ .


ويُوضِّح ذلك سَبب نُزول هذه الآية :
فقد روى مسلم مِن حديث جَابِرٍ رضي الله عنه قَالَ : كَانَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ أُبَىٍّ ابْنُ سَلُولَ يَقُولُ لِجَارِيَةٍ لَهُ : اذْهَبِى فَابْغِينَا شَيْئًا ، فَأَنْزَلَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ : (وَلاَ تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَنْ يُكْرِهْهُنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ) لَهُنَّ (غَفُورٌ رَحِيمٌ) .

وفي رواية أبي داود أن جَابِرَ بْنَ عَبْدِ اللَّهِ رضي الله عنهما قال : جَاءَتْ " مُسَيْكَةُ " لِبَعْضِ الأَنْصَارِ فَقَالَتْ : إِنَّ سَيِّدِى يُكْرِهُنِي عَلَى الْبِغَاءِ ، فَنَزَلَ فِى ذَلِكَ : (وَلاَ تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ ) .


فالغفران هنا يا عزيزي يكون للواتي تم اكراههن على البغاء
ويحق الجلد فيمن أكرههن كما وضحت لك من خلال الروايات

قول جميل أحييك عليك

لكن نرجو أن ـفعل ذلك في كل أمر قبل كتابته
والتأكد و التمحيص في كل مسألة قبل أن تقوم بنقلها وطرحها

تفضل من هنا موقع تفسيرات القرآن الكريم ويوجهك هنا الى تفسير الامام القرطبي

ليس موضو ع الحوار حاليا
نحن بصدد ادعائك جواز الاكراه وقد رددناه عليك
كل سؤال يطرح في موضوعه و في مكانه

تم وضعه في الاستشهادات السابقة
أكرره لك هنا مرة أخرى

قال الإمام البخاري : باب إِذَا اسْتُكْرِهَتِ الْمَرْأَةُ عَلَى الزِّنَا فَلاَ حَدَّ عَلَيْهَا.

فِي قَوْلِهِ تَعَالَى : (وَمَنْ يُكْرِهْهُنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ) .
وَقَالَ اللَّيْثُ : حَدَّثَنِي نَافِعٌ أَنَّ صَفِيَّةَ ابْنَةَ أَبِي عُبَيْدٍ أَخْبَرَتْهُ أَنَّ عَبْدًا مِنْ رَقِيقِ الإِمَارَةِ وَقَعَ عَلَى وَلِيدَةٍ مِنَ الْخُمُسِ ، فَاسْتَكْرَهَهَا حَتَّى افْتَضَّهَا ، فَجَلَدَهُ عُمَرُ الْحَدَّ وَنَفَاهُ ، وَلَمْ يَجْلِدِ الْوَلِيدَةَ مِنْ أَجْلِ أَنَّهُ اسْتَكْرَهَهَا
.

أمرك عجيب أيها الضيف
كأنك تريد أن تقول أنكم كمسيحيين لا تعترفون بالعهد القديم إلا في حدود التنبوءات عن المسيح ومجيئه
وأنكم لا تتبعون الشريعة أو الناموس الذي سبق السيد المسيح عليه السلام

فهل تعلم أنك بذلك وضعت نفسك في الكثير من التناقضات ؟

أولها وأهمها أن المسيح عليه السلام ما جاء لينقض الناموس الذي أنت ترفضه بل ليكمل وهذه أقواله بلسانه

( لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل )
متى 5/17

( فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل )
متى 5/18

( ولكن زوال السماء والارض ايسر من ان تسقط نقطة واحدة من الناموس )
لوقا 16/17

ربما أردت أيها العزيز بما ذكرته أن تبرأ يسوع من

تاريخ شعب اسرائيل بخيره وشره وحسناته وسيئاته

فتريد أن تقطع الطريق خوفا من الحديث عن المجازر والجرائم والعبودية والتسخير والغنائم والعدد الغير محدود من الزوجات والسرائر وما إلى ذلك

ربما نسيت أيها الضيف أنكم تعتقدون أن رب العهد القديم هو رب عهد النعمة أيضا
أي أن يسوع مسؤول عن أوامره في الماضي والحاضر من خير ومن شر
إلا إذا قلت كما قال غيرك أن الرب الإله وحده كان صاحب القرار قبل ميلاد يسوع ووحده يتحمل المسؤلية
وأن مسؤلية يسوع بدأت بعد أن أصبح في سن الثلاثين من عمره

أيها الضيف الكريم أتمنى عليك أن تكون باحثا عن الحق طالبا مرضاة الله سبحانه وتعالى

وأن لا تجعل الكراهية والعداوة للإسلام تعمي قلبك وعينيك عن الحق فتخسر بذلك آخرتك وتندم عندما لا ينفع الندم

فهل ترضى أن يقول لك المسيح عليه السلام إني لا أعرفك قط إذهب عني يا فاعل الإثم ؟؟ بالطبع لا

ألا ترى أيها الضيف العزيز أننا نحاوركم بكتابكم ونأتي لكم بالدليل من نصوصه وأنتم تبحثون عن الشبهات في ثنايا الكتب بعيدا عن كتاب رب العالمين ؟

أليس من الأولى بك وبغيرك من المسيحيين أن تثبثوا صدق إيمانكم وعدم تحريف كتابكم ؟

أتمنى أن تدخل بكل أدب واحترام ودون عصبية في حوار أو مناظرة مع أحد الإخوة حول عدم تحريف الكتاب المقدس
وإن شئت أيضا تستطيع أن تدخل إلى منتدى
الدكتور وديع أحمد الشماس سابقا فتحاوره لعلك تستطيع إقناعه بألوهية المسيح عليه السلام وعدم تحريف كتبكم فتعيده بذلك إلى المسيحية
وهذا هو رابط الدكتور وديع

https://www.dr-wadee3.net/forum/forum.php

إعلم جيدا أيها الضيف العزيز أنك إن أثبت لي
أن المسيح هو الإله الحق فلن أتوانى عن عبادته
فهيا شمر عن ساعديك ولا تضيع وقتك بشبهات كلها زائفة وقد تم الرد عليها مرارا وتكرارا

هدانا الله وإياك إلى ما فيه سعادتنا في الدنيا والآخرة

هل تريد أن تقنعني أنك كنت مسلما ولكنك إكتشفت أن الخروف هو رب الأرباب وملك الملوك
فعبدت الخروف وتركت عبادة الله خالق السماوات والأرض ؟
( هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لانه رب الارباب وملك الملوك ) رؤ

المسيح ملكا

ضيفنا
أنت لست حديث عهد بالمسيحية
ولكن لصغر سنك لا تعرف المزيد عنها وكذلك أنت غير متأكد من أي شيء
كما أن الدكتور أستاذ الشريعة محمد رحومة أو أحمد رحومة ما هي إلا كذبة أخرى

فليس باستطاعتي أن أبحث عن الغير موجود لأعيده للإسلام

أما أنتم فقد إختاركم الله ليبطل بكم وبغير الموجود الموجود

( واختار الله ادنياء العالم والمزدرى وغير الموجود ليبطل الموجود )
1كو1/28

ضيفنا يلزمك الإعتذار إن كنت حقا جريء وشجاع
وأن تبادر إلى التثبت من كل معلومة قبل كتابتها
فلا تغتر بما يقال لك من أن خطاياك قد غفرت بمجرد التعميد والايمان بالمخلص