المشاركة الأصلية بواسطة نيو
مشاهدة المشاركة
-
الرابط لا يعمل أخى الكريمالمشاركة الأصلية بواسطة ضياء الحق ضياء مشاهدة المشاركةاترك تعليق:
-
و بالنسبة للمخطوطات القديمة لإنجيل يوحنا يرجى مراجعة الموضوع التالى
https://www.ebnmaryam.com/vb/t183301.html
يتبع إن شاء اللهاترك تعليق:
-
بدأ النصرانى رده بالتالى:
نبذة سريعة عن تاريخ انجيل يوحنا
معروف ان انجيل يوحنا اخر اسفار العهد الجديد كتبه يوحنا تلميذ المسيح فى افسس فى اواخر حياته حوالى عام 100 ميلاديه
مقدمة انجيل يوحنا للاب متى المسكين صفحة 54
[IMG]https://files.ar************/upload/images2012/310082884.png[/IMG]
و ختمه بالتالى :
و يبدو أن النصرانى يستنكر فكرة أن الله ليس له صاحبة و لا ولد !!!!!!!!!!!!!!فهل اصدق يوحنا تلميذ يسوع ام اصدق رجل من القرن السادس يقول أن الله سبحانه لم يكن له صاحبة ولا ولد؟؟؟؟؟
المهم كما ترون أن كل ما يقوله النصرانى يعتمد على أن كاتب الإنجيل هو يوحنا تلميذ يسوع
و كالمعتاد تتحول أحلام النصارى إلى أوهام
فالحقيقة المؤسفة هى أن كاتب إنجيل يوحنا لا يعلمه إلا الله
مدخل الى العهد الجديد - الدكتور فهيم عزيز
الترجمة اليسوعية .....
ويقول دونالد غريغز (7)
هناك تقليد قديم يقول ان القديس يوحنا كتب الإنجيل الرابع ..بالأضافة الى ثلاثة رسائل وسفر الرؤيا ...ومع ذلك فعلماء الكتاب المقدس درسوا لغة وأسلوب ومحتوى هذة الكتب بعناية ......واستنتجوا ان يوحنا لم يكتب هذة الكتب الخمسة ...ومؤلف الإنجيل الرابع سيظل مجهولا
ولن نطيل كثيرا فى هذة النقطة ... فالنقاشات فيها لن تنتهى .....
The Gospel of John
فنحن الآن أمام وثيقة أو مخطوطة لا يعلم من كتبها إلا الله وحده كما يقول متخصصي النصارى
فأى مصداقية لتلك الوثيقة ؟
طبعا بطبيعة الحال لا يعلم إلا الله مدى مصداقية تلك الوثيقة !!!
يرجى مراجعة
https://www.ebnmaryam.com/vb/t183923.html
بشأن كتاب الكتاب المقدس و تحريفهاترك تعليق:
-
و بصراحة لا أجد أى شئ جيد فى الرد السابق سوي أنه منمق و مكتوب بطريقة توحى أنه بحث علمى...
و كالمعتاد سيتم الآن إن شاء الله الرد و نسف الجهالات...اترك تعليق:
-
و قاموا برد آخر أيضا
نبذة سريعة عن تاريخ انجيل يوحنا
معروف ان انجيل يوحنا اخر اسفار العهد الجديد كتبه يوحنا تلميذ المسيح فى افسس فى اواخر حياته حوالى عام 100 ميلاديه
مقدمة انجيل يوحنا للاب متى المسكين صفحة 54
[IMG]https://files.ar************/upload/images2012/310082884.png[/IMG]
وهناك من ارجع الانجيل لبدايات القرن الثانى
كما قال قاموس ايردمانس
Tradition traced as early as the second century (e.g., Polycarp, Irenaeus) testifies that John composed his gospel at Ephesus in his old age. Yet apostolic authorship has often been challenged; indeed, Clement of Alexandria (late second century) identifies John as the latest of the four Gospels, which would place it too late for even an elderly contemporary of Jesus. However, a fragment of Rylands papyrus 457 (p52) dated ca. A.D. 125, contains John 18:31–33, 37–38, which would preclude a later date.
p papyrus
ca. circa
Myers, A. C. (1987). The Eerdmans Bible dictionary. Rev., augm. translation of: Bijbelse encyclopedie. Rev. ed. 1975. (590). Grand Rapids, Mich.: Eerdmans.
