منتظر ردك وشكراً

ضيفى العزيز لقد أعجبتنى عبارتك تلك :-

فإن كنت ترى أن من حقى أن أطلب النصوص وأنت تضعها فيجب أن لا تتلاعب بالنصوص لاثبات خطأ ما وقعت فيه فأنت قلت :-

وقد طالبتك بالنص الذى فهمت منه ذلك فالان تأتينى بنصوص بعيدة كل البعد عن هذا الامر وسوف أستعرض معك إستشهاداتك لترى (( إن كنت محايد وتريد أن ترى )) أنك بالفعل مخطأ أنت تقول :-

أولاً هذه العبارة من البدع المستحدثة فكلمت لاهوت أوناسوت لم يذكرهما السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام على الاطلاق وظهرت بعد إختلاف المجامع فى توصيف طبيعته وأضيفت للرسائل المجهولة المصدر لبولس أى أنها ظهرت كمحاولة لأضفاء صفة الالوهية عليه فلا تحاول أن تخدع نفسك بكتابة هذه العبارة التى تدينك فلا تبالغ وسوف نرى الامثلة التى أتيت بها برغم قلتها ولكن لنرى هل لها أى علاقة بإتحاد جسد المسيح مع الله كما تدعى أم لا النص الاول :-

بغض النظر عن الخطأ اللغوى وعن قائل هذه العبارة .. ولكن لنرى معنى العبارة " كلمة الله صارت جسداً " ما معنى ذلك ؟؟ المعنى ببساطة أن الله قال كلمة كن فكان جسد ... فليس كل كلمة الله هو الله ذاته فيتحول لان الله لا يتغير فراجع العهد القديم ستكتشف كلمات الله الكثيرة إن أردت أن تفهم النص الثانى :-

أنت تأتى بنص به خلل فى الترجمة وتستخرج منه عقيدة باطلة وهذه هى الفاجعة الكبرى لكل من يعتقد هذا الاعتقاد بناء على هذا النص بينما هناك نص أخر مترجم بصورة صحيحة تجده فى الاخبار السارة حيث يقول :-

تيموثاوس الأولى الأصحاح 3 العدد 16 ولا خلاف أن سر التقوى عظيم (( الذي ظهر في الجسد وتبرر في الروح، شاهدته الملائكة، كان بشارة للأمم، آمن به العالم ورفعه الله في المجد)).

فبالفعل لا خلاف أن سر التقوى عظيم الذي ظهر في الجسد (( سبحان الله الذى قال له كن فكان تلك من عظمة قدرة الله حقاً لاخلاف )) تخيل خطأ فى الترجمه يأخذك للجحيم فهذا الخطأ بنيت عليه عقيدة باطلة فراجع الاصل وتحرى الدقة إن كنت تريد النجاة من الجحيم .. فكل العقائد الباطلة ناتجة عن سوء ترجمة أو تحريف تفسير وطبعاً الترجمة الكاثوليكية 16-3

ولا خِلافَ أَنَّ سِرَّ التَّقْوى عَظيم: (( قد أُظهِرَ في الجَسَد وأُعلِنَ بارّاً في الرُّوح وتَراءَى لِلمَلائِكَة وبُشِّرَ به عِندَ الوَثَنِيِّين وأُومِنَ بِه في العالَم ورُفِعَ في المَجْد )).

حتى الترجمات الأجنبية 1 Timothy 3:16 New International Version 1984 (NIV1984) 16 Beyond all question, the mystery of godliness is great: He[a] appeared in a body 1 Timothy 3:16 New American Standard Bible (NASB) 16 By common confession, great is the mystery of godliness: He who was revealed in the flesh, 1 Timothy 3:16 Holman Christian Standard Bible (HCSB) 16 And most certainly, the mystery of godliness is great: He was manifested in the flesh, 1 Timothy 3:16 American Standard Version (ASV) 16 And without controversy great is the mystery of godliness; He who was manifested in the flesh, Justified in the spirit, Seen of angels, Preached among the nations, Believed on in the world, Received up in glory.

النص الثالث والرابع والتعليق على ردك على سؤالى سيكون بعد أن تتفق معى أو تختلف أن النصوص التى أتيت بها الأول والثانى قد لا تعطى معنى ما فهمته منها وأنها ليست نصوص صريحة وإنما تحتاج لتفسير وبها إحتمالات

منتظر ردك لنكمل بإذن الله

سفر أعمال الرسل 14
8 وَكَانَ يَجْلِسُ فِي لِسْتْرَةَ رَجُلٌ عَاجِزُ الرِّجْلَيْنِ مُقْعَدٌ مِنْ بَطْنِ أُمِّهِ، وَلَمْ يَمْشِ قَطُّ.
9 هذَا كَانَ يَسْمَعُ بُولُسَ يَتَكَلَّمُ، فَشَخَصَ إِلَيْهِ، وَإِذْ رَأَى أَنَّ لَهُ إِيمَانًا لِيُشْفَى،
10 قَالَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «قُمْ عَلَى رِجْلَيْكَ مُنْتَصِبًا!». فَوَثَبَ وَصَارَ يَمْشِي.
11 فَالْجُمُوعُ لَمَّا رَأَوْا مَا فَعَلَ بُولُسُ، رَفَعُوا صَوْتَهُمْ بِلُغَةِ لِيكَأُونِيَّةَ قَائِلِينَ: « إِنَّ الآلِهَةَ تَشَبَّهُوا بِالنَّاسِ وَنَزَلُوا إِلَيْنَا ».
12 فَكَانُوا يَدْعُونَ بَرْنَابَا «زَفْسَ» وَبُولُسَ «هَرْمَسَ» إِذْ كَانَ هُوَ الْمُتَقَدِّمَ فِي الْكَلاَمِ.
13 فَأَتَى كَاهِنُ زَفْسَ، الَّذِي كَانَ قُدَّامَ الْمَدِينَةِ، بِثِيرَانٍ وَأَكَالِيلَ عِنْدَ الأَبْوَابِ مَعَ الْجُمُوعِ، وَكَانَ يُرِيدُ أَنْ يَذْبَحَ.

تفسير أصحاح 14 من سفر أعمال الرسل للقس أنطونيوس فكري
آية (13) :-
فأتى كاهن زفس الذي كان قدام المدينة بثيران وأكاليل عند الأبواب مع الجموع وكان يريد أن يذبح.
كان رأيهم أنه إن كانت الآلهة قد نزلت للأرض لتكريم الناس فليكرموا هم الآلهة أيضًا بتقديم ذبائح لهم. وكانوا يلبسون الذبائح أكاليل صوف مجدول إكرامًا للآلهة ويلبسون الآلهة أكاليل زهور. ونلاحظ هنا أن الشيطان يثير اليهود ليرفضوا المسيح ويثير هؤلاء الوثنيين ليتمادوا في عبادتهم الوثنية معتقدين بنزول الآلهة على الأرض . وكان هناك اعتقاد عند هؤلاء الوثنيين بأن الآلهة تنزل على الأرض لتفتقد الناس.
آية (14، 15):-
فلما سمع الرسولان برنابا وبولس مزقا ثيابهما واندفعا إلى الجمع صارخين. وقائلين أيها الرجال لماذا تفعلون هذا نحن أيضًا بشر تحت آلام مثلكم نبشركم أن ترجعوا من هذه الأباطيل إلى الإله الحي الذي خلق السماء والأرض والبحر وكل ما فيها.
مزقا ثيابهما = علامة فزع مما يحدث، فهم اعتبروا ما يحدث تجديف على الله. وكان اليهودي يمزق ثيابه إذا سمع تجديف على الله.
تحت ألام = نحن بشر مثلكم. فالآلهة عند الوثنيين لا تعانى من الآلام بل هي في سعادة دائمة. الأباطيل = عبادة آلهة صنمية ميتة.
ولاحظ أن هؤلاء الأمم من معجزة واحدة اعتبروا الرسولين أنهما آلهة. بينما أن المسيح بكل ما عمل من معجزات ولمدة 3 سنوات رفضوه كابن لله.


معنى كلامك أنّ الإعتقاد بنزول الهه الى الأرض فى جسد بشرى إعتقاد وثنى فنصوص كتابك و تفسيرها تقول

إنجيل يوحنا 3
13 وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ، ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ.
تفسير أصحاح 3 من إنجيل يوحنا للقس أنطونيوس فكري
نزل من السماء= هذه تساوي"الكلمة صار جسدًا" والآية تبدأ بحرف الواو. إذًا هي راجعة لما سبقها، أي لا أحد يعلم السماويات إلا من نزل من السماء، أنا السماوي. وأيضًا موضوع الولادة من فوق لم يتم إلاّ بنزولي من السماء . آية (12) أشار فيها السيد للسماويات. وهنا في هذه الآية يبدأ بقوله صعد إلى السماء قبل قوله نزل من السماء (ويبدو أن هذا عكس ما حدث فهو نزل وتجسد ثم صعد) لكنه بدأ بقوله صعد لأن صعود المسيح للسماء هو الذي جذبنا للسماء. لذلك بدأ الآية بحرف العطف (و) لأنها عائدة على آية (12).

متابع................

استاذ عمر عبارة والكلمه صار جسدا ﻻ تعنى التغيير او التحول من حاله او اخرى انظر معى على امثله من الانجيل وقال الرب اﻹله هوذا اﻹنسان قد صار كواحد منا " ‏( تك :22 3‏).
- " أحمدك ‏( يارب‏) ﻷنك استجبت لي صرت لي خﻼصا " ‏( مز :21
118‏) .
- " صارت لي دموعي خبزا نهارا وليﻼ " ‏( مز :33 42 ‏).
- " ﻷنه قال فكان. هو أمر فصار " ‏( مز :9 33 ‏).
وفي هذه اﻵيات اﻷربع نجد أن معني كلمة " صار " ﻻ يعني
بالضرورة التحول أو التغيير ففي اﻵية اﻷولى ﻻ يمكن أن يكون آدم
قد " صار " مثل الله بمعني تحول إلى اﻷلوهية وصار ألها؟ ! وفي
الثانية ﻻ يعني التحول وإنما يعني أنه أصبح ‏( صار‏) مخلصا للمرنم
عندما التجأ إليه، وفي الثالثة ﻻ يعني المرنم أن دموعه " صارت "
خبزا بمعني أنها تحولت إلى خبز يؤكل وإنما يعني أنه كان يبكي
ليﻼ ونهارا، وفي الرابعة تعني " صار" حدوث الشيء وكينونته بعد
أمر الله.
فليس معنى كلمة صار التغيير ان الله ﻻ يتغيير
ثانيا :
عظيم هو سر التقوى الله ظهر فى الجسد
اوﻻ :_ اكثر من 45 ترجمه انجليزيه بمختلف مرجعياتها جمعتها تقليدية واغلبية وايضا
نقدية تؤكد ان الكلمة الصحيحة هي الله ظهر في الجسد
فهم 45 ترجمه اما الاخرى استخدمت الاداء فقط والتى تشير ايضا الى الله المسيح 8
من اقد مخطوطات ومن اقوال الاباء تثب الله ظهر فى الجسد اقوال اﻻباء
القديس اغناطيوس وهو تلميذ التﻼميذ وتنيح تقريبا 100 م
Ignatius, who is also called Theophorus
Chapter VII.--Beware of false teachers .
001 anf01
bite secretly, against whom ye must be on your guard,
inasmuch as they are men who can scarcely be cured.
There is one Physician who is possessed both of flesh
and spirit; both made and not made; God existing in
flesh; true life in death; both of Mary and of God; first
passible and then impassible,-- [534] even Jesus Christ
our Lord .

وليس هذا النص فقط بل كثير انظر هنا ايضا ‏( أع :20 28 ‏): اِحْتَرِزُوا اِذًا ﻷَنْفُسِكُمْ وَلِجَمِيعِ الرَّعِيَّةِ الَّتِي أَقَامَكُمُ الرُّوحُ الْقُدُسُ فِيهَا أَسَاقِفَةً،
لِتَرْعَوْا كَنِيسَةَ اللهِ الَّتِي اقْتَنَاهَا بِدَمِهِ
فالله اخذ او ظهر فالجسد ﻻنه روح ليقتنيها الكنيسه بدمه

بارك الله فيك أخى الحبيب الشهاب الثاقب

ضيفى العزيز هذه بداية ليست جيدة أردت أن أنبهك إليها .. فأنت الان تلتف بهدف التشتييت وهذا الامر لن يفلح معنا .. كان كلامى على الكلمة وليس على صار .. فأنا قلت أن ليس كل كلمة الله هو الله ذاته وطلبت منك ان تراجع العهد القديم لتتعرف على كلمات الله الكثيرة لكنك تركت موضوع كلمة الله وذهبت إلى الحديث عن صار
والغريب أنك أتيت بهذه الامثلة :-
فما أتيت به هو من العهد القديم كتاب اليهود وهم أهله ولم يفهموا منه ما تفهمه أنت وإلا لأمنوا بالسيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام .. إذن إستدلالك باطل وأنا لا أريد الدخول فى إثباتات بطلان ذلك حتى لا أعطيك الفرصة للتشتيت مرة أخرى فالحمد لله لى تجارب مع اليهود وعرفت منهم تفسيرهم للكثير من الكلمات وليس هذا مجال سردها الان فأنا أريد أن أعود مرة أخرى وألفت نظرك أننى أتحدث عن كلمة الله وليس عن ما هى كينونة صار

تفضل حدثنا عن كلمة الله هل ترى أن كلمة الله هى الله ذاته ؟؟ إثبت ذلك بالدليل ؟؟

لقد أتيت إليك بنفس النص مترجم من الاخبار السارة والترجمة الكاثوليكية وأكدت لك أن هناك إختلاف فى الترجمة وهذا يجعل للنص إحتماليه أن يكون أحدى الترجمات بها خطأ فهو نص لا يمكن الاعتماد عليه فى بناء العقيدة خصوصاً أنه ليس من كلام السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام وقد أكدت لك أنه بالفعل لا خلاف أنه عظيم هو سر التقوى الذى ظهر فى الجسد وإذا رجعنا للترجمة الكاثوليكية فسنجد أنه لا خلاف أن سر التقوى عظيم قد أُظهـِرَ فى الجسد ... وهنا نجد كلمة أُظهِرَ بالتشكيل وهذه ترجمة مسيحية لطائفة غير التى تنتمى إليها ولكنها أيضاً تؤمن بألوهية المسيح ولا تستند على هذا النص فى إثبات تلك الالوهية .. إذن هذا النص لا يصلح لان تستخرج منه عقيدتك الباطلة فهو بالنسبة لك دليل ضعيف للاسباب السابقة .. فلا تخاطر بمصيرك بناء على نص مشكوك فى ترجمته علاوة على أنه ليس من كلمات السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ... أنا أعلم أنك تؤمن أن كل الكتاب موحى به من السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام وهذا أيضاً خطأ فادح جداً وهناك أدله كثيرة تحتاج منك للبحث والتأكد بنفسك وهذه نصيحة فإن أردت أن نخبرك بها فقط ما عليك سوى أن تطلب ونحن فى خدمتك

أما الان فأنت مطالب بالرد على :-

1- هل ترى أن كلمة الله هى الله ذاته ؟؟ إثبت ذلك بالدليل ؟؟

2- النص الثانى به خلاف بين الطوائف المسيحية ولا يصلح للاعتماد عليه وإستخراج منه عقيدة باطلة تشترك معكم فيها طائفة أخرى لا تستخدم هذا النص فى إثباتها فهو نص يحتمل معانى أخرى قد أوضحناها سابقاً وننتظر منك الاتفاق معنا فى ذلك بعد أن شرحنا ووضحنا الامر منتظر ردك وشكراً

" بارك الله فيك أخى الحبيب الشهاب الثاقب دائماً أنت قاطع الالسن جزاكم الله خيراً "

سلمت يمينك

جزاكم الله خيراً

جزاكم الله خيراً وبارك الله فيكم أخى الحبيب .. وسلم الله كل المسلمين من كل مكروه وسوء وحفظ الامة الاسلامية من كل شرور خلقه إنه ولى ذلك والقادر عليه
ونذكر الضيوف الأفاضل بأن الموضوع غير خاص بالضيف الذى قرأ ولم يرد .. فإن كان هناك من يمتلك الدليل فليأتنا به على الرحب والسعة فالامر مفتوح للجميع وشكراً لكم

اللهم آمين

يرفع مرة أخرى


ضيفنا العزيز .. إن لم تجد الادلة الكتابية فما عليك فقط إلا أن تذكر لنا هذا حتى نستكمل النقاش بإذن الله .. أما أن تخرج من الموضوع ولا تعود إليه برغم تواجدك فى المنتدى فهذا لن يفيد أى شخص مسلم أو مسيحي .. مسجل أو غير مسجل .. ولن يفيدك انت شخصياً .. حاول أن تفكر فى الامر بصورة أخرى وهى أن يكون بيننا حواراً يفتح فيه كل واحد منا قلبه للأخر بهدف البحث عن كلمة الحق فقط فكر وخذ قراراك لانه سيتوقف عليه حياتك الابدية .. فإن كنت تتابعنا الفترة الماضية دون تسجيل فأكيد هناك ما دفعك للعودة وأرجو أن يكون خيراً بإذن الله .. منتظر ردك وشكراً لك

ممتن للجميع............للرفع....................

للرفع..................