يعنى انجيل يوحنا كتب حوالى سنة 100 او بدايات القرن الثانى الميلادى يعنى بعد هذا التاريخ بسنين قليلة[IMG]https://files.ar************/upload/images2012/496243788.png[/IMG]
اول شئ هيتبادر فى ذهن القارئ العادى انى هتكلم عن بردية 52 انها اقدم بردية لانجيل يوحنا
اللى قال عنها الاب متى المسكين فى تفسيره
كلامى هيكون مرتبط بهذة البردية لكن مش اساسى عن هذة البردية
كلامى هيكون عن بردية رقم 66
بردية 66 اول ما أرخت ارخت لنهايات القرن الثانى الميلادى حوالى عام 200 ميلاديه على حسب المقارنة بينها وبين مخطوطة P. Oxy. 1074 للخروج
كما قال العالم مارتن
In the editio princeps, Martin originally dated P66 to around a.d. 200, saying it was very much like P. Oxy. 1074 (Exodus),.
Comfort, P. W., & Barrett, D. P. (2001). The text of the earliest New Testament Greek manu******s (A corrected, enlarged ed. of The complete text of the earliest New Testament manu******s) (376). Wheaton, Ill.: Tyndale House
لكن العلامة هانجر مؤسس معهد فينا لدراسة البرديات كان له رائ اخر
ان هذة البردية رقم 66 بتعود لنفس زمن البردية 52 وبردية ايجرتون
فتكون زمن المخطوط لا يتخطى سنة 150 حوالى من سنة 110 لسنة 125 كما قال انها بتعود لنفس زمن بردية 52
Hunger, founder of the Vienna Institute of Papyrology, redated P66 to the first half of the second century (a.d. 100–150).3 Hunger contends that P66 must be dated to the same period as P52 (P. Rylands 457), which is dated 110–125, and the Egerton Gospel (ca. 130–150). This means that P66 should not be dated later than 150.وهو اعتمد فى تاريخه على التشابه بين طريقة كتابه المخطوطة وبين مخطوطات يونانية بتعود لنهاية القرن الاول وبدايات الثانى
3 Herbert Hunger, “Zur Datierung des Papyrus Bodmer II (P66),” Anzeiger der österreichischen Akademie der Wissenschaften, phil.-hist. Klasse, no. 4 (1960), 12–23.
Comfort, P. W., & Barrett, D. P. (2001). The text of the earliest New Testament Greek manu******s (A corrected, enlarged ed. of The complete text of the earliest New Testament manu******s) (376). Wheaton, Ill.: Tyndale House.
Hunger based his readjustment on the many similarities (especially in theconnecting letters, i.e., ligatures) between P66 and manu******s dated to the late first and early second century. He cites many manu******s in the article in which he makes this assessment.
Comfort, P. W., & Barrett, D. P. (2001). The text of the earliest New Testament Greek manu******s (A corrected, enlarged ed. of The complete text of the earliest New Testament manu******s) (377). Wheaton, Ill.: Tyndale House.
وللامانة اتى عالم اسمه ترنر وخالف هانجر فى رائيه لتاريخه لهذة المخطوطة وقال انها بتعود للنصف الاول من القرن الثالث
Turner, disagreeing with Hunger, dated P66 to the first half of the third century (a.d. 200–250) because the broad delta, broad theta, narrow alpha (stroked in one sequence), finial end on the crossbar of epsilon, and hook (apostrophe) between double consonants are characteristics of third-century manu******s.
Comfort, P. W., & Barrett, D. P. (2001). The text of the earliest New Testament Greek manu******s (A corrected, enlarged ed. of The complete text of the earliest New Testament manu******s) (377). Wheaton, Ill.: Tyndale House.
لكن كومفورت نفسه فى كتابه خالف ترنر فى كلامه وقال مع احترامى لترنر واكد انها بتعود للقرن الثانى
With all due respect to Turner, I disagree with his date for P66. The delta is unusually wide in P66, but there are examples of this in second-century manu******s (see P. London 110 and P. Berol. 9782). The body of the theta is not that broad (only the cross-through line makes it wide), and there are examples of this in the second century (see P. Oxy. 2161, 2213, and even 216 [dated first century]). The crossbar on the epsilon only rarely displays a finial, and this seems to be the result of a stop, creating a slight blob. This is very common in both the second and third centuries, as is also the formation of the alpha in P66. Furthermore, some manu******s of the second century display the hook between double consonants (P. Mich. 6871, P. Oxy. 3013, BGU iii 715.5).
Comfort, P. W., & Barrett, D. P. (2001). The text of the earliest New Testament Greek manu******s (A corrected, enlarged ed. of The complete text of the earliest New Testament manu******s) (377). Wheaton, Ill.: Tyndale House.
وذكر كومفورت فى كتابه عدد من المخطوطات المؤرخة لبدايات القرن الثانى الى منتصفه التى تتشابه مع طريقة كتابه بردية 66
According to my evaluation, the following manu******s exhibit a handwriting style very similar to that found in P66: P. Oxy. 220 (late first or early second century); P. Oxy. 841 (first hand, which cannot be dated later than a.d. 120–130, during the reign of Hadrian); P. Oxy. 1434 (a.d. 108–109); P. Oxy. 2161 and 2162; PSI 1208–1210 (same scribe, second century). Also, P. Chester Beatty IX and X (Esther and Daniel), dated second century by Wilcken and Galiano, have many affinities with P66.
Comfort, P. W., & Barrett, D. P. (2001). The text of the earliest New Testament Greek manu******s (A corrected, enlarged ed. of The complete text of the earliest New Testament manu******s) (377). Wheaton, Ill.: Tyndale House.
فتكون بردية 66 بتعود للنصف الاول من القرن الثانى حوالى فى نفس زمن بردية 52 اللى تم تأريخها من حوالى عام 100 الى عام 125
يعنى بفاصل زمنى من كتابة اصل الانجيل يصل الى لا شئ الى حوالى 25 سنة
This dating is derived from comparing P52 to manu******s such as P. Fayum 110 (a.d. 94), the Egerton Gospel (a.d. 130–150), P. Oslo 22 (a.d. 127), P. London 2078 (reign of Domitian, a.d. 81–96), and P. Berolinenses 6845 (ca. a.d. 100). Though each of these manu******s bears significant resemblance to P52, P. Berolinenses 6845 is the closest parallel, in Roberts’s opinion.5 Another manu****** shares many similarities with P52, P. Oxy. 2533. The editors of P. Oxy. 2533 said that its handwriting could be paralleled with first-century ********s, but since it had the appearance of being second century, they assigned it a second-century date. Thus, both P. Oxy. 2533 and P52 can safely be dated to a.d. 100–125..
5 C. H. Roberts, ed., An Unpublished Fragment of the Fourth Gospel, in the John Rylands Library (Manchester: Manchester University Press, 1935), 14.
Comfort, P. W., & Barrett, D. P. (2001). The text of the earliest New Testament Greek manu******s (A corrected, enlarged ed. of The complete text of the earliest New Testament manu******s) (366). Wheaton, Ill.: Tyndale House
الخلاصة انه لا يمكن باى حال من الاحوال ان نقول بان نص انجيل يوحنا اتحرف او ضاع لان لدينا وثيقة بتعود لنفس زمن كتابته او على الاقل بسنوات قليلة بعد كتابته بتحوى نفس النص
امثلة من نصوص بردية 66 الداعمة لايمانا المسيحى القويم
اولا لاهوت المسيح
فى البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله
النص من البردية
Comfort, P. W., & Barrett, D. P. (2001). The text of the earliest New Testament Greek manu******s (A corrected, enlarged ed. of The complete text of the earliest New Testament manu******s) (388). Wheaton, Ill.: Tyndale House.
الله لم يره احد قط الله الوحيد الذى فى حضن الاب هو خبر
θ̅ν̅ ουδεις εωρακεν πωποται· μο
νογενης θ̅ς̅ ο ων εις τον κολπον του
π̅ρ̅ς̅ εκινος εξηγησατο·
Comfort, P. W., & Barrett, D. P. (2001). The text of the earliest New Testament Greek manu******s (A corrected, enlarged ed. of The complete text of the earliest New Testament manu******s) (389). Wheaton, Ill.: Tyndale House
.اجاب توما وقال له ربى والهى
قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن
.
Comfort, P. W., & Barrett, D. P. (2001). The text of the earliest New Testament Greek manu******s (A corrected, enlarged ed. of The complete text of the earliest New Testament manu******s) (467). Wheaton, Ill.: Tyndale House.
ε̣ι̣
πεν αυτοις ο ι̅ς̅ αμην αμην λεγω
ϋμιν· πριν αβρααμʼ γενεσθαι εγω
ειμι
Comfort, P. W., & Barrett, D. P. (2001). The text of the earliest New Testament Greek manu******s (A corrected, enlarged ed. of The complete text of the earliest New Testament manu******s) (421). Wheaton, Ill.: Tyndale House.
صلبوت يسوع
العدد غير كامل لكن واضح منه حروف
فقرا هذا العنوان كثيرون من اليهود لان المكان الذي صلب فيه يسوع كان قريبا من المدينة و كان مكتوبا بالعبرانية و اليونانية و اللاتينية
του̣[τον
τον [τιτλον πολ]λ̣ο̣ι̣ α̣[νε
γν[ωσαν] τ̣ων ϊουδαιων οτι [εγ
γυ[ς ην ο το]π̣ος τη̣ς π̣ο̣λ̣[εως οπου
ε̅σ̅[Ρ̶̅θ̅η̅ ο ι̅ς̅ κα]ι̣ η̣[ν γεγρ]α̣μ̣[μενον
ε̣β̣[ραϊστι ρ]ω̣[μαιστι❏ ελ]λ̣ηνιστ̣[ι·
[̠Indicates conjectural reconstruction of the beginning or ending of a manu******, or, within the tran******ions, letters or words most likely to have been in the original manu******.
❏ ed pr: ω̣not noted
Comfort, P. W., & Barrett, D. P. (2001). The text of the earliest New Testament Greek manu******s (A corrected, enlarged ed. of The complete text of the earliest New Testament manu******s) (461). Wheaton, Ill.: Tyndale House.
ثم ان العسكر لما كانوا قد صلبوا يسوع اخذوا ثيابه و جعلوها اربعة اقسام لكل عسكري قسما و اخذوا القميص ايضا و كان القميص بغير خياطة منسوجا كله من فوق
οι ουν στρατιω[ται οτε ε]σ̣τ̣α̣υ̣ρ̣ω̣
σαν τον ι̅ν̅· ελ[αβον τα ϊματι
α] αυτου και̣ [ε]π̣οιησα[ν τε]σσε
ρ̣α̣ μερη εκ̣[αστ]ω̣ στρ̣α[τιω]τη ›
μ̣[ερ]ο̣ς̣ κ[αι τον χι]τ̣ω̣[να ην] δε
ο χι̣τ̣[ων αραφος εκ των αν]οθε̅ ̅
υ̣φαν[τος δι ολου
[̠.
Comfort, P. W., & Barrett, D. P. (2001). The text of the earliest New Testament Greek manu******s (A corrected, enlarged ed. of The complete text of the earliest New Testament manu******s) (462). Wheaton, Ill.: Tyndale House.
قيامة يسوع
لانهم لم يكونوا بعد يعرفون الكتاب انه ينبغي ان يقوم من الاموات
ν]α̣ι.
Comfort, P. W., & Barrett, D. P. (2001). The text of the earliest New Testament Greek manu******s (A corrected, enlarged ed. of The complete text of the earliest New Testament manu******s) (465). Wheaton, Ill.: Tyndale House.
هذا كتب لاجل ان نؤمن بيسوع ابن الله
و اما هذه فقد كتبت لتؤمنوا ان يسوع هو المسيح ابن الله و لكي تكون لكم اذا امنتم حياة باسمه
ταυ̣τ̣α̣ δε γ̣εγραπται̣ [ϊνα
πισ]τ̣ε̣υ̣ητ̣αι̣ οτι ι̅ς̅ ε̣σ̣[τιν ο χ̅ς̅
ο υ̅ς̅ του θ̅υ̅] κ̣αι ϊ̣ν̣α̣ π̣[ιστευοντες
ζωην εχητε εν τω ονο]μα[τι αυτου·
.
Comfort, P. W., & Barrett, D. P. (2001). The text of the earliest New Testament Greek manu******s (A corrected, enlarged ed. of The complete text of the earliest New Testament manu******s) (467). Wheaton, Ill.: Tyndale House.
فهل اصدق يوحنا تلميذ يسوع ام اصدق رجل من القرن السادس يقول أن الله سبحانه لم يكن له صاحبة ولا ولد؟؟؟؟؟؟؟؟
كالمعتاد تم تعديل بعض الألفاظ التى لا تدل إلا على قلة أدب هؤلاء السفلة قاتلهم اللهاترك تعليق:
-
الحقيقة قام النصارى برد رائع على ما كتبناه هنا
لم يرهقوا أنفسهم بمناقشة ما نقوله
لم يحاولوا تفنيد أى شئ مما جاء فى الموضوع
لم يحاولوا أن يثبتوا أن كاتب الإنجيل هو متى
لم يحاولوا الرد على الأدلة التى نقول إنها ترجح صلب شخص آخر غير المسيح
لكن كل ما فعلوه هو أنهم صفقوا و هللوا لكاتب الموضوع و قاموا بتثبيته
فعلا ردودهم قوية و مؤثرة !!!اترك تعليق:
-
بارك الله فيك أخى الحبيبالمشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركةموضوع رائع اخي عبد الرحمن
تسجيل متابعة .
أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .اترك تعليق:
-
منتظر إضافاتكالمشاركة الأصلية بواسطة abcdef_475 مشاهدة المشاركة
ربنا يكرمكاترك تعليق:
-
و طبعا سبب كثرة الزوار هو على الأرجح أنهم يكتبون فى نفس الموضوع لديهم الآنالذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 29 ( الأعضاء 1 والزوار 28)
و أنا لم أشارك هناك لأننى لا أحب المشاركة فى منتديات تقوم على سب ديننا و مقدساتنا
و طبعا تلك الردود عندهم لن يكون مصيرها إلا الحجب
و لكن موضوعهم تم نسفه أمامهم
و هم بالتأكيد يتابعونه
فليردوا إن استطاعوا
و هم بالتأكيد يتابعون ردنا عليهم
و صلى الله و سلم و بارك على سيدنا محمد
و آخر دعوانا أن الحمد لله رب العالميناترك تعليق:
-
و أخيرا هدية للنصارى نختم بها الموضوع
اعتراف بعضهم أن الصلب الكفارى من تعاليم بولس و ليس المسيح
و هم يطلقون عليهم أصحاب النزعة العصرية
و يقولون أن أقوالهم تعيد تعاليم الكنيسة إلى بساط البحث
نقرأ من :
كتاب الإيمان الكاثوليكي , نصوص تعليمية صادرة عن السلطة الكنسية - ترجمها للغة العربية الأب صبحي حموي اليسوعي صفحة 201 - 203.
:
لاحظوا المستطيل الأخير
لا يعود التعليم فى موت المسيح التكفيرى إلى الإنجيل بل إلى القديس بولس
و لعلهم يقصدون بالإنجيل هنا تعليم المسيح عن نفسهالتعديل الأخير تم بواسطة 3abd Arahman; الساعة 22-01-2012, 01:26.اترك تعليق:
-
و يقول النصرانى
نقول إن هذا الرجل هو رسول الله صلى الله عليه و سلم لا ريبفهل اصدق التاريخ والعلم الذى اثبت بان هذة هى تعاليم يسوع من القرن الاول انه سيضرب وسيقوم من بين الاموات
ام اصدق رجل بيقول بفكرة الشبيه الغنوصية ؟؟؟؟؟؟؟
والحكم للعقلاء .............
فقد قدم القرآن براهين قاطعة لا تقبل الشك على صدقه حتى شهد له أعداؤه بأنه لا يمكن أن يكون من عند البشر
https://www.ebnmaryam.com/sh-hadat/sh-hadat.htm
و
https://quran.maktoob.com/vb/quran38815/
بل إن الشاهد الآتى بعد 600 عام يقول فى بضع سنين ستنتصر تلك الدولة على تلك الدولة .... وعد الله لا يخلف الله وعده فيكون كما قال و تهزم الروم الفرس
بل و تتحقق نبوءاته حرفا حرفااترك تعليق:
-
و ننبه أننا لا ننكر وقوع حادثة صلب
بل نحن نظن أن هناك حادثة صلب
و أن هناك شخص صلب
و أن الناس كانت تظنه المسيح
بينما الله نجا رسوله الكريم المسيح من أيديهم
فمن الطبيعى أن نجد كتابات و مخطوطات تقول أن المصلوب هو السيد المسيحاترك تعليق:
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 2
10 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة *اسلامي عزي*
20-10-2026, 00:21
|
|||
|
ردود 0
8 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة *اسلامي عزي*
20-10-2026, 00:16
|
|||
|
ردود 0
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة *اسلامي عزي*
08-10-2026, 01:35
|
|||
|
إعادة توجية:
بحسب زعمهم : الله ملعـون من الله !
|
— | — | ||
|
ردود 0
26 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة *اسلامي عزي*
25-09-2026, 00:27
|
اترك تعليق